encore et toujours série de fer

[boutnik]

Voila depuis que je suis inscrit je lis fréquemment vos posts et notamment ceux des débutants assidus, il semble y a avoir un consensus sur les tolérentes: callaway x24..., TM burner plus, PING G15
J'ai vu une série intéressente neuve "TM clearance burner plus", mais vous ne mentionnez jamais l'appelation "clearance", ça change quelque chose? C'est moins bien?
Merci

[ben-]

Tu as le lien de cette annonce ?

[superlent]

clearance veut dire clubs en déstockage, car leur production est arrêtée. Ça reste des clubs neufs, mais qui ne sont plus au catalogue, c'est tout

[boutnik]

Je l'ai vu sur lefthandedgolf.com

[boutnik]

l'offre propose des clubs TM Burner plus du 5-PW le shaft: steel-burner85 flex: stiff le tout pour 150€
sinon il y a une autre offre callaway X20 tour du 3-PW shaft: True Temper black gold steel regular ou stiff,project X 5.0 regular ou stiff et project X 6.0 stiff pour 199€.

Vous en pensez quoi?

[Playurbest]

Les x20 tour sont super mais pas du tout pour débutant.

[gun75]

l'offre propose des clubs TM Burner plus du 5-PW le shaft: steel-burner85 flex: stiff le tout pour 150€
sinon il y a une autre offre callaway X20 tour du 3-PW shaft: True Temper black gold steel regular ou stiff,project X 5.0 regular ou stiff et project X 6.0 stiff pour 199€.

Vous en pensez quoi?

Apriori, privilégie le regular !
Les modèles que tu cites sont globalement équivalent en qualité, et en caractéristiques !
Je mettrais un plus quand même sur les X20

EDIT : j'avais pas vu que c'était des X20 Tour...
Tu dois quand même pouvoir les jouer, si tu prends des shafts régular.
Sinon, essais de trouver les TM en shaft regular !

[boutnik]

et les TM en stiff ca ira pas?

[Playurbest]

ce serai mieux regular mais a 85g pour de l'acier, ça ne doit pas être bien raide...

[boutnik]

ca changerait quoi en pratique?

[Playurbest]

un peu plus de mal à lever la balle et un peu moins de coup de fouetté de balle avec un stiff. Par contre un peu plus de controle m'enfin si t'es débutant, je ne suis pas sûr que ce dernier point soit une priorité. Mais bon, 85 gr, c'est vraiment léger pour un shaft acier, donc le stiff n'est probablement pas bien méchant. le stiff peut peut-être convenir. Bien sûr le mieux serait d'essayer mais tu connais l'histoire...

J'avais un pote qui avec des CGGold acier en stiff avec le shaft acier Lite et ses shafts étaient nettement plus souple que mes PX 5.0 (Regular).

En gros, la règle est qu'il faut essayer de jouer le shaft le plus souple possible avec un niveau de dispersion restant acceptable. c'est moins fatiguant et tu optimise la distance.

[boutnik]

Et dans l'appelation steel-burner 85, le 85 indique bien le poids?

[Playurbest]

Ben je pense... En fait j'ai lu vite et je pensais que tu étais sur du poids du shaft mais c'est très très certainement a peu près 85 gr donc très léger pour de l'acier

[briceusa]

salut j'ai des X20 tour et je les trouve tres tolerants pour ma part meme si c'est vrai qu'au debut, j'ai eu un peu de mal a passer des mes D4 Exia a ca....Neanmoins, ca reste des fers avec des tetes relativement grosses, avec une cavite creusee derriere et des masses peripheriques importantes. donc je pense que ca reste abordable même pour un double bogey par exemple. Le PX6.0 exclu evidemment, le 5.0 est tres tres bien

Comme tu es NC, je ne suis pas sur de ton niveau, pour un tout débutant, je les déconseillerais, pour quelqu'un d'assidu et qui joue depuis 1 an, ça reste abordable.

[boutnik]

personne n'a ce type de club avec un flex stiff?

[Guil]

personne n'a ce type de club avec un flex stiff?

Ben, le stiff sur les fers, ca court pas les rues...faut être (très) costaud et/ou sous les 4 d'index....

[ben-]

personne n'a ce type de club avec un flex stiff?

C'est quoi au juste l'intéret de jouer du stiff quand tu débutes que je comprenne.... Parceque je suis un peu largué !! Presque tous les débutants arrivent ici pour nous dire "il me faut du stiff j'ai un swing rapide" !



Petite histoire :
Samedi dernier au practise j'ai discuté avec un gars, qui devait etre aux alentours de 30 et qui était censé s'y connaitre en matos de golf.

Il essaye mes clubs et me dit "ha ouais en fait c'est super souple".. Je regarde ce qu'il joue : driver i15 en 9.5 stiff, et X22 Tour en PX 6.0.

Il essaye mon driver, il levait la balle encore moins bien qu'avec son i15, avec les fers il forcait comme une brute, une balle sur deux en gratte.

Mais le mec t'explique que "J'ai un swing plus rapide que la normale, donc il me faut un manche bien rigide, sinon ca part n'importe ou".
J'hésite a lui dire que visiblement c'est pas encore assez rigide ...

Puis question innocente "Ha bon ? Mais tu connais ta vitesse au fer 6?"
Lui, tout content : "Oui oui : 84 miles par heure"

J'ai laissé tombé, mais il continué de me dire que le PX en 5.0 c'était vraiment de la guimauve, et qu'il avancait pas avec mon driver.


Moralité : Jouez du stiff, ca me permet de gagner les jambons !

[chonpit]

Les shafts TM steel burner 85 font bien 85g. demande fait auprès de TM.
TM me dit que ce shaft est intermédiaire en poids. A comparer avec les NS Pro 950 ou KBS 90.

J'ai essayé ce shaft sur les nouveaux Burner 2.0. Point de flexion bas pour avoir des trajectoires de balles plus haute. Torque de 1.7.

Sinon pour Regular ou Stiff, laisse tomber le stiff. C'est très difficile à jouer.
Essaye n'importe quel club en R et S, tu vas tper deux balles et tu vas vite comprendre pourquoi tu ne dois pas acheté du Stiff.

Ben, superbe ton experience avec le Golgote. C'est la vie du Golf !!!

[boutnik]

Je suis désolé si mon post a pu paraître prétentieux c'est juste que l'offre de lefthandedgolf qui me paraissait alléchante ne propose que du stiff et vu que j'ai eu des commentaires me disant que 85g c'est très léger je me disais que le flex stiff était compensé par le faible poids du shaft.
Manifestement je me trompe...

[Vince]

+1 j'ai ces shafts sur mes burners 09, et c'est loin d'être des barramines ! Sinon ils sont très bien, les trajectoires sont plaisantes avec une hauteur dans la fourchette mid/high

Et sinon, je pense que le stiff est uniquement sur l'étiquette... Donc fonce tu feras pas de connerie

[superlent]

Je suis désolé si mon post a pu paraître prétentieux c'est juste que l'offre de lefthandedgolf qui me paraissait alléchante ne propose que du stiff et vu que j'ai eu des commentaires me disant que 85g c'est très léger je me disais que le flex stiff était compensé par le faible poids du shaft.
Manifestement je me trompe...

Plusieurs choses:
effectivement le stiff made in Taylor made est plutôt gentil.
Le poids d'un shaft et sa rigidité n'ont rien à voir. Tu peux trouver des xx-stiff à 68 gr en graphite et des lady type spaghetti trop cuit à plus de 130 gr . La rigidité va influer sur la manière dont le club va restituer l'énergie qu'on lui communique pendant le swing, tandis que le poids va influer sur la puissance qu'on aura à développer pour bouger le club. Ces deux paramètres agissent assez indépendamment l'un de l'autre, et lors du choix on va les étudier séparément.

[boutnik]

donc si je suis un débutant assidu ( 7mois de pratique...) je peux me lancer...

[Playurbest]

Certes notre cher SL mais quand une marque commerciale comme TM sort des shaft acier aussi léger, ce n'est généralement pas pour y coller des rigidités de fou mais plutôt pour s'adapter au golfeur moyen qui n'a pas un physique de nageuse est- allemande pour lui facilité le jeu et donc lui mettre aussi un gentil flex...

Après dans la théorie, c'est sur que beaucoup de choses sont possibles;-)

[boutnik]

Pour passer du coq à l'âne tjs sur lefthandedgolf ils proposent des mizuno MX 100 5-SW shaft steel mx-lite regular + un hybride 4 free mx fli-HI ou un fer 4 pour 199£, ça serait mieux que les TM?

[Playurbest]

ché pas...

[snake]

Moi Non plus ... ché plus
au fait ... gaucher ou droitier ?

7 mois de golf assidu .... 1 - 2 - 3 ou 5 fois / semaine ?
leçons avec un Pro ?
Si oui, il en pense quoi ... lui ?

des parcours au compteurs ?
des scores de référence, pour te positionner un peu ?
et tu as déjà essayé des clubs .... polyvalents et pour joueurs en progression ?
CG7 ... X 20 - 22 - 24 - TM burner - Mizu Mx 200 - 300 - Ping G15 - I15 ?
quelles ont été tes sensations ?
une série de clubs, cela ne s'achète pas sur catalogue, en fonction d'une promo ....

[boutnik]

je suis gaucher
je joue 2 à 3 fois /sem surtout du practice mais j'ai également fait qq parcours: 10 à 15 parcours 6trous, 1 neuf trou, les 6trous je les fais entre 33 et 40 en moyenne, j'ai jamais essayé autre chose que mes canaverals 1/2 série graphite. J'ai pris une douzaine d'heure de cours et ma pro me conseille de m'acheter des shafts acier c'est tout ce qu'elle m'a dit...

[snake]

Hummm ... pas facile d'emprunter des clubs sur le Practice .... pour un " Lefty "

et pas facile non plus de trouver des proshops bien achalandés, pour les gauchers ....

Organise une compète ou une réunion sur un Practice ... de gauchers du Forum ... et taxe leur leurs clubs, pour les essayer

[boutnik]

donc un petit conseil catalogue entre mizuno ou TM

[macj]

je suis gaucher
je joue 2 à 3 fois /sem surtout du practice mais j'ai également fait qq parcours: 10 à 15 parcours 6trous, 1 neuf trou, les 6trous je les fais entre 33 et 40 en moyenne, j'ai jamais essayé autre chose que mes canaverals 1/2 série graphite. J'ai pris une douzaine d'heure de cours et ma pro me conseille de m'acheter des shafts acier c'est tout ce qu'elle m'a dit...

Hello,

Si ton pro te dit qu'il te faut de l'acier et que tu es assidu , certes tes canaveral graphite ne sont peut être pas/plus adaptés.

Mais ce sera probablement pour toi une série "intermédiaire" que tu vas acheter là car au vu des éléments que tu nous donnes , je pense que ton swing va encore pas mal progresser (ca m'est arrivé , j'ai acheté une belle série toute neuve au bout de 6 mois de golf assidu puis je l'ai changée 1 an 1/2 après).

Essaies de te trouver un simulateur ou d'emprunter plusieurs modèles de clubs acier dans un proshop ou un D4 , deja pour te faire une idée des sensations (idéalement une journée démo , mais en ce moment...)
ou alors il faudrait te trouver des clubs "valeur sure" pour joueurs en progression en acier régular, a pas cher d'occas (type ping G15 , X20, TM Burner, mizuno MX100/200) que tu pourras revendre d'ici 1 ou 2 ans sans état d'ame.
Mais acheter des X22 tour en stiff , pas dit que cela soit approprié aujourdhui.

EDIT: j'avais pas vu que t'etais gaucher ... pas facile pour essayer

[boutnik]

Je précise quand même que c'est pas du x22 tour en stiff que je souhaitais acquérir mais desTM burner 09 en stiff

[bubbaguth]

Et bah écoute Boutnik prends les tes stiff !
Tu viens pour un conseil... On te répond... Tu insistes
Ça me rappelle mon adolescence ou je bassinais mon père tant que je n avais pas ce que je voulais !
Apres j dis ça j dis rien...
Benoit.
Ps : pour info un forumeur arme a feu joue des TM burner acier reg.
Et il est environ 10 d' index...

[Guil]

Et bah écoute Boutnik prends les tes stiff !...

C'est vrai que c'est pas facile.... si tu te fixes un budget limite et que t'es gaucher.

Moi, je vois deux offres plus "adpatées":
Raisonnable: MX100 en lite avec un hybride offert
Pas raisonnable: X20Tour en PX 5.0

Dans les 2 cas y'a une limite...
Les MX100, si tu es très motivé et que tu joues beaucoup en septembre 2011 tu seras "lassé" de ces clubs (autour des 20 d'index)
Les X20Tour, c'est maintenant qu'il va y avoir une limite, qui freinera ta progression 2011 (un coup moyen devient vite un très mauvais coup), mais que tu conserveras plus longtemps et qui t'obligeront à mieux jouer (centrage de balle, rythme, ...) puisque moins tolérant.

En fait, les TM sont un espece de ni l'un ni l'autre des deux cas présentés ci dessus, mais avec aucun avantage pouvant les mettre en premier choix.

Enfin, ce n'est que mon avis....

[boutnik]

Et bah écoute Boutnik prends les tes stiff !
Tu viens pour un conseil... On te répond... Tu insistes
Ça me rappelle mon adolescence ou je bassinais mon père tant que je n avais pas ce que je voulais !
Apres j dis ça j dis rien...
Benoit.
Ps : pour info un forumeur arme a feu joue des TM burner acier reg.
Et il est environ 10 d' index...

merci à tous, par contre benoitguth ton commentaire est déplacé. A part pour me casser je ne vois pas en quoi tu m'a aidé à choisir mes clubs. J'insiste parce que vu la longueur du thread on a un peu mélangé ltous les modèles les flex etc. Alors la prochaine fois respire bien, calme toi, essaye de bien lire le thread et fais tes rappels à l'ordre après avoir proposé quelque chose parce que la critique gratuite ca sert à rien à part à te faire perdre ton tps

[Guil]

(HS On)
Je trouve qu'il ya beaucoup de nouveaux qui stressent vite...
Ici, tout le monde se connait et c'est bon enfant...et la chambre est un classique .
"Ca sert pas à rien"... ca m'a fait rire
(HS off)

C'est compréhensible que tu hésites, et que nos réponses t'avancent pas trop...au final c'est toi qui tient les clubs, et on peut pas décider pour toi.
D'ailleurs ma réponse t'avance pas non plus...

C'est pas facile de conseiller quand on n'a pas vu le swing, pas determiné la motivation et les objectifs du joueur.

[ptifred]

assez d'accord avec benoitguth

bon tu veux jouer du stiff c'est bien, mais sait tu vraiment les avantages et surtout les inconvénients du stiff, car comme la plus part des débutants font cette erreur (je l'ai été aussi) de penser que le stiff, va me faire gagner en longueur et bien on n'a tout faux.

[boutnik]

(HS On)
Je trouve qu'il ya beaucoup de nouveaux qui stressent vite...
Ici, tout le monde se connait et c'est bon enfant...et la chambre est un classique .
"Ca sert pas à rien"... ca m'a fait rire
(HS off)

C'est compréhensible que tu hésites, et que nos réponses t'avancent pas trop...au final c'est toi qui tient les clubs, et on peut pas décider pour toi.
D'ailleurs ma réponse t'avance pas non plus...

C'est pas facile de conseiller quand on n'a pas vu le swing, pas determiné la motivation et les objectifs du joueur.

Mea culpa

[JCS]

pourquoi ta pro te dit qu'il te faut de l'acier ? tu as un swing brutal ? rapide ?

ici nous ne pouvons te donner que des conseils d'ordre général, il faut pouvoir voir et faire mesurer ton swing pour être plus spécifique. ensuite, ça dépend beaucoup de toi.

prendre une série "difficile" ne va jamais t'empècher de jouer, ça rendra ta progression plus lente, c'est tout. par difficile, on entend, les lames, muscle back, tour (et encore) et des shafts en stiff.

la tendance est plus de t'orienter vers les séries dites pour joueurs en "progression", c'est à dire au-delà du débutant. la liste est longue et a déjà été donnée en partie (CG7, X20 - 22, G10- 15, MX20 -25 - 200 - 300, TM Burner ...) et sur des shafts plus accessibles (regular).

au final, c'est toi qui décide et qui paye.

tu as raison de regarder du côté de l'occasion car ça te permet d'avoir une série correcte à un coût raisonable que tu pourra changer sans trop te faire mal au coeur si tu t'es trompé.

[zigrit]

je suis gaucher
je joue 2 à 3 fois /sem surtout du practice mais j'ai également fait qq parcours: 10 à 15 parcours 6trous, 1 neuf trou, les 6trous je les fais entre 33 et 40 en moyenne, j'ai jamais essayé autre chose que mes canaverals 1/2 série graphite. J'ai pris une douzaine d'heure de cours et ma pro me conseille de m'acheter des shafts acier c'est tout ce qu'elle m'a dit...

bon, on ne s'échauffe pas !
33 à 40 sur un 6 trous, ça donne mathématiquement 99 à 120 sur un dix-huit.
Tu joues donc entre 27 et 48 hors compétition.
Tu dois pouvoir viser un index de 30-36 en compet assez rapidement.
C'est ce qu'on appelle habituellement "débutant en progression".

A moins de capacités physiques hors du commun (et encore), je ne conseillerais pas de stiff à ce genre de profil
Joue tranquille, continue de t'entrainer régulièrement, construis ton swing avec du regular
dans 2 ans, si ton swing s'est accéléré sans pour autant se disperser, tu pourras revendre ta série sans problème (plus facile en regular) et viser plus raide si vraiment le besoin s'en fait sentir.

Enfin, ta pro te conseille des shaft acier, demandes lui ce qu'elle pense de tes choix
A bien y regarder, tu aurais surement du commencer par ça
Elle te connais, nous pas,
C'est son domaine d''expertise, nous pas (malheureusement)
elle sera surement du meilleur avis

[Playurbest]

Et bah écoute Boutnik prends les tes stiff !...

Les X20Tour, c'est maintenant qu'il va y avoir une limite, qui freinera ta progression 2011 (un coup moyen devient vite un très mauvais coup), mais que tu conserveras plus longtemps et qui t'obligeront à mieux jouer (centrage de balle, rythme, ...) puisque moins tolérant.

Oui mais sur le forum cette thèorie a souvent été posée. je me rappelle notamment d'une série de post sur un index intermèdiaire qui voulait des MP32 en DG S300. Il a fini par les prendre et plusieurs mois plus tard je crois qu'il les a revendu car vraiment trop peu jouable pour lui.

Perso, je pense que prendre une série trop dur à jouer pour son niveau en ce disant que ça obligerait à faire attention à son swing et son contact est plus un sérieux frein à court termes qu'un stratégie à moyen termes.

J'ai vécu le cas perso avec mes cobra pro cb, je les ai acheté vers 25 d'index sur les "conseils" d'un vendeur qui les trouvait très adapté pour moi et que ça allait me faire progresser... perso, ça m'a fait sérieusement stagner sur les fers pendant 1 an (incapable de jouer les fers au dessus du 6). Perso, je commence maintenant a apprécier la qualité et le touché de ces clubs mais pense qu'ils sont toujours trop durs pour moi.

Bref, tu devrais prendre des clubs accessible. les MX100 ont bonne presse (par contre, pas forgés). Pour le choix entre le Fli-Hi et le MX100 en F4. Je ne sais pas. Je suis en fait pas sûr que le Fli-Hi soit plus facile à jouer que les F4 des MX100. Sur le site Mizuno par exemple, il précise que les fers longs MX1000 lèvent plus les balles que les MP Fli-HI

[ben-]

Et bah écoute Boutnik prends les tes stiff !...

Les X20Tour, c'est maintenant qu'il va y avoir une limite, qui freinera ta progression 2011 (un coup moyen devient vite un très mauvais coup), mais que tu conserveras plus longtemps et qui t'obligeront à mieux jouer (centrage de balle, rythme, ...) puisque moins tolérant.

Oui mais sur le forum cette thèorie a souvent été posée. je me rappelle notamment d'une série de post sur un index intermèdiaire qui voulait des MP32 en DG S300. Il a fini par les prendre et plusieurs mois plus tard je crois qu'il les a revendu car vraiment trop peu jouable pour lui.

Si seulement c'était un cas isolé !

Ben Hogan a dit un jour "Prends le manche le plus souple possible, tant que tu arrives a garder le controle" quand tu croises des mecs sur les parcours ou sur le forum, qui jouent un manche de pioche sur le driver et/ou du px en 5.5, 6.0 sur les fers; etc........

Perso je joue du 5.0 et c'est juste un poil souple sur les petits fers... Mais ceux qui ont joué avec moi peuvent confirmer que ca ne part pas dans tous les sens ! Donc certes je tape pas le fer 5 a 200m, mais bon j'ai des distances correctes pour quelqu'un qui joue une serie avec un Pw a 47...
Au lieu de remettre le matos en question, ca serait pas mal de penser que ca vient du joueur !

[Guil]

Oui mais sur le forum cette thèorie a souvent été posée. je me rappelle notamment d'une série de post sur un index intermèdiaire qui voulait des MP32 en DG S300. Il a fini par les prendre et plusieurs mois plus tard je crois qu'il les a revendu car vraiment trop peu jouable pour lui.

Je suis d'accord avec toi...
Cependant, je pense qu'il est plus facile d'être regulier avec des MP32 monté en NS950 R qu'avec des X20 en DG S300.
Dans un cas, t'as besoin de centrer la balle (principe assez général du golf) dans le second secouer grave la canne et aussi centrer la balle.

Je pense donc que la difficulté est plus liée à la rigidité du shaft (pt de flexion,etc....) qu'à une tête trop petite ou avec peu d' offset.
Les X20 Tour, ca reste du CB, et non pas du blade ou MB.

Dans le cas que tu exposes, le mec cumulait les emmerdes quand même, S300 + lame
Un maso....grrrrr

[Playurbest]

oui, tu as raison! c'est clair que je pense aussi que les shafts y sont pour beaucoup dans la difficulté des clubs. Mais là on parle de X20 Tour + PX. Les PX ne sont pas non plus les shafts les faciles à jouer non? (Pourtant je les adore++++, je les ai joué longtemps sur mes ap2)

Perso, j'aurai tendance à penser que les MX100 sont plus adaptés, car tête tolérante + shaft lite mais j'ai peur que notre ami s'en lasse un peu vite...

La bonne solution ne serait-elle pas des MX200 d'occase avec des shaft pas trop lourd genres des NS950? Après, c'est toujours parei, sans voir le swing, c'est diff de donner un bon conseil.

[Playurbest]

Tiens, je t'ai trouver ça sur la grande baie :

http://cgi.ebay.fr/NEW-LH-ADAMS-IDEA-A7 ... 5d2c6b7500http://cgi.ebay.fr/NEW-LH-MIZUNO-MX200- ... 5d2c72a352
Ce serait pas mal et tu pourrais compléter dans un second temps avec un Hybride 25* et un 22° et pas besoin de gap Wedge. par contre, c'est du DG R300. Pas forcément le super shaft pour un débutant. Par contre, tu es sur du forgé, plus rien à voir...

[boutnik]

@ playyourbest: merci pour les petites annonces
Allez dernière pinaillerie: ma question initiale était pour des TM burner+ ,shaft steel-burner85, flex stiff,pour ce qui est des callaway X20 tour j'y ai vite renoncé devant l'index qu'ils réclament

[Playurbest]

http://cgi.ebay.fr/NEW-LH-ADAMS-IDEA-A7 ... 53e4f83526

Tiens, voila la perle rare (je n'ai pas envie de bosser today). C'est un peu plus cher car port et frais de douane mais je ne pense pas que tu puisses trouver mieux pour toi!! Hybrides de très grande qualité sur les fers longs et Lite sur les shaft en acier. Adams est peu connue en france mais c'est une super marque et leader aux US!!!

Vendeur sans souci (pignon sur rue). Si tu peux financièrement fonce!!!

[Playurbest]

@ playyourbest

Moi c'est PLAYURBEST -> Jeu de mots entre UR et YOUR!!!! en fait playourbest était déja pris quand j'ai crée mon compte ebay... après je me suis rendu compte que c'était la tag line de ping!

[nellymt]

Les prix ne sont pas en euros mais en livres ...
Pour une série "provisoire" de gaucher, il y a http://www.nordicagolf.fr/golfklubbor/a ... irons.html
Sympa un site dédié aux golfeurs gauchers (j'ai besoin d'un set de gauchère pour ma fille).