Notation d'un parcours - critères pour le calcul du slope

[stephane]

Salut à tous,

J'essaie de mettre la main sur les critères de notation d'un parcours afin d'évaluer son slope mais je ne trouve rien sur la toile. Est-ce qu'un membre averti aurait des infos à me transmettre sur le sujet ?

D'après mon expérience, c'est que DISTANCE d'un parcours qui joue un rôle prépondérant dans le calcul du slope (même trop prépondérant). En gros, les parcours pas très longs ont systématiquement un slope assez faible alors que souvent, il sont difficiles à jouer (fairways étroits, greens bien défendus ...) et rendent les performances en compétition très difficiles.

Mais à part la distance, qu'est-ce que le comité respnsable des slopes prend en compte pour évaluer le parcours ???

Merci pour vos réponses éclairées

Steph

Edit : la seule info trouvée sur le forum : http://www.golftechnic.com/forum/viewto ... ope#p18079)

[primien]

le Slope (nombre entier compris entre 55 et 155) déterminant la différence de difficulté du parcours rencontrée par le
joueur « s c r a t ch» et par le joueur « b o g ey » (joueur dont l’index est compris entre 18 et 22).
La valeur neutre de difficulté est de 113. C ’ e s t cette valeur qui est prov i s o i rement ap p l i q u é e à un parcours non encore étalonné.
Ces deux indices sont déterminés après un étalonnage du terrain prenant en compte une multitude de données. Ces éléments, évalués trou par trou et re p è re par re p è re, p rennent en compte toutes les difficultés – re g roupées en 11 catégories – qu’un golfeur peut rencontrer sur un parcours suivant son niveau et son sexe :
Longueur réelle du jeu : parcours roulant ou pas,dénivelé,dog-leg, vent dominant.
Topographie du trou : stance à plat ou en pente.
Fairway : sa largeur et la longueur de franchissement pour l’atteindre.
Rough : est-il en jeu au niveau de la zone de réception ? Hauteur, difficulté pour en sort i r.
Hors-limites et rough extrême : distance de la zone de réception ?
Obstacles d’eau : sont-ils en jeu au niveau de la zone de réception et distance de franchissement ?
Arbres : distance de la zone de réception ? difficulté pour en sortir.
Bunkers :distance de la zone de réception ? profondeur.
Green : difficulté pour l’atteindre et rap p o rt entre sa taille et la longueur du coup pour l’atteindre.
Surface du green : pentes,plateaux,vitesse.
Psychologie : impact psychologique du tro u en fonction des difficultés qu’il présente.

Sur un parcours possédant un slope de 113, un joueur avec un index variant entre 27.5 et 28.4 comme auparavant un handicap de 28.
Au dessus de 113, le parcours est considéré comme "difficile" et le joueur se verra attribuer un handicap supérieur.
En dessous de 113, le parcours est considéré comme "facile" et le joueur se verra donc attribuer un handicap de jeu inférieur


en direct live du site de la FFG

[stephane]

Comment tu déchires ! C'est exactement ce que je cherchais

Pourtant j'ai bien regardé sur le site de la FFG et je n'ai rien trouvé

Tu serais meilleur à la chasse au trésor que moi

[stephane]

Re-salut,

Comme nous comptons ouvrir une nouvelle rubrique sur le SLOPE et sa définition sur GolfTechnic, et que grâce à Primien, nous avons récupéré les 11 critères qui permettent d'évaluer la difficulté d'un parcours ou son slope, je vous soumets le texte qui va apparaître sur le site :

LE SLOPE

Le slope est une note permettant d'évaluer la difficulté d'un parcours pour un joueur de niveau index 18 (bogey player).

Un parcours référence est noté 113. Il est censé être facile à jouer et n'importe quel bogey player jouera son niveau (+18 ) en stroke dessus, en principe bien sûr.

Le slope minimal est de 55 et le slope maximal de 155.

Si un parcours possède un slope de 113 alors il est équivalent au parcours de référence.
Si un parcours possède un slope en-dessous de 113, il est consdéré comme facile (en France peu de parcours 18 trous ont un slope inférieur à 113 des départs jaunes).
Si un parcours possède un slope supérieur à 113, il est plus difficile à jouer. En France, la grande majorité des parcours ont un slope qui se situe entre 118 et 134.

Le slope a été créé pour rendre plus juste les niveaux de jeu à l'échelle nationale et internationale. En effet, avant l'apparition en 2000 du slope et SSS dans le calcul de l'index, un joueur A et un joueur B qui scoraient par exemple 85 sur leur parcours de prédilection possédaient le même handicap (à savoir +13 sur un par 72). Mais imaginer maintenant que le joueur A score 85 sur un parcours long de 6.300 mètres avec de l'eau partout, des bunkers et des attaques de green impossibles (l'Albatros par exemple) ... et que le joueur B joue 85 sur un parcours de 5.200 mètres avec peu de bunkers, peu d'obstacles d'eau et des attaques de green beuaoup plus simples ... il est clair que le joueur A est meilleur que le joueur B.

D'où l'apparition du slope, qui permet au joueur A de récupérer plus de coups rendus que le joueur B lors d'une compétition sur son parcours plus difficile. Et donc en théoie, d'obtenir un meilleur index.

Pour savoir comment est noté un parcours par rapport au parcours de référence, 11 critères sont pris en compte.

Ces éléments, évalués trou par trou et repère par repère prennent en compte toutes les difficultés qu’un golfeur peut rencontrer sur un parcours suivant son niveau et son sexe :

Longueur réelle du jeu : parcours roulant ou pas, dénivelé, dog-leg, vent dominant.

Topographie du trou : stance à plat ou en pente.

Fairway : sa largeur et la longueur de franchissement pour l’atteindre.

Rough : est-il en jeu au niveau de la zone de réception ? Hauteur, difficulté pour en sortir.

Hors-limites et rough extrême : distance de la zone de réception ?

Obstacles d’eau : sont-ils en jeu au niveau de la zone de réception et distance de franchissement ?

Arbres : distance de la zone de réception ? Difficulté pour en sortir.

Bunkers :distance de la zone de réception ? Profondeur.

Green : difficulté pour l’atteindre et rapport entre sa taille et la longueur du coup pour l’atteindre.

Surface du green : pentes, plateaux, vitesse.

Psychologie : impact psychologique du trou en fonction des difficultés qu’il présente.

Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que c'est clair ? Est-ce que vous voyez des choses à rajouter, à compléter, à rectifier ?

Merci pour votre feedback

Steph

[Groguigui]

tout ça me semble très clair !!

juste une petite remarque : il ne faut pas oublier qu'il ne s'agit que d'une valeur théorique. je trouve que le slope n'a pas beaucoup de réalité dans l'absolu, parce qu'à slope equivalent, un parcours peut convenir à une typologie de joueur et pas à une autre. Du côté de chez moi, je joue régulièrement à Montpellier Massane ( 5692 m slope 129) et à la Grande Motte ( 5647 m slope 126) et parfois à fontcaude (5429 m, slope 123), ou à Albi Lasbordes (5755 m slope 132), et avec mon jeu (plutôt long, mais parfois imprécis), je classerai ces parcours par ordre de difficulté croissante : la Grande Motte, Massane et Albi ex-aequo, et Fontcaude le plus difficile.

Je rajoute aussi que je pense que le cadre du parcours a une influence sur mon jeu. Je trouve que je joue mieux à Albi, où le parcours et le cadre sont sublimes, qu'ailleurs. Allez-y, entre la cathédrale en toile de fond, le tarn au fond de la vallée, et le château de Lasbordes au milieu, ça vaut vraiment le coup

voilà pour mes petites notes personnelles !!

bon golf à tous !

[Kantziko]

Ca me parait clair, limpide.

Rien a redire.

[Biffy]

Quand je pense que j'ai le même nombre de coups rendus à St Germain les Corbeil et à St Aubin... enfin bon là c'est plus du au SSS, qui a également une part prépondérante dans l'évaluation de la difficulté du parcours.

[stephane]

Quand je pense que j'ai le même nombre de coups rendus à St Germain les Corbeil et à St Aubin... enfin bon là c'est plus du au SSS, qui a également une part prépondérante dans l'évaluation de la difficulté du parcours.

Merci de rebondir sur le SSS. Ca fera l'objet d'un prochain topic

Je vais corriger les quelques photes d'aurtograf sur l'articles ci-dessus, j'en ai repéré quelques unes.

Groguigui, je vais ajouter en conclusion qu'il s'agit d'une valeur théorique et que certains parcours correspondent à des typologies de joueurs différents

Merci pour cette contribution

[webspirit]

Et encore, dès que nous aurons intégré le SSS (dans un prochain topic, donc...) nous pourrons continuer notre parcours du bonheur en abordant les rivages enchanteurs du SSJ !

De la frappe de la balle, en passant par l'apprentissage des règles sans oublier la compréhension des méthodes de calculs brut et net mais sans oublier la prise en compte des handicaps dans les match-play, on finit par ne plus trop savoir ce qui est le plus délicieusement machiavélique dans ce sport...

[Phil2003]

Je ne vois pas pourquoi Stephane , en tant que webmaster d'un site de golf , tu ne t'adresserais pas directement à dieu ou à ses saints ( l'EGA et la FFGolf ) pour leur demander un peu plus de détail sur la pondération des critères qui produisent des résultats quand même surprenants en pratique ( sans chercher de polémique, ce n'est pas le propos ).

En dehors de St Aubin ou St Germain les Corbeil, un parcours comme Rochefort qui est certes court n'a rien de facile surtout quand à l'automne tu perds systématiquement des balles à 3 m du fairway sous des feuilles de marronnier...

Le Slope vient d'un calcul théorique qui ignore forcément les tas de feuilles dans le rough, mais doit cependant évoluer avec les résultats des compétitions ( avec le biais qu'introduit les "compétitions amicales" ou "cartes rouges" qui sont une vraie vérole à ce niveau. J'en avais fait la démonstration chiffrée à SQY, mais ça se calme quand même depuis. )

Mais rien n'est automatique, et les révisions de slope sont du seul ressort de la FFGolf et de la commission d'étalonnage à qui on peut demander de faire un point. Je poserai d'ici peu la question sur le forum de la fédé qui avait déjà communiqué sur l'ancien forum et expliqué très en détail les règles de révision du slope et du SSS.

Malheureusement l'ancien forum FFGolf, pourtant une mine d'informations sur les règles ou autres pratiques a été viré sans prévenir soit par la fédé , ou par Havas qui l'héberge. 90% était du factuel sans intérêt et même souvent du fight débile entre posteurs mais les subdivisions "règles" et la "fédé vous répond" avaient un réel intérêt à être sauvegardées et à rester encore consultables.

[stephane]

J'ai complété le texte ci-dessus par cette conclusion (merci à groguigui) :

Il ne faut pas oublier que le slope est une valeur théorique. A slope equivalent, un parcours peut convenir à une typologie de joueur et pas à une autre. Ces critères sont tous calculés par la commission d'étalonnage mais il est communément accepté que le critère le plus important est la distance totale du parcours. Ainsi, sur certains parcours assez courts, il est extrêmement difficile de scorer étant donné le slope très bas et le peu de coups rendus.

Les très bons joueurs (à un chiffre) favorisent en général la compétition sur des parcours longs et difficiles (slope > 135) qui leur rendent des coups plutôt que de jouer sur des parcours dont le slope est bas et sur lesquels ils doivent jouer scratch pour espérrer descendre leur index ! Les débutants peuvent jouer sur des parcours assez courts car leur difficulté est d'arriver jusqu'au green, donc autant qu'il y ait moins de chemin à parcourir !

Phil2003, je comprends tout à fait ce que tu veux dire ... je suis pas loin de péter une durite contre mon parcours, Port Bourgenay, qui est quasi-impossible à scorer pour un joueur comme moi certes long, mais assez irrégulier. Il faut sortir une partie parfaite pour espérer scorer ... 39 points stableford ! Et encore, je sais que Bourgenay, ce n'est pas le pire ... quand je vois la difficulté de certains parcours rapportée à leur slope, c'est aberrant !

Par contre, près de chez nous, on a des golfs qui sont pas trop compliqués, mais comme ils sont longs, ils bénéficient d'un slope très large ! Bref ...

[Gpzzzz]

Je rebondis sur ce que dit Phil au niveau de la revision des etallonages. Je comprend pas vraiment le problème. Suffit de faire une moyenne des scores en competitions sur l année pour chaque parcours dans chacune des series.. Les anomalies vont sauter aux yeux..
Comparer par exemple les compets a SQY ou a villennes et celle a Guerville (pour rester dans le BG) ca fait marrer.. Ce qui est "drole" aussi c est de voir le nombre de participants (+ de50 a Villennes et parfois -10 a Guerville alors qu ils sont a 15 bornes l un de l autre !!).. A croire que certains golfs doivent bien être content de leur etallonage "avantageux"