Coup d'essai dans un bunker

[chandlerping]

Bonjour à tous,

Il ya a quelques jours, je terminais une partie à Saint Marc dans le cadre d'une compet de classement. Nous avions fini le 18, nous venions de nous serrer la main avec mes co compétiteurs fort sympas d'ailleurs, lorsque une personne de la partie précédente me prend à partie et me dit: "je vous ai vu faire un coup d'essai dans un bunker, ce n'est pas bien !!!!! si vous étiez avec des gens scrupuleux, ils vous auraient compté une pénalité !!!"
Au début j'ai pensé qu'il avait cru voir que j'avais fait un coup d'essai en touchant le sable (ce qui n'est pas le cas bien entendu...), et je lui ai répondu que "du moment que je ne touche pas le sable, je peux faire tout ce que je veux comme coup d'essai, non?"
Et, là, il me répond sur un ton très affirmatif: " NON, pas de coups d'essais dans un bunker, même sans toucher le sable, c'est la règle !!!"

Je n'ai pas insisté, j'ai répondu: "merci beaucoup pour l'info", et je suis parti...

Mais j'ai cogité après coup et j'ai regardé les règles:

- Règle 7-2, note 1 : "Un mouvement d'essai n'est pas un coup d'entraînement et peut être exécuté n'importe où, sous réserve que le joueur n'enfreigne pas les Règles"
- Règle 13-4, "sauf exceptions prévues par les règles, avant d'exécuter un coup sur une balle qui est dans un obstacle......le joueur ne doit pas :

a- tester l'état de l'obstacle....

b- toucher le sol..... avec sa main ou un club......

c- toucher ou déplacer un détritus.....

Donc, je ne vois pas ce que j'ai fait de mal (parce que OUI, je fais des petits mouvements d'essais dans les bunkers...)

Avez vous un avis sur le sujet ??

Cette personne avait elle raison ? mais quelle est la règle qui s'applique dans ce cas, ?? je n'ai rien trouvé ...


Merci d'avance et bon golf !!!


Mathieu

[primien]

Cette personne ne connait pas les règles ...
Toi oui.

Point barre.


Les golfs sont pleins de ce genre de types. Tu as eu une bonne réaction en le laissant parler. Ces g ens ne méritent pas que l'on s'attarde sur eux.

[JCS]

tu as eu la bonne attitude, et comme cela n'est pas allé plus loin, l'affaire est close.

dans l'absolu tu n'as pas enfrein la règle mais de manière générale et pour ne laisser aucun doute à l'appréciation, il vaut mieux éviter tout coup "d'essai" dans les bunkers, même sans toucher le sable car cela pourrait être interprèté comme un moyen de tester ses appuis donc contraire à la règle.

[becksbeer]

Les mecs comme ça je leur dis : "va chercher ton livre des règles, et prouve moi que tu as raison. Je t'attend au bar !"

Ba je peux vous dire que j'en ai attendu quelques uns...

[chandlerping]

il vaut mieux éviter tout coup "d'essai" dans les bunkers, même sans toucher le sable car cela pourrait être interprèté comme un moyen de tester ses appuis donc contraire à la règle.

Ah oui, je n'avais pas pensé sous cet angle... : le fait de faire des mouvements avec le club peut te donner des indications sur tes appuis ?

En même temps, tu as le droit de t'ancrer comme tu veux pour avoir des appuis stables, et ca c'est encore plus direct comme moyen de tester ses appuis.., non ?



bref, merci pour vos confirmations... mais c'est assez difficile à gérer ces situations, d'autant que je ne suis pas un fanatique des règles....

à plus, bon golf à tous !!!


Mathieu

[becksbeer]

bref, merci pour vos confirmations... mais c'est assez difficile à gérer ces situations, d'autant que je ne suis pas un fanatique des règles....

à plus, bon golf à tous !!!


Mathieu

Le livre des règles est là pour ça ! Personne ne te demande de le connaître par coeur, par contre savoir où chercher et trouver vite fait le cas qui t'intéresse est un atout en cas de doute

[zout]

Perso, je lui aurais peut etre presenté mon 56....

[JCS]

c'est toute la différence entre un type bien élevé et un voyou !

[vpl]

Je suis quand même pas sûr qu'on gagne beaucoup à faire des coups d'essais au dessus du sol dans un bunker. Après si un gars veut interdire les coups d'essai qui s'arrêtent avant la balle (et ne touchent bien entendu pas le sable), bonne chance à lui !

[Vince]

Encore un golfeur qui à raté sa vocation... , flic, ou prof (mauvais !) aurait peut être convenu

Tu as fais le bon choix, le laisser parler et le laisser baigner dans son ignorance...

J'ai gaspillé beaucoup de salive avec ces énergumènes bornés et moralisateurs, et qui dès que ta le dos tourné sortent les balle des bunkers "à la main"

[kokoro]

Depuis que j'ai le "petit" livre des règles dans mon sac je n'ai plus de souci avec ce genre de gars

Souvent il suffit de dire "je vais vérifier j'ai le livre des règles dans mon sac" pour n'avoir même pas à le sortir.
De toute façon j'ai un air aimable naturel qui fait qu'ils insistent peu.

[PinkPanther60]

(Mais pourquoi ils font du golf les râleurs ?)

[chandlerping]

ah oui... le petit livre des regles...

Faudra que je m'en trouve un... Mais ???? Ca sera pas un Ping ????? quelle horreur !!!

à plus !!!

Mathieu !

[Gilles008]

moi j y aurai mis un coup de tête

putain le nombre de fois où l on a vu des pros faire des coups d essais dans les bunkers (et tiger en premier)

on peut dire que tu es quelqu'un de courtois, bravo
les règles sont maintenant numérisées sur les smart phone via l application FFG
c est pratique, même si les telephones n ont rien a faire dans un sac de golf. (cela peut etre une excuse valable du coup)

[zout]

c'est toute la différence entre un type bien élevé et un voyou !

on ne me l'avait jms faite celle là....voyou....

[ElRiO]

c- toucher ou déplacer un détritus.....[/i]

Petite question, si un goret a jeter son trognon de pomme par exemple dans le bunker et que la balle repose juste à côté nous n'aurions donc pas droit de le virer ?

Et pour un gros caillou qui risquerait d'endomager le club ?

Merci d'avance,

[bubbaguth]

c- toucher ou déplacer un détritus.....[/i]

Petite question, si un goret a jeter son trognon de pomme par exemple dans le bunker et que la balle repose juste à côté nous n'aurions donc pas droit de le virer ?

Et pour un gros caillou qui risquerait d'endomager le club ?

Merci d'avance,

Pénalité ou pas : je vire la caillasse.
Je viens d éclater mon beau scratch dans un BK auj
Donc RAB...

[Noj]

Depuis la version 2009 des règles (ce que m'a dit mon pro), on peut enlever une pierre dans un bunker.
Pour le trognon de pomme, à moins qu'il ne pousse un pommier au dessus de l'obstacle , je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme détritus, mais plutôt comme obstruction.

[Rip]

c- toucher ou déplacer un détritus.....[/i]

Petite question, si un goret a jeter son trognon de pomme par exemple dans le bunker et que la balle repose juste à côté nous n'aurions donc pas droit de le virer ?

Et pour un gros caillou qui risquerait d'endomager le club ?

Merci d'avance,

- le trognon de pomme, c'est un détritus.
- le caillou, pas touche ! sauf si une règle locale considère les cailloux dans les bunkers comme une obstruction amovible.

[Rip]

Depuis la version 2009 des règles (ce que m'a dit mon pro), on peut enlever une pierre dans un bunker.

Demande-lui où il trouve cette règle...

[Bastok]

Il n'y a, aucune raison de considérer un trognon de pomme comme étant un détritus. A moins qu'un pommier ne soient pas loin du bunker, qu'une pomme n'y soit tombée et qu'un animal n'ait commencer à le grignoter.

Pour moi, la définition naturel/artificiel ne tient pas de la nature de l'objet mais de la façon dont il se trouve sur le terrain.

Imaginons que quelqu'un vienne pique-niquer dans un bunker et y laisse des assiettes en carton des gobelets en plastique, des oeufs et tes tomates. On aurait le droit de virer les assiettes et les gobelets mais pas le oeufs et les tomates ? Ca n'a pas de sens.

D'ailleurs, la règle dit : On appelle "obstruction" tout ce que est artificiel.
Une pomme, qui a été cueilli par une machine et vendue dans un super marché c'est clairement artificiel.

Pour les cailloux dans le bunker, en général les règles locales gèrent le cas.
Mais d'un autre coté, il est de la responsabilité du joueur de s'assurer que personne ne puisse être blessé par un shot.

[Guil]

Il faut peut être aussi faire preuve de bon sens...

Généralement je propose à mon partenaire de virer les cailloux dans le bac.... des fois même dans le rough car le caillou d' 1 kg panté dans le rough....Faut juste pas oublier que ca n'a rien à foutre là
(C'est comme le parcours qui te mettent les chemins font partie intégrante du parcours, et les chemins, c'est du caillou + ou -compacté.... faut pas déconner... j'acccorde de placer la balle au plus près, on va pas casser un club pour des terrains mal entretenus ou à cause d'incompétents)

Le trognon de pomme, il est pas arrivé par là miraculeusement, donc c'est bien un homme qui l'a balancé là, je propose de le virer, en revanche le gland ( le fruit, pas le joueur), la pomme de pin,.... c'est juste pas de bol.... il y est, il doit y rester....

Pour rappel, Jouez la balle ou elle repose, jouez le parcours tel qu'il est.... Et si vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre, faites ce qui est juste.

[kokoro]

J'enlève systématiquement les cailloux autour de la balle dans les bunkers quand il y en a (ne pas le faire m'a coûté une tête de SW aux Templiers ) . Et j'em----e celui qui me dit quelque chose.
Sur un chemin je demande à mes partenaires si je peux me dropper sans pénalités, s'ils refusent je me droppe avec pénalité mais je ne joue pas la balle où elle se trouve.
Entre une pénalité et une tête de club je n'hésite pas.
Quand je vois certains bunkers je mettrais bien la tête dedans aux responsables du parcours... Et si tout le monde repassait à l'accueil et déversait sur le comptoir les cailloux retirés, ils feraient peut-être un peu plus attention à ce qu'ils mettent comme sable dans les bunkers...

[bubbaguth]

C est entre autres choses ce qui m avait agacé a Feucherolles...
Beaucoup de caillasses dans les bacs.
Au moment ou le directeur passe et nous demande si tout va comme on veut, je lui signale les cailloux, et lui me rétorque que le GF augmenterait en même temps que la qualité de ses BK
Je me suis promis de ne jamais revenir...
Tout ça avec un GF WE de mémoire a 75 € !!!

[Guil]

Et si tout le monde repassait à l'accueil et déversait sur le comptoir les cailloux retirés, ils feraient peut-être un peu plus attention à ce qu'ils mettent comme sable dans les bunkers...

J'aime bien l'idée

[Rip]

Il n'y a, aucune raison de considérer un trognon de pomme comme étant un détritus. A moins qu'un pommier ne soient pas loin du bunker, qu'une pomme n'y soit tombée et qu'un animal n'ait commencer à le grignoter.

Pour moi, la définition naturel/artificiel ne tient pas de la nature de l'objet mais de la façon dont il se trouve sur le terrain.

Imaginons que quelqu'un vienne pique-niquer dans un bunker et y laisse des assiettes en carton des gobelets en plastique, des oeufs et tes tomates. On aurait le droit de virer les assiettes et les gobelets mais pas le oeufs et les tomates ? Ca n'a pas de sens.

D'ailleurs, la règle dit : On appelle "obstruction" tout ce que est artificiel.
Une pomme, qui a été cueilli par une machine et vendue dans un super marché c'est clairement artificiel.

Pour les cailloux dans le bunker, en général les règles locales gèrent le cas.
Mais d'un autre coté, il est de la responsabilité du joueur de s'assurer que personne ne puisse être blessé par un shot.

Décision 23/3
Poire à moitié mangée
Q.
Une poire à moitié mangée repose devant une balle dans un bunker et il n'y a pas de poirier dans les environs. Dans ces circonstances, une poire est-elle une obstruction plutôt qu'un détritus, auquel cas le joueur peut la déplacer sans pénalité ?
R.
Non. Une poire est un objet naturel. Lorsqu'elle est détachée de l'arbre, c'est un détritus. Le fait qu'elle soit à moitié mangée et qu'il n'y ait pas de poirier dans le voisinage ne modifie pas le statut de la poire.

[ElRiO]

Pour rappel, Jouez la balle ou elle repose, jouez le parcours tel qu'il est.... Et si vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre, faites ce qui est juste.

J'aime beaucoup cette définition,+1 !

Décision 23/3
Poire à moitié mangée

Donc pas touche c'est bien ça ???

[schmurz]

28 messages pour un coup d'essai dans un obstacle, je lis et je reviens .... si je ne me suis pas endormi entre temps

[schmurz]

je suis toujours là

pas très aimable la réponse de Feucherolles concernant les cailloux ...

[Bastok]

Décision 23/3
Poire à moitié mangée
Q.
Une poire à moitié mangée repose devant une balle dans un bunker et il n'y a pas de poirier dans les environs. Dans ces circonstances, une poire est-elle une obstruction plutôt qu'un détritus, auquel cas le joueur peut la déplacer sans pénalité ?
R.
Non. Une poire est un objet naturel. Lorsqu'elle est détachée de l'arbre, c'est un détritus. Le fait qu'elle soit à moitié mangée et qu'il n'y ait pas de poirier dans le voisinage ne modifie pas le statut de la poire.

Comme quoi la R&A peut prendre des décisions idiotes.

SInon, je ne connaissais pas ce pdf sur les décisions de la R&A. Très intéressant à lire, mais plus indigeste et soporifique que les règles elles-même (parfait donc quand on est au boulot )

[MadPhil]

Les mecs comme ça je leur dis : "va chercher ton livre des règles, et prouve moi que tu as raison. Je t'attend au bar !"

Ba je peux vous dire que j'en ai attendu quelques uns...

Je ne manquerai de la sortir celle la excellente

[becksbeer]

3 solutions : - 1/ il se casse direct au parking => rien à faire avec ces gens là...
- 2/ il cherche pendant des plombes => et te rejoint souvent au bar => là tu discutes de règles
- 3/ il vient direct boire un coup => et tu discutes des règles tranquillement en lui montrant comment marche le livre des règles


Pour le 2, y'a des chances que tu n'en soit plus à ton 1er verre... Mais bon, les 2 et 3 sont des gens qui ont envie d'apprendre

[Rip]

SInon, je ne connaissais pas ce pdf sur les décisions de la R&A. Très intéressant à lire, mais plus indigeste et soporifique que les règles elles-même (parfait donc quand on est au boulot )

Donne plutôt cette référence-ci : http://www.ffgolf.org/index.aspx?section=69

L'autre est obsolète.

[Guil]

Donne plutôt cette référence-ci : http://www.ffgolf.org/index.aspx?section=69

A conseiller à tous ceux qui ont du mal à trouver le sommeil......