Quelle progression espérer la première année ?

Des défaillances au niveau mental?

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Siroj
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Quelle progression espérer la première année ?

Message par Siroj » 16 mars 2014, 16:20

Bonjour à tous !

J'ai débuté le golf il y a 4 mois environ et je souhaiterais savoir quel index je peux espérer atteindre à la fin de la saison à raison de 1 ou 2 parcours par semaine + practice ?

Quel entraînement est le plus adapté pour les débutants ?

Merci d'avance et bon dimanche golfique à tous ! :-p
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nicochassieu
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par nicochassieu » 16 mars 2014, 17:09

Impossible de repondre a cette question :roll:
On ne connais pas tes aptitude motrices ton passe sportif ton age etc...

Je te dirais que si passe sportif amateur et moins de 40 ans tu pourrais descendre 25 voire mieux...
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Classement 2013 : 24.8>24.9>24.5
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Siroj » 16 mars 2014, 20:27

J'ai 23 ans et je fais pas mal de sport dont du tennis depuis 4 ans. Si cela peut t'aider... :wink:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par sebastienc » 16 mars 2014, 20:44

Je te dirais ça à la fin de l'année, je suis dans le même cas que toi, début golfique officiel noël 2013 ( sac de golf en cadeau ) soit trois mois de golf, entrainement intensif environ 4 à 5 entrainement par semaine ( et oui j'ai attrapé le virus du golf), et mon objectif est de descendre en dessous des 20 d'index. Ma première compétition sera faite d'ici un bon mois. Tien nous au courant de ta progression, c'est toujours intéressant de partager son expérience!!!
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54° Clevland 588 bounce 14°

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2015: 27 -> 16.4
2016: 16.4 -> 12 -> objectif 9.9

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par legone » 16 mars 2014, 21:04

sebastienc a écrit :Je te dirais ça à la fin de l'année, je suis dans le même cas que toi, début golfique officiel noël 2013 ( sac de golf en cadeau ) soit trois mois de golf, entrainement intensif environ 4 à 5 entrainement par semaine ( et oui j'ai attrapé le virus du golf), et mon objectif est de descendre en dessous des 20 d'index. Ma première compétition sera faite d'ici un bon mois. Tien nous au courant de ta progression, c'est toujours intéressant de partager son expérience!!!
20 d'index à la fin de la saison en ayant commencé à Noél, c'est que tu as de bonnes dispositions. Bonne chance :)

Si tu y arrives, ensuite avec du travail tu pourras atteindre un index que je n'aurai jamais :mrgreen:
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2013 : 24,3
2014 : 19,4
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Bubble » 16 mars 2014, 21:16

Siroj a écrit :Bonjour à tous !

J'ai débuté le golf il y a 4 mois environ et je souhaiterais savoir quel index je peux espérer atteindre à la fin de la saison à raison de 1 ou 2 parcours par semaine + practice ?

Quel entraînement est le plus adapté pour les débutants ?

Merci d'avance et bon dimanche golfique à tous ! :-p
vers les 8 d'index. tout dépend si tu prends des cours, au moins 1 fois par mois.

2 parcours et du practice c'est énorme comme potentiel en tout cas.

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par sebastienc » 16 mars 2014, 22:27

vers les 8 d'index. tout dépend si tu prends des cours, au moins 1 fois par mois.

2 parcours et du practice c'est énorme comme potentiel en tout cas.
8 d'index au bout d'un ans de golf ça laisse rêveur comme évolution!! Ça veut dire pouvoir jouer des grand prix après une saison de golf, j'ai ce même objectif mais après 3 saison de golf :P
Enfin si il y arrive c'est top pour lui!!
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par nicochassieu » 17 mars 2014, 15:58

Bubble pense que tous les golfeurs >10 d'index sont des débiles profonds +handicapés moteur :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
8 d'index en une saison c'est l'exception pas le cas courant meme avec 2 18trous/semaines , apre sfaut voir combien d'heures de practice 2h ou 10h/sem c'est pas la même :wink:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bugsjano » 17 mars 2014, 20:24

t'ain, cette jeunesse ne respecte plus rien. Ca débarque et ça veut tout péter.

Allez bienvenue les gars et enjoy.
"Plus vous travaillez, plus chanceux vous devenez."
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par nicolpodo » 17 mars 2014, 21:49

Bubble a écrit :
Siroj a écrit :Bonjour à tous !

J'ai débuté le golf il y a 4 mois environ et je souhaiterais savoir quel index je peux espérer atteindre à la fin de la saison à raison de 1 ou 2 parcours par semaine + practice ?

Quel entraînement est le plus adapté pour les débutants ?

Merci d'avance et bon dimanche golfique à tous ! :-p
vers les 8 d'index. tout dépend si tu prends des cours, au moins 1 fois par mois.

2 parcours et du practice c'est énorme comme potentiel en tout cas.
Ha non de diou !!! :shock:
Et combien de temps pour passer négatif ? :lol:
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2014: 34 => 30
2015: 30=>26 pourvu que ça dure :)
2019: pas fait de compétition depuis 2015...

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 17 mars 2014, 22:15

en combien de compet es tu descendu à ton index actuel (32) ? joues tu sur un vrai parcours en termes de longueur ? quel est ton score à ta dernière compet ?
sinon pour répondre à ta question vu que tu es déjà à 32 je dirais que tout est possible entre 5 et 24 :wink:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Siroj » 18 mars 2014, 04:43

J'ai déjà fait 4 compétitions dont les deux premières ont été catastrophiques (stress des débuts et conditions météorologiques pas très favorables) depuis début février et à la dernière j'ai joué, si mes souvenirs sont bons, +21 mais c'est à vérifier... :roll:

:wink:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par kalva » 18 mars 2014, 05:49

Ne pas avoir abandonné le golf au bout de 2 mois, c'est déjà une belle victoire!
L'index dépend de beaucoup d'éléments, dont la facilité/difficulté du parcours habituel.
S'adresser aux membres de Golftechnic n'est pas judicieux: Ils envoient tous leur fer 7 à 180m, c'est connu! Et ils ont été 10 en 1 an (!?)
Amusez-vous avec vos amis, dédramatisez les mauvaises journées, et essayez de jouer court, peut-être, mais DROIT.
(Par exemple, jouer 2 petits fers sur un par 3 pour être green, au lieu d'un long fer ou bois aléatoire: C'est le bogey assuré!)
Une vie de golfeur? 2 ans d'apprentissage.10 ans d'espoir. 30 ans de résignation..
Pour jouer ce coup, 2 solutions: La bonne, et la mienne...

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 18 mars 2014, 09:32

Siroj a écrit :J'ai déjà fait 4 compétitions dont les deux premières ont été catastrophiques (stress des débuts et conditions météorologiques pas très favorables) depuis début février et à la dernière j'ai joué, si mes souvenirs sont bons, +21 mais c'est à vérifier... :roll:

:wink:
le < 18 est donc un objectif possible... après 5 ou 18 ..... :?: :?: :?:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par sebastienc » 18 mars 2014, 09:35

(Par exemple, jouer 2 petits fers sur un par 3 pour être green, au lieu d'un long fer ou bois aléatoire: C'est le bogey assuré!
C'est une stratégie que je fait régulièrement, et des fois même, on plante le mât au deuxième coup et c'est le par 8) ,
alors que des gros kéké, gros bras qui ont la distance mais pas forcément la précision, font bogey voire double!! :wink:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bouskidou » 18 mars 2014, 09:58

y'a aussi un autre facteur à prendre en compte... t'as des enfants ? ta femme/copine fait du golf ? :mrgreen:

Mon seul conseil : descends le plus vite possible car après tu tombes, comme qui dirait, dans une période un peu moins idéale en terme de disponibilités golfique :lol:
Profite du décor, pense pas au score

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par sebastienc » 18 mars 2014, 13:46

+10000, challenge le plus important mettre sa copine au golf!!! c'est le facteur de réussite majeur 8) pour ma part c'est en cours d'acquisition, donc a voir pour la suite :) !!!
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par samassel » 18 mars 2014, 14:04

T'façon si t'es pas single en 12 mois de golf c'est que t'as raté ta vie... :arrow:

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Flyyourmind » 18 mars 2014, 14:07

Dans ta question, je comprends que tu cherches à te fixer des objectifs réalistes. Je n'ai pas d'xp pour en dire davantage... Reformule ta question.
Driver I-mix Diablo Octane Black 11,5° Fuji Pro 65 S
Mini driver Aero Burner 12° 70X S
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Sand KZG RSG 56-12 KBS Tour 105 X
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Index : 51 Niveau de jeu : double bogey
... éternel débutant ...

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par sebastienc » 18 mars 2014, 15:03

T'façon si t'es pas single en 12 mois de golf c'est que t'as raté ta vie...
Plus que 9 mois avant que je me suicide en gros :lol: :lol:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Toriah » 18 mars 2014, 17:57

Siroj a écrit :Bonjour à tous !

J'ai débuté le golf il y a 4 mois environ et je souhaiterais savoir quel index je peux espérer atteindre à la fin de la saison à raison de 1 ou 2 parcours par semaine + practice ?

Quel entraînement est le plus adapté pour les débutants ?

Merci d'avance et bon dimanche golfique à tous ! :-p
Comme dis précédemment, c'est pas facile de donner un chiffre.
Cela va dépendre de tellement de choses mais essentiellement du temps que tu pourras consacrer au golf..

Prends tu des cours ?
Si non alors je te conseille de te tourner rapidement vers un pro, tu débutes et tu vas avoir quelques facilités dues au tennis mais tu ne dois surtout pas prendre de mauvaise habitudes d'entrée, donc je te conseillerais de faire un peu le tour de ton jeu avec un pro rapidement avec quelques cours d'une demi heure assez rapproché genre:
Cours 1 : Grip et Swing avec un fer "facile" (7 ou 8)
Cours 2 : Contact de balle et régularité avec tes fers et quelques bois
Cours 3 : Putting
Cours 4 : Wedging
Cours 5 : Coups spéciaux (Bunker, coup en pente etc)
Cours 6 : Long fers + Driving
(Peut importe l'ordre des cours hormis les deux premiers je dirais)

Si tu peux faire ça a raison de 2 cours par semaine, en trois semaine c'est plié et t'as une bonne vue d'ensemble sur tes points forts/faibles et où tu va devoir travailler/progresser.

A ce moment la c'est la quantité de travail que tu va pouvoir faire qui va être importante puis règle 1h de cours par mois avec ton pro pour vérifier que tu restes toujours bien réglé et que tu travailles dans le bon sens.

Tu devrais je pense facilement être sous les 20 et pouvoir t'approcher du cap des boules blanches (11,4), qui peut être un cap difficile à passer.

Bien sur ceci n'engage que moi, c'est juste ce que j'essayerai de faire dans ton cas.

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Bubble » 18 mars 2014, 19:41

nicochassieu a écrit :Bubble pense que tous les golfeurs >10 d'index sont des débiles profonds +handicapés moteur :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
8 d'index en une saison c'est l'exception pas le cas courant meme avec 2 18trous/semaines , âpre sfaut voir combien d'heures de practice 2h ou 10h/sem c'est pas la même :wink:
tu l'as dit. 2 parcours semaine c'est tout de énorme et très rare de pouvoir jouer autant, plus le practice à côté selon. avec des cours ça peut aller très vite pour avoir le potentiel.

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par am10900 » 18 mars 2014, 20:30

sebastienc a écrit :
(Par exemple, jouer 2 petits fers sur un par 3 pour être green, au lieu d'un long fer ou bois aléatoire: C'est le bogey assuré!
C'est une stratégie que je fait régulièrement, et des fois même, on plante le mât au deuxième coup et c'est le par 8) ,
alors que des gros kéké, gros bras qui ont la distance mais pas forcément la précision, font bogey voire double!! :wink:
Toi tu vas finir en hâchis :lol:
Le golf c'est pas du croquet :mrgreen:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 19 mars 2014, 00:22

am10900 a écrit : Le golf c'est pas du croquet :mrgreen:
et pourtant çà y ressemble souvent :mrgreen:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par norton » 19 mars 2014, 07:55

bouskidou a écrit :y'a aussi un autre facteur à prendre en compte... t'as des enfants ? ta femme/copine fait du golf ? :mrgreen:

Mon seul conseil : descends le plus vite possible car après tu tombes, comme qui dirait, dans une période un peu moins idéale en terme de disponibilités golfique :lol:
+ 1000 :lol: :lol: :lol: c'est le SECRET de la réussite !! l'équation est simple: la femme + les enfants = 1 parcours/mois et encore un 9 trous et du practice 2 fois/mois !!! le résultat est sans appel : pas d'index :roll:
"Le plaisir que vous éprouverez au golf sera directement proportionnel aux efforts que vous ne mettrez pas à l'apprendre" Bob Allen

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Siroj » 24 avr. 2014, 11:45

Je suis, depuis dimanche, descendu à 28 d'index. Je m'étais fixé 25 avant la fin de la saison et je n'en suis donc pas loin...

Quel index je peux viser d'ici la fin de l'année sans prendre trop de risque ? :? :D
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par nicolpodo » 24 avr. 2014, 12:15

Siroj a écrit :Je suis, depuis dimanche, descendu à 28 . Je m'étais fixé 25 avant la fin de la saison et je n'en suis donc pas loin...

Quel index je peux viser d'ici la fin de l'année sans prendre trop de risque ? :? :D
Aucune idée personne ne peut savoir mieux que toi . Et ne pas oublier la probavilite d'une remontee d'index : on n'est jamais a l'abris d'une journée de m.... ;)
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2014: 34 => 30
2015: 30=>26 pourvu que ça dure :)
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Clem95110 » 24 avr. 2014, 12:16

Quel interet de viser un index précis?

C'est bien d'en faire un objectif, mais faut pas que ca devienne une obsession !
Fait toi plaisir, joue sans compter, sans te focaliser sur ton score, concentre toi sur la stratégie et travaille ton petit jeu.
Si tu as de bonnes capacités, en travaillant plus que correctement ton petit jeu, alors tu peux facilement descendre en dessous de 15 cette année, et peut-être en dessous de 10, qui sait!?

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par Corsaire » 24 avr. 2014, 12:37

C'est toi qui sait comment tu jours, combien tu scores environ à chaque partie. Comment te répondre ?
Ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par guido » 24 avr. 2014, 17:36

salut, je ne sais pas trop jusqu'à quelle index on peut descendre, pour ma part je joue au golf depuis juin 2013, je m'entraine tous les jours, une heure ou deux, 2ou 3 parcours par semaine, des cours 2 fois par mois, et aujourdhui par exemple j'ai fait 88 sur st didier.

1birdie/5par/8bog/2double/2triple.

mon index estimé est de 23.2, mais mon index reel est de 29 sur des compets il y a 1 mois.
après j'ai 40 balai, un peu sportif ( 2/3 footing semaine d'une 1/2h a chaque fois) mais pas trop.
ce qui me plait c'est que je commence à maitriser les effets.
mais bon t'es plus jeune, tu peux certainement descendre plus bas que ça....moins que 20, ça dépends de tes prédispositions à integrer la régularité du geste.
a+

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par legone » 24 avr. 2014, 18:08

Siroj a écrit :Je suis, depuis dimanche, descendu à 28 d'index. Je m'étais fixé 25 avant la fin de la saison et je n'en suis donc pas loin...

Quel index je peux viser d'ici la fin de l'année sans prendre trop de risque ? :? :D
Il te faut regarder tes cartes de scores.

As tu des croix et/ou des triples, si oui un peu de jugeotte et tu les transformes en double voire en bogeys. :)

Combien rates tu de coups par parties 4/5 ou 7/8. En fonction de cela tu peux axer tes entrainements pour les baisser voire diviser par eux. :)

Combien de coups à l'approches du green ? si > 54, il faut travailler les approches/putts. :)

Combien de pénalités en moyennes (balles perdues, HL, OE) ?

Et bien encore d'autres aspects à regarder pour baisser son index.

D'un autre côté, ce qui compte c'est non pas l'index mais combien tu joues sur la partie en cours.

Le fait de dire index X au départ d'un parcours, ne garantit rien. :mrgreen:
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2012 : 28,1
2013 : 24,3
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2015 : 17,5
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par nicolpodo » 24 avr. 2014, 18:09

Maîtriser les effets en moins d'un an de golf m'inspire le plus profond respect. Chapeau !
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par guido » 24 avr. 2014, 18:18

merci nicolpodo, je tape 200/300 balles tous les jours, j'en ai les mains cornées et souvent douloureuse.

pour les effets, le draw c'est vraiment génial, ça gagne de la distance, et change ma façon de voir le terrain de jeu.

par contre le fade, j'ai bcp de mal. pour le moment j'y arrive de façon épisodique, ou alors oui des petits fade, mais les gros fade pas souvent.
Les gros gros draw ça oui, je bosse avec pBonfanti, mes progrès sont constant, là je suis en train de passer un cap.

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 24 avr. 2014, 18:21

guido a écrit :salut, je ne sais pas trop jusqu'à quelle index on peut descendre, pour ma part je joue au golf depuis juin 2013, je m'entraine tous les jours, une heure ou deux, 2ou 3 parcours par semaine, des cours 2 fois par mois, et aujourdhui par exemple j'ai fait 88 sur st didier.

1birdie/5par/8bog/2double/2triple.

mon index estimé est de 23.2, mais mon index reel est de 29 sur des compets il y a 1 mois.
après j'ai 40 balai, un peu sportif ( 2/3 footing semaine d'une 1/2h a chaque fois) mais pas trop.
ce qui me plait c'est que je commence à maitriser les effets.
mais bon t'es plus jeune, tu peux certainement descendre plus bas que ça....moins que 20, ça dépends de tes prédispositions à integrer la régularité du geste.
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c'est quoi un index estimé ?
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par MBEX27 » 24 avr. 2014, 18:50

bruno1958 a écrit :...
c'est quoi un index estimé ?
je ne sais pas s'il y a une définition "brevetée" mais on entend en général par là l'index que l'on suit à travers ses parties amicales (à condition de compter correctement et comme en compét :wink: ). Ca donne une idée de son "potentiel" du moment. Perso, je suis mon index estimé. J'étais descendu à 24,x après un joli parcours en octobre (un aller en +7, le retour un peu plus craignos), après quoi je suis gentiment remonté de contre-perf en contre perf, jusqu'à 26 :oops: . à nouveau une belle perf cette semaine, qui me mettrait à 24,3. en théorie, j'ai donc un potentiel de - 4,5 par rapport à mon index officiel. Reste que transformer sa meilleure perf sans pression en vraie perf classement, c'est pas donné.
Petit commentaire en balayant le fil dans son historique : quand je vois que certains visent du <20 en un an de pratique, c'est que je dois vraiment être un demeuré du golf :lol:

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 24 avr. 2014, 19:14

Il est intéressant de suivre ses scores y compris en partie amicale de là à en faire un index simulé je suis assez dubitatif...
L'index réel est déjà assez éloigné du score moyen réel. Un joueur 18 joue en réalité en moyenne environ + 25. Si l'index simulé est inférieur de 4 ou 5 au réel on va vite considérer qu'en jouant + 20 en moyenne on est index 10 en simulé...
AMHA cet index simulé ne veut donc pas dire grand chose....
Les < 20 en un an de pratique çà existe notamment chez les plus jeunes mais au dessus de disons 35 ans ça demeure des exceptions. Rappelons que plus de 50 % des joueurs classés ont un index > 18 et que certains y sont depuis plus de 10 ans.
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par guido » 24 avr. 2014, 19:31

je suis plutôt d'accord avec toi bruno sur ce qui conserne l'index, estimé ou pas.
je rentre mes coups au fur et a mesure de la partie sur fungolf, c'est ce logiciel iPhone qui me donne l'index estimé.

moi ce qui me parle vraiment c'est le score. aujourdhui j'ai fait 88 à valence par exemple, et je suis super content de mon jeu, j'était confiant et concentré, j'ai eu de bonne sensations.

je joue souvent avec des gars qui partent des blanc, qui ont entre 10 et 15 d'index ( qu'ils me disent) et c'est rarement bon.
peut etre ont ils eu leur index il y a 5 ans? parce que lundi j'ai jouer avec un mec index 17, c'était catastrophique !!
il a fait des doubles et des triples en pagailles... replacer la balle en surface dans le rough, enfin des trucs de oufs :lol:
a valence c'est monnaie courante... c'est pas ma façon de voir les choses.

après en ce qui conserne l'évolution de la qualité de jeu, tout dépends de l'intensité, de l'engagement que l'on fait dans son apprentissage.
j'ai commencé en meme temps que mon petit frere, lui moins motivé, s'entraine bcp moins.
sur le parcours la difference est nette. des fois il gueule, je lui rappel juste qu'au golf ça tombe pas tout cuit.
du boulot, du boulot, du boulot.

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 24 avr. 2014, 20:06

guido a écrit :je suis plutôt d'accord avec toi bruno sur ce qui conserne l'index, estimé ou pas.
je rentre mes coups au fur et a mesure de la partie sur fungolf, c'est ce logiciel iPhone qui me donne l'index estimé.

moi ce qui me parle vraiment c'est le score. aujourdhui j'ai fait 88 à valence par exemple, et je suis super content de mon jeu, j'était confiant et concentré, j'ai eu de bonne sensations.

je joue souvent avec des gars qui partent des blanc, qui ont entre 10 et 15 d'index ( qu'ils me disent) et c'est rarement bon.
peut etre ont ils eu leur index il y a 5 ans? parce que lundi j'ai jouer avec un mec index 17, c'était catastrophique !!
il a fait des doubles et des triples en pagailles... replacer la balle en surface dans le rough, enfin des trucs de oufs :lol:
a valence c'est monnaie courante... c'est pas ma façon de voir les choses.

après en ce qui conserne l'évolution de la qualité de jeu, tout dépends de l'intensité, de l'engagement que l'on fait dans son apprentissage.
j'ai commencé en meme temps que mon petit frere, lui moins motivé, s'entraine bcp moins.
sur le parcours la difference est nette. des fois il gueule, je lui rappel juste qu'au golf ça tombe pas tout cuit.
du boulot, du boulot, du boulot.
les index entre 10 et 17 qui n'en mettent pas une çà peut arriver... il y a peu sur une compet sur 2 tours je joue 96 le premier jour (contre perf ) et 86 le lendemain (perf car le parcours me rend 15 coups)... après il y a aussi des index bidonnés (triche volontaire ou par ignorance, index obtenu sur des parcours faciles, boules de départ rapprochées pour faire plaisir aux gentils membres...)
Félicitations pour ton 88 si tu joues 16 en entrainement aucun doute que tu puisses rapidement descendre entre 18 et 20 qui est souvent un cap un peu plus difficile à passer pour ensuite atteindre les 12-15... bon golf :wink:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par MBEX27 » 24 avr. 2014, 20:13

bruno1958 a écrit :Il est intéressant de suivre ses scores y compris en partie amicale de là à en faire un index simulé je suis assez dubitatif...
L'index réel est déjà assez éloigné du score moyen réel. Un joueur 18 joue en réalité en moyenne environ + 25. Si l'index simulé est inférieur de 4 ou 5 au réel on va vite considérer qu'en jouant + 20 en moyenne on est index 10 en simulé...
AMHA cet index simulé ne veut donc pas dire grand chose....
...
disons que ça ne peut (je suis prudent) avoir d'intérêt que si on s'astreint à une certaine rigueur, donc consigner ses contreperf autant que ses bonnes parties amicales. Pour info, si on utilise le suivi de ses parties sur l'espace FFG, on peut choisir de noter ses parties soit en fonction de son index réel, soit en fonction de son index simulé. Dernier point : quand on utilise son index simulé, à supposer qu'il soit inférieur à son index réel, on a évidemment moins de coups reçus en Stableford, perso, je trouve que ça pimente un peu plus le jeu. :twisted:

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 24 avr. 2014, 20:28

suivre ses stats de façon plus ou moins sophistiquée est intéressant , après un index réel (sous réserve qu'il ne soit pas bidonné) même si on peut émettre des réserves (par rapport à un score en stroke) est quand même un reflet assez fidèle du niveau moyen d'un joueur en terme de capacité à tenir un score. Mais il y a plusieurs façons de jouer de jouer 90 par exemple (18 bogeys ou 2 birdies, 10 pars, 2 bogeys, 6 triples)
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par MBEX27 » 24 avr. 2014, 21:00

bruno1958 a écrit :suivre ses stats de façon plus ou moins sophistiquée est intéressant , après un index réel (sous réserve qu'il ne soit pas bidonné) même si on peut émettre des réserves (par rapport à un score en stroke) est quand même un reflet assez fidèle du niveau moyen d'un joueur en terme de capacité à tenir un score. Mais il y a plusieurs façons de jouer de jouer 90 par exemple (18 bogeys ou 2 birdies, 10 pars, 2 bogeys, 6 triples)
j'aurais du le préciser dans mon intervention mais la méthode de comptabilisation en stableford accentue évidemment l'effet d'écart entre le niveau "simulé" ou théorique et le réel, grâce à la neutralisation des très mauvais trous. Il faut reconnaître qu'il y a un monde entre faire un score honorable en stableford mais avec deux croix et le même score sans aucune croix par ex. Dans la mesure du possible, même sur une croix j'essaie de jouer le trou jusqu'au bout de manière à suivre aussi mes scores en brut. De fait, ça n'a pas grand-chose à voir. A mon niveau, scorer en brut en-dessous de 100 reste encore un exploit isolé :oops:
donc, si je me résume : index simulé, oui, mais en gardant la tête froide en regardant aussi ses scores en brut :wink:
dernière remarque, sans vouloir enflammer le débat, à titre perso, mon modestissime index a été (laborieusement) acquis sur des compétitions 18 trous, je trouve que la décision de compter des compétitions sur 9 trous pour l'index ( qui revient en fait à supposer qu'on score 18 points théoriques au "retour") est assez démago. J'ai un bon paquet de cartes où l'aller est prometteur mais le retour catastrophique (l'inverse est rare). Tenir son jeu sur 18 trous c'est autre chose. Mais ça n'engage que moi :P

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 24 avr. 2014, 21:28

MBEX27 a écrit :
bruno1958 a écrit :suivre ses stats de façon plus ou moins sophistiquée est intéressant , après un index réel (sous réserve qu'il ne soit pas bidonné) même si on peut émettre des réserves (par rapport à un score en stroke) est quand même un reflet assez fidèle du niveau moyen d'un joueur en terme de capacité à tenir un score. Mais il y a plusieurs façons de jouer de jouer 90 par exemple (18 bogeys ou 2 birdies, 10 pars, 2 bogeys, 6 triples)
j'aurais du le préciser dans mon intervention mais la méthode de comptabilisation en stableford accentue évidemment l'effet d'écart entre le niveau "simulé" ou théorique et le réel, grâce à la neutralisation des très mauvais trous. Il faut reconnaître qu'il y a un monde entre faire un score honorable en stableford mais avec deux croix et le même score sans aucune croix par ex. Dans la mesure du possible, même sur une croix j'essaie de jouer le trou jusqu'au bout de manière à suivre aussi mes scores en brut. De fait, ça n'a pas grand-chose à voir. A mon niveau, scorer en brut en-dessous de 100 reste encore un exploit isolé :oops:
donc, si je me résume : index simulé, oui, mais en gardant la tête froide en regardant aussi ses scores en brut :wink:
dernière remarque, sans vouloir enflammer le débat, à titre perso, mon modestissime index a été (laborieusement) acquis sur des compétitions 18 trous, je trouve que la décision de compter des compétitions sur 9 trous pour l'index ( qui revient en fait à supposer qu'on score 18 points théoriques au "retour") est assez démago. J'ai un bon paquet de cartes où l'aller est prometteur mais le retour catastrophique (l'inverse est rare). Tenir son jeu sur 18 trous c'est autre chose. Mais ça n'engage que moi :P
félicitations pour ton réalisme ... tu as un index à 29 et pourtant jouer moins de 100 est compliqué ... tu sais moi à 12 je joue très souvent plus de 90 sur des vrais parcours des blanches (voire des jaunes) ... et j'ai 9 ans de golf tout en ayant un vrai métier par ailleurs et un vrai index que je tiens sur des compet fédérales ...tu parles du sujet "9 trous" mais on pourrait parler aussi du sujet index sur P&P... j'ai eu mon index 24,5 sur ce type de parcours assez facilement puis je suis allé sur les vrais parcours de ma région (pont royal, barbaroux...) j'ai vite compris que malgré mon index 24 j'étais incapable de jouer moins de 100 des jaunes sur ces parcours.
Pour revenir sur le sujet, et je mets à part les plus jeunes, les inactifs professionnellement et les surdoués (ou ancien sportif de haut niveau dans un sport de lancer), la première année atteindre un index 36 non bidonné est déjà un bel exploit :wink:
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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par macj » 25 avr. 2014, 08:31

bruno1958 a écrit :
MBEX27 a écrit :
bruno1958 a écrit :suivre ses stats de façon plus ou moins sophistiquée est intéressant , après un index réel (sous réserve qu'il ne soit pas bidonné) même si on peut émettre des réserves (par rapport à un score en stroke) est quand même un reflet assez fidèle du niveau moyen d'un joueur en terme de capacité à tenir un score. Mais il y a plusieurs façons de jouer de jouer 90 par exemple (18 bogeys ou 2 birdies, 10 pars, 2 bogeys, 6 triples)
j'aurais du le préciser dans mon intervention mais la méthode de comptabilisation en stableford accentue évidemment l'effet d'écart entre le niveau "simulé" ou théorique et le réel, grâce à la neutralisation des très mauvais trous. Il faut reconnaître qu'il y a un monde entre faire un score honorable en stableford mais avec deux croix et le même score sans aucune croix par ex. Dans la mesure du possible, même sur une croix j'essaie de jouer le trou jusqu'au bout de manière à suivre aussi mes scores en brut. De fait, ça n'a pas grand-chose à voir. A mon niveau, scorer en brut en-dessous de 100 reste encore un exploit isolé :oops:
donc, si je me résume : index simulé, oui, mais en gardant la tête froide en regardant aussi ses scores en brut :wink:
dernière remarque, sans vouloir enflammer le débat, à titre perso, mon modestissime index a été (laborieusement) acquis sur des compétitions 18 trous, je trouve que la décision de compter des compétitions sur 9 trous pour l'index ( qui revient en fait à supposer qu'on score 18 points théoriques au "retour") est assez démago. J'ai un bon paquet de cartes où l'aller est prometteur mais le retour catastrophique (l'inverse est rare). Tenir son jeu sur 18 trous c'est autre chose. Mais ça n'engage que moi :P
félicitations pour ton réalisme ... tu as un index à 29 et pourtant jouer moins de 100 est compliqué ... tu sais moi à 12 je joue très souvent plus de 90 sur des vrais parcours des blanches (voire des jaunes) ... et j'ai 9 ans de golf tout en ayant un vrai métier par ailleurs et un vrai index que je tiens sur des compet fédérales ...tu parles du sujet "9 trous" mais on pourrait parler aussi du sujet index sur P&P... j'ai eu mon index 24,5 sur ce type de parcours assez facilement puis je suis allé sur les vrais parcours de ma région (pont royal, barbaroux...) j'ai vite compris que malgré mon index 24 j'étais incapable de jouer moins de 100 des jaunes sur ces parcours.
Pour revenir sur le sujet, et je mets à part les plus jeunes, les inactifs professionnellement et les surdoués (ou ancien sportif de haut niveau dans un sport de lancer), la première année atteindre un index 36 non bidonné est déjà un bel exploit :wink:
Me souviens d'un pro qui nous disait à mes débuts : dans le double bogey au bout d'un an c'est un bon objectif avec un minimum d'investissement.
je dis pas 36 d'index parce que maintenant avec les nouveaux calculs ca ne veut plus grand chose (on peut vite les atteindre) , mais jouer moins de 100 en moyenne ca me parait déjà honorable
(ps : quand on compte sa moyenne de coups à l'année par rapport à son index ca fait peur et là effectivement un index 12-15 peut jouer dans les 20/25 régulièrement....)
après on est pas tous égaux, certains vont mettre le double de temps , d'autres arrivent à être <10
sans compter comme dit ci dessus les "prédispositions" sociales (du temps libre, rentier , sans enfants etc.. :D )
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Hybride 2 Titleist TS2 hzrdus smoke
Fer 3 Mizuno MP Flihi PX 5.0
Fers 4-PW Mizuno MP64 DG S300
Wedges Vokey sm5 50/54/58
Putter scotty cameron california

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par MBEX27 » 25 avr. 2014, 14:50

bruno1958 a écrit :...

félicitations pour ton réalisme ... tu as un index à 29 et pourtant jouer moins de 100 est compliqué ... tu sais moi à 12 je joue très souvent plus de 90 sur des vrais parcours des blanches (voire des jaunes) ... et j'ai 9 ans de golf tout en ayant un vrai métier par ailleurs et un vrai index que je tiens sur des compet fédérales ...tu parles du sujet "9 trous" mais on pourrait parler aussi du sujet index sur P&P... j'ai eu mon index 24,5 sur ce type de parcours assez facilement puis je suis allé sur les vrais parcours de ma région (pont royal, barbaroux...) j'ai vite compris que malgré mon index 24 j'étais incapable de jouer moins de 100 des jaunes sur ces parcours.
Pour revenir sur le sujet, et je mets à part les plus jeunes, les inactifs professionnellement et les surdoués (ou ancien sportif de haut niveau dans un sport de lancer), la première année atteindre un index 36 non bidonné est déjà un bel exploit :wink:
bonjour :) disons que je me suis progressivement rendu compte qu'il ne fallait pas trop s'emballer, sous peine de grave et sévère désillusions (et frustrations, bien sûr). Comme beaucoup, je pense, il m'arrive de m'énerver bêtement parce que "merde, seulement bogey" (bien sûr, j'aurais préféré rentrer le putt d'avant :lol: ). quand j'y repense plus sereinement, je me dis qu'à mon niveau, un bogey, c'est bien et que ce n'est pas par hasard si émerger à haut niveau dans ce p... de sport est si difficile (et s'y maintenir encore plus). Pour la petite histoire, vacances cette semaine. Mardi parcours "de rêve" (à part un quadruple bogey, tout le reste entre par et double bogey). Ce matin, même parcours, j'ose à peine le dire : 1 par, 1 bogey, deux doubles et le reste une collection de daubes à faire peur (je crois que j'ai tout sorti : top, push hook, méga slice au drive, sauf la socket). Pas réussi à poser un wedge sur le green dans un rayon de 70m, le bois de parcours topé 2 fois sur 3.
Heureusement, vu la météo, j'étais tout seul sur le parcours. :oops:

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par MBEX27 » 13 mai 2014, 20:35

je prolonge l'échange sur la question de la progression. Comme cela fait à peu-près un an que j'ai repris de manière régulière en jouant sur 18 trous et que je compte "en vrai" mes amicales, je me suis amusé à faire une petite stat des mes performances en Stableford sur la période. Bilan :
20% de parties à 36 pts ou plus (perf)
25% entre 30 et 36
45% entre 20 et 30
10% en-dessous de 20 (la zone où on commence à se faire assez mal au mental :wink: )
Si j'analyse ça froidement, ça veut dire que je joue dans mon index ou mieux (du moment, et qui n'est que simulé, je précise) 1 fois sur 5 max. Si je rajoute la zone 30-36 (en gros, la ZT), on va dire que pas loin d'une partie sur deux est bien ou correcte. Finalement, vu comme ça c'est moins la cata que ce je me raconte de temps en temps quand le moral chute :wink:
Ma pire contre-perf sur cette période : un 16 points stableford qui m'a bien secoué sur le moment :evil:
Par curiosité, est-ce que c'est un schéma dans lequel d'autres se retrouvent plus ou moins?

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par bruno1958 » 13 mai 2014, 21:55

environ 40 % de partie > 32 pour moi aucune partie inférieure à 20, donc 60 % entre 20 et 32....
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
balles : Srixon AD 333 Tour

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par ManuD » 13 mai 2014, 22:58

depuis 1 an :

1/15 < 20 : apocalypse :mrgreen:
7/15 < 32 : contre perf
4/15 <=36 : zone tampon
3/15 > 36 : perf
Marre des ZT !

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par eglishadow » 14 mai 2014, 08:13

de nos jours c'est bien plus facile de descendre et on remonte moins vite que dans les années 70/80

ensuite ça dépend de beaucoup de facteurs :
-jouer réellement dans les règles : pénalités comprises, pas de placements de balles etc...
-du parcours car même avec un sss qui devrait être un bon comparateur il y des parcours qui freinent la descente...genre 6300 m avec eau, rough et truffés de bunkers.
j'ai ramassé une carte tombée d'un sac d'un groupe de 3 british sur golf international en ESPAGNE... index 9,6 , 12 et 16,7 : le meilleur a fait 101 (par 72)
donc un parcours plus facile aide et réserver des surprises en déplacement.
-des formules de jeu en compétition , le stable c'est plus facile...
-s'entraîner sur tous les coups : même les chiants : bunkers, petits jeux
- ne pas taper comme un bourrin (des blancs on se stress et on perd un rythme salvateur si on n'est pas habitué.
- rester aux bases à "l'arrêt" : alignement d'abord (avec repère) position, relâchement, grip neutre etc....
-pour un tennis man , que le côté droit ne prenne pas les dessus (si on est droitier) sinon jouer en gaucher etc...
putter en moins de 32 putts, bien approcher, ne pas forcer les longs clubs et pfff c'est dur le golf !!!! :mrgreen:

mais bon: bonne chance, c'est possible déjà 18 après ça dépend pas mal de toi, non ? ça dépend toujours de soi
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par kazed » 14 mai 2014, 16:02

bruno1958 a écrit : tu sais moi à 12 je joue très souvent plus de 90 sur des vrais parcours des blanches (voire des jaunes) ... et j'ai 9 ans de golf tout en ayant un vrai métier par ailleurs et un vrai index que je tiens sur des compet fédérales ...
des compets fédérales à 12.2 d'index, y'en a pas des masses, ou alors le niveau du côté de Marseille est pas très élevé :)

MBEX27

Re: Quelle progression espérer la première année ?

Message par MBEX27 » 14 mai 2014, 16:24

eglishadow a écrit :de nos jours c'est bien plus facile de descendre et on remonte moins vite que dans les années 70/80

...
pas faux, mais je trouve qu'on remonte toujours trop vite :wink: La preuve : deuxième compétition de l'année, 1ère contreperf (j'avais juste fait la ZT lors de la reprise 8) ). 30 points STB, donc je remonte à 29. Ca frise l'expulsion sans préavis chez GT, si j'ai bien compris ? :lol: En plus, il faut que je mette à jour le profil, sinon je vais passer pour l'escroc de service :oops:

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