Chaine TV Golf+

[gurwann]

C'est surtout que si tu veux une retransmission complète des grands chelem en particulier (car diffusé sur Canal+), il te faut 80 € (Canal+ et CanalSat et Golf+)

[isamafab]

Excsuez moi mais est ce que d'autres ont compris comme moi. C'est 8€ par mois pour avoir la chaine golf + sur canalsat mais si vous êtes également abonné à canalplus c'est gratuit, c'est cela ?

[gurwann]

Une fois la promotion terminée (gratuit au début pour les abonnés Canal et / ou CanalSat) , l'offre sera celle-ci :

Golf+ sera uniquement accessible aux abonnés CanalSat au prix de 8€ par mois.
Mais Golf+ cessera sa diffusion dès que la diffusion d'un événement golfique commencera sur Canal+ (ou Canal+ Sport je suppose).

De fait, pour tous les grands chelems, l'open de France et le WGC, pour bénéficier de la retransmission complète de l’évènement, cela supposera d'être abonné à Canal + ainsi qu'à CanalSat ainsi qu'à Golf+.

Est ce plus clair ?

[Biffy]

Pour cette année je crois que l'Open de France sera entièrement sur Golf+, si j'ai bien compris... Les WGC seront égalment sur Golf+.
Il n'y aura que le smajeurs qui ne devraient plus être retransmis que sur Canal+.

[isamafab]

Une fois la promotion terminée (gratuit au début pour les abonnés Canal et / ou CanalSat) , l'offre sera celle-ci :

Golf+ sera uniquement accessible aux abonnés CanalSat au prix de 8€ par mois.
Mais Golf+ cessera sa diffusion dès que la diffusion d'un événement golfique commencera sur Canal+ (ou Canal+ Sport je suppose).

De fait, pour tous les grands chelems, l'open de France et le WGC, pour bénéficier de la retransmission complète de l’évènement, cela supposera d'être abonné à Canal + ainsi qu'à CanalSat ainsi qu'à Golf+.

Est ce plus clair ?

C'est tres clair !!!!!

Je te remercie.

[vanvans40]

On se fait enfiler en large, en long et en travers... C'est clair?

[vpl]

La couverture n'aura quand même rien à voir.
C'est surtout dur pour ceux qui n'ont pas Canalsat, parce que rajouter 8e si la chaine est bien c'est peanuts. C'est vrai que ce serait top que ce soit une option pour Canal +...

[gurwann]

Sauf que pour les abonnés CanalSat plus de Golf+ qd la retransmissiin commencera sur Canal. C'est moins cher certes, mais cela reste incomplet ...

Envoyé depuis mon Galaxy Nexus avec Tapatalk

[g119129be]

On se fait enfiler en large, en long et en travers... C'est clair?

Oui, c'est extremement clair.
J'ai deja canalsat mais je pensais pouvoir le virer pour prendre golf+ avec canal plus seulement.

On va peut etre attendre que canal communique officielllement car je ne vois pas en quoi golf+ serait different de foot + ou rugby + qu'on peut prendre avec canal plus sans avoir canal sat.

[gurwann]

Les infos rapportées dans les précédents posts ont été présentées par Canal Mercredi lors d'une conférence sur le lancement de Golf+.

Si tu evux la confirmation, http://enpleinelucarne.net/2012/06/golf ... uillet-574 ou recherche Golf+ dans Google

Envoyé depuis mon Galaxy Nexus avec Tapatalk

[gurwann]

Pour ceux qui souhaitent, un message à diffuser sur Twitter (ca tient pile poil) :

Parce que ns avons C+/CanalSat, que ns voulons #Golf+, mais qu'on ne veut pas dépenser 80€/mois , signez la pétition : http://www.mesopinions.com/Pour-une-dif ... e9807.html

[vpl]

Pour ceux qui souhaitent, un message à diffuser sur Twitter (ca tient pile poil) :

Parce que ns avons C+/CanalSat, que ns voulons #Golf+, mais qu'on ne veut pas dépenser 80€/mois , signez la pétition : http://www.mesopinions.com/Pour-une-dif ... e9807.html

C'est toujours pas clair : si tu as déjà Canalsat, ou Canal+ ET Canalsat, ça te coûte 8€/mois. Si tu as Canal + ça te coûte 24(je crois)+8 , et si tu n'as aucun des 2 et que tu veux tout le golf, ça peut chiffrer évidemment, mais pas du seul fait de Golf+...

Donc en gros au pire l'arrivée de Golf+ coûte l'abonnement à Canalsat + 8€ mois... Faut quand même pas leur mettre sur le dos l'abonnement à Canal + pour lequel l'arrivée de Golf+ ne change rien, vu qu'ils conservent les mêmes programmes.

[gurwann]

En gros, les golfeurs sont pris pour des pigeons :

1) ni Foot + ni Rugby + ne sont pas des exclus de CanalSat. Ces 2 chaines sont accessibles aux abonnés Canal+, Canalsat et aussi aux abonnés Numéricable => La, Canal nous sort une exclu CanalSat sur Golf + et en plus, Golf+ sera inaccessible aux abonnés de Numéricable.

2) Actuellement, si tu n'étais pas abonné à Canal+ mais à CanalSat, dans la majorité des cas, tu avais une rediffusion sur Sport + des tournois diffusés sur Canal + exclusivement (les majeurs en gros) => La, Sport + ne diffusera plus du tout de golf.

3) Pour moi le pire, c'est que pour faire la vente forcée du package golf + / canal + / canalsat, la diffusion de golf+ s'arrêtera quand la diffusion sur Canal +commencera ... ce seront les mêmes commentateurs, les mêmes images et les memes moyens techniques qui passeront de Golf+ à Canal+ (ou Canal+ Sport), mais pour forcer les abonnés CanalSat à prendre l'abonnement Canal , on stoppe la diffusion de Golf+. En quoi cela les gêne de diffuser sur Golf+ et Canal+ le meme programme.

Bref, pour suivre un tournoi complet, l'abonnement à C+ / CanalSat / Golf + va bientôt couter plus cher qu'un abonnement annuel dans un golf de province. Faut pas déconner ...

Moi je ne souhaite qu'une seule chose en gros : que Golf+ soit accessible aux abonnés Canal+ (uniquement) et que pour les abonnés de CanalSat (uniquement) la diffusion de Golf+ ne s'arrête pas quand la diffusion commence sur Canal+. Bref, un cout mensuel de 40 - 50€ mois pour avoir des retransmissions complètes, et pas un coût mensuel de 80€

[Homard]

pour resumer quand tu joues au golf en france tu es pris pour :

une quiche bourrée de poignon parce qu il joue au golf (et inversement) et qui n'a qu une envie c'est le depenser pour faire son golf (la democratisation par la tele c'est pas pour demain ...)
une quiche qui va au club house en BM ou Mercedes avec a ses coté une blonde qui dit rien car c'est la voiture de son mec car c'est lui qui gagne le dit pognon (cliché ou vérité?)
une quiche qui parce ce qu il est entré au club house , crois qu'il a réussi dans la vie ( comme sa rolex)(du vecu) et qu il regarde avec un oeil méprisant et les levres pincées tout nouveau qui ose y entrer , tant q uil na pas vu sa black carte (dodo la saumure en a une je crois) )
enfin pour tout dire tu es pris pour tout ce que tu ne crois pas être par les 55 500 000 français qui se tamponnent du golf
bon week end

[ManuD]

Je te rassure, ça n'a rien à voir avec le golf.

Canal traite tous ses clients comme ça...

[jipe13]

Bonjour a tous,
Ca y est ! Canal a procédé a une mise à jour des décodeurs la nuit derniere.
Et on trouve Golf+ sur le canal 96 (et les 2 chaines Quataris Bein sur 97 et 98)
Debut annoncé de Golf + le 4 juillet. En attendant en boucle une pub de cette chaine avec les golfeurs Français et Luke Donald aussi.
Voilà pour les news de cette rubrique
@+

[pat_1100]

Merci pour l'info, je viens de résilier Le bouquet qui contenanit Golf Channel pour prendre cette chaine

Mais quand même c'est vraiment toujours plus de fric ...

[christophe83220]

bonjour à Tous
J'ai contacté le service abonnement de canalsat hier.
Donc le 5 juillet commence GOLF + sur le Canal 96 gratuitement pendant trois mois pour les abonnés Canalsat et ensuite 8€/ mois.
progressivement Sport + ne retransmettra plus de Golf donc si on veut en voir c'est obligatoirement Golf + en supplément.

Voila, Voila

Bon Golf

[bennyhill]

J'étais tout content d'économiser 20€ par mois depuis j'ai pris Free comme opérateur de mobile.
Et bien je sais où va passer une partie de cette économie ...
Je peux même me permettre le luxe de prendre Bein sport

[majestic13770]

Par contre beinsport est il recevable avec canalsat ?

Merci.

[jipe13]

Par contre beinsport est il recevable avec canalsat ?

Merci.

Bonsoir
Pour l'instant sur les chaines 97 et 98 de canal sat il y a un programme en boucle signalant que ces 2 chaines sport seront bientôt sur ces canaux et en HD siouplait
@+

[majestic13770]

Merci

[bennyhill]

J'ai Canalsat via Free, et en allant voir le canal 96 (futur Golf+) et sa zolie bande annonce qui tourne en boucle, je me suis aperçu que Beinsport 1 était en clair (Canal 97). Je sais que Free offre l'abonnement Beinsport pendant 2 mois, mais à condition d'y souscrire. Pourtant je n'ai fait aucune démarche dans ce sens.
D'autres sont dans ce cas ??

[g119129be]

J'ai Canalsat via Free, et en allant voir le canal 96 (futur Golf+) et sa zolie bande annonce qui tourne en boucle, je me suis aperçu que Beinsport 1 était en clair (Canal 97). Je sais que Free offre l'abonnement Beinsport pendant 2 mois, mais à condition d'y souscrire. Pourtant je n'ai fait aucune démarche dans ce sens.
D'autres sont dans ce cas ??

pas moi en tout cas, j'ai " chaine non acessible"

[bennyhill]

pas moi en tout cas, j'ai " chaine non acessible"

Finalement moi aussi, je n'ai plus Beinsport 1 en clair. J'ai dû zappé dessus un jour de chance.

[Siegfried]

pas moi en tout cas, j'ai " chaine non acessible"

Finalement moi aussi, je n'ai plus Beinsport 1 en clair. J'ai dû zappé dessus un jour de chance.

Je pense qu'il y a des périodes "en clair" ; mais moi aussi, j'avais lu quelque part que c'était gratuit chez Free pendant un certain temps

[thesherif]

C'est partiiiii !!!

[gurwann]

Pas dispo pour les abonnés Numéricable et Bbox Fibre, donc sans moi ...

Ca vaut quoi pour l'instant ?

[vpl]

Si je me fie au programme donné dans le journal du Golf, pour ce qui concerne le direct :

Jeudi 4 juillet : Open de France 11h à 14h30 puis de 18h30 à 21h30 (de 14h30 à 18h20 c'est sur Canal + sport)
Vendredi 5 juillet : Open de France de 11h à 21h
Rien samedi et dimanche, c'est sur Canal + sport mais avec des trous selon les moments.

Du coup, même si je ne dis pas qu'il faut passer 15h par jour devant sa télé !), c'est retransmis intégralement avec ces 2 chaines ou pas ?

[chrism]

j'ai regardé un peu hier... La présentatrice me saoule un peu, golf+ on est les meilleurs, golf+ on est le plus si les plus ça...
On va finir par le savoir que golf+ c'est la chaine du golf...
Sinon,... wait'n see

[gurwann]

A priori, le programme TV est disponible là :

http://www.canalsat.fr/grille-tv/pid129 ... haine=1605

[bennyhill]

j'ai regardé un peu hier... La présentatrice me saoule un peu, golf+ on est les meilleurs, golf+ on est le plus si les plus ça...
On va finir par le savoir que golf+ c'est la chaine du golf...
Sinon,... wait'n see

Elle est adorable Astrid, faut pas lui en vouloir C'est vrai que c'était un peu agaçant les +de machin, +de truc, +de bidule toutes les 5 minutes.

Par contre ce qui m'a énormément déçu, c'est que pour l'instant rien n'est en HD. La rediffusion de l'open de France 2011 hier soir (et ce matin) sont en qualité standard.
Un des gros avantages par rapport à Sport+, c'est que Golf+ est sensé être en HD. Personnellement c'est le seul avantage qui ferait "avaler la pilule" de payer 8 € par mois. J'espère que les premiers directs aujourd'hui vont nous rassurer sur ce point.

[gurwann]

si j'ai bien suivi, la chaine était hier en HD sur le canal 535, et le canal 19 et 96 en SD.

A priori, à partir d'aujourd'hui, la chaîne sera bien en HD (sur le 19 ou 96, ça c'est une autre question ;-( ) .

[bennyhill]

si j'ai bien suivi, la chaine était hier en HD sur le canal 535,

Ah bon ?? Comment as-tu eu l'info ?
D'ailleurs je me suis fait la réflexion car au début j'étais sur le 19, et je suis allé voir le 96 pensant que c'était le canal en HD, et finalement non.
On va attendre les premiers directs pour savoir.

[gurwann]

J'ai vu l'info sur le site : http://forum-espaceclient.canal-plus.co ... ml#p366268

Je ne fais que répéter car je ne peux avoir à cette chaîne ...

[grute]

j'ai regardé un peu hier... La présentatrice me saoule un peu, golf+ on est les meilleurs, golf+ on est le plus si les plus ça...
On va finir par le savoir que golf+ c'est la chaine du golf...
Sinon,... wait'n see

c'était un programme de lancement de chaîne, c'est-à-dire de l'auto-promo pendant une heure. C'est vrai que c'était énervant, mais c'est comme ça que ça marche. Je ne pense pas que ce soit comme ça quand ils commentent les tournois

[ManuD]

oui, c'est peut-être un peu tôt pour tirer des conclusions ...

[fxd92]

Oui moi aussi j'ai trouvé cela un peu répétitif !

Mais c'était sympa de revoir le 4ème tour de l'open de France de l'année dernière !

Par contre ce matin c'était encore le 4ème tour de l'open de france, du coup j'ai eu un gros effet de déja vue !!

Il faut attendre pour voir le contenu précisément. Bon à mon sens on aura les gros tournois, ryder, master ... Mais perso j'attends des choses un peu différentes comme des documentaires sur le mental, la stratégie, la technique ....

A suivre

[bennyhill]

Comme je n'ai pas tout vu hier soir, est-ce que vous savez s'ils ont prévu d'avoir une émission en plateau, en quotidienne ou hebdo, un peu comme le fait Golf Channel ?

Une chaîne 100% golf c'est bien, mais si ça se limite à des retransmissions 24h/24, ça deviendra lassant. J'espère qu'il vont agrémenter tout cela avec des reportages, des conseils techniques, des sujets sur le matériel, etc.
Je verrais bien des trucs du genre : "La minute technique de Tarnaud", "le conseil beauté de Ian Poulter", "la rubrique fashion de John Daly", "les recettes de cuisine de Colin Montgomerie", "la rubrique tourisme de Bubba Watson", etc .

[grute]

bah justement, c'est le créneau de Golf Channel, les émissions sur la stratégie, la technique, etc...

C'est quand même fort, sur ce même forum, on lit plein de gens qui se plaignent qu'ils ne montrent pas assez de tournois sur GC et trop d'émissions techniques et là, on vous propose une chaîne justement qui montre plein de tournois et certains se plaignent de ne pas avoir assez de trucs stratégiques

[vpl]

Sauf que Golf Channel ne diffuse quasiment rien comme tournois, donc tant qu'à faire de s'abonner à une chaine, autant qu'elle soit complète non ?

[waldezign]

Bon, bin moi je reste sur GC. Au moins, y'a Feherty qui pète et qui rote!
Le côté répétitif de GC est un peu saoûlant, mais c'est le propre des chaînes thématiques...
sans passer du direct tout le temps, si GC pouvait se payer uniquement les majeurs en intégralité (ou même seulement The Open), ça serait suffisant!

[christophe83220]

Eh Bien pour moi

Hier j'ai pu voir Golf+ sans problème et je me suis régalé avec la retransmission du quatrième tour de l'open de France 2011.
Ce midi je me dis , tiens regarde un peu le golf pour changer
et là, quelle ne fût pas ma surprise de ne plus avoir accès à Golf +.
Donc je remets à jour mes droits d'accès et j'attends 60 minutes comme demandé: rien .
j'appelle Canalsat et une charmante demoiselle me fait faire plein de manipulation qui n'auront pour effet que d'augmenter mon impatience.
Comme cela ne marche toujours pas on me met dans les mains d'un technicien qui me dit que sur mon dossier il n'y a pas les droits pour voir Golf+. Ce à quoi je réponds que les droits sont gratuits du 4/07/2012 au 4/09/2012 pour tous les abonnés Canal+ et Canalsat.
Il en convient et me dit qu'il va encore se renseigner mais que l'on risque d'être coupé car on va va arriver à 30 minutes de communication, mais qu'il me rappelle si la communication est interrompue.

J'attends toujours qu'il me rappelle

[bennyhill]

Tu as canalsat par quel mode de diffusion ? (sat, adsl, câble)

[eljuli]

Chez moi par ADSL ,no problémo .
Chez mon père par satellite, la 19 et la 96 font bugger le décodeur et rien à l'écran .... un coup de fil a Csat qui m'indique un problème d'émetteur (....) qui va etre réglé dans la journée ...ben voyons !
En résumé déaprt du 1 pour golf plus ;: drive dans l'eau ...va falloir qu'ils s'accrochent pour jouer dans le par .....

[christophe83220]

Bennyhill

J'ai Canalsat par adsl orange

[bennyhill]

Chez mon père par satellite, la 19 et la 96 font bugger le décodeur et rien à l'écran .... un coup de fil a Csat qui m'indique un problème d'émetteur

Un problème d’émetteur pour une réception par satellite Quelle bande de déconneurs chez canal !
C'est surement l’émetteur qui se trouve sur la lune

[christophe83220]

Nouvel appel à Canalsat

Donc les abonnés Canalsat par Orange et Free rencontrent de gros problèmes aujourd'hui pour la reception de GolF+.

Après m'avoir raconté des conneries sur le fait qu'il fallait impérativement faire un pré abonnement à golf+ pour le recevoir gratuitement pendant deux mois, j'ai poussé une petite gueulante ce qui a eu pour effet de pouvoir parler à un responsable qui lui m'a avoué qu'ils avaient des problèmes de réception aujourd'hui avec Orange et Free et que cela n'avait aucun rapport avec un éventuel pré abonnement à Golf +.

Cela commence bien

Je vais aller au practice pour évacuer mon exaspération

[a2malezieu]

Nouvel appel à Canalsat

Donc les abonnés Canalsat par Orange et Free rencontrent de gros problèmes aujourd'hui pour la reception de GolF+.

Pour info suis abonné Canalsat via free en adsl et Golf + fonctionne tres bien depuis hier.

Ma télé chauffe par contre ....

[ManuD]

Nouvel appel à Canalsat

Donc les abonnés Canalsat par Orange et Free rencontrent de gros problèmes aujourd'hui pour la reception de GolF+.

Après m'avoir raconté des conneries sur le fait qu'il fallait impérativement faire un pré abonnement à golf+ pour le recevoir gratuitement pendant deux mois, j'ai poussé une petite gueulante ce qui a eu pour effet de pouvoir parler à un responsable qui lui m'a avoué qu'ils avaient des problèmes de réception aujourd'hui avec Orange et Free et que cela n'avait aucun rapport avec un éventuel pré abonnement à Golf +.

Cela commence bien

Je vais aller au practice pour évacuer mon exaspération

En classant des vieux dossiers, j'ai retrouvé ça récemment : un courrier adressé au responsable du service Client de C+ au moment de ma migration de C+ -> C+ "le bouquet". Un sketch...
Rétrospectivement, ça m'a fait bien rire, mais à l'époque, pas trop trop...
Je partage avec vous (tout est 100% véridique bien sûr)...

Monsieur,

Je me permets de vous écrire pour vous faire part de mon mécontentement et pour porter à votre attention l’extraordinaire incompétence (je pèse mes mots) du service que vous dirigez.

Abonné de longue date à Canal +, j’ai récemment souhaité modifier mon abonnement vers un abonnement « Le Bouquet ». J’ai donc commandé en ligne le matériel nécessaire (parabole + décodeur) et procédé à l’installation et au réglage de celui-ci.
Hélas, bien qu’ayant scrupuleusement suivi les instructions et obtenu les résultats demandés (mire verte, d’intensité > 3), impossible de capter la moindre chaîne.
Quelque peu démuni, je me décide à faire appel une première fois à vos services.

Après une attente dont je vous laisse apprécier la durée (vous devez être au courant du délai moyen d’attente faramineux), une opératrice prend connaissance de mon problème et m’annonce sans sourciller que c’est parce que je « capte trop bien ». Selon elle, le signal doit être compris entre 3 et 4 pour une réception optimale…
Désarmé par la candeur (j’essaie de rester poli) de cette réponse, je décide de raccrocher immédiatement et de rappeler pour avoir un autre conseiller au téléphone.

Rappel, re-attente, re-explication. Mon nouvel interlocuteur prend en compte mon problème et m’annonce qu’il va procéder à une réactivation de mes droits. Il me recommande de laisser mon installation allumée pendant une heure et demie et de rappeler si toutefois le problème n’était pas résolu. Je me suis donc exécuté, avec le succès que je vous laisse imaginer.

Re-rappel, re-re-attente, re-re-explication donc. Le nouveau conseiller m’annonce… qu’il va procéder à une réactivation de mes droits. Je l’interromps immédiatement pour l’informer que cela a déjà été fait, en vain. il me met alors en attente pour aller s’enquérir de la marche à suivre et reviens quelques minutes (à 0,34 €…) plus tard pour m’informer… qu’il va procéder à la réactivation de mes droits.

Je vous laisse imaginer ma stupeur à cet instant. Après avoir retrouvé mes esprits, je lui propose (sur un ton ne laissant pas de place au refus, je l’avoue) de me passer le service technique. Mon énième interlocuteur pense que le problème vient du décodeur et me demande de procéder à son échange. Je raccroche donc, peu convaincu.

Entre-temps, quelle n’est pas ma surprise de constater que mon abonnement C+ analogique ne fonctionne plus. Je vous passe les détails de l’appel pour tenter de le réactiver en attendant que le nouveau fonctionne (un échec, bien entendu).

Après plusieurs péripéties (vos revendeurs ne semblent pas très empressés de satisfaire à ce point précis du contrat), j’arrive à obtenir un décodeur de remplacement (d’une génération plus ancienne que l’original soit dit en passant). Naturellement, comme prévu, le problème persiste à l’identique.

Quelque peu échaudé par mes mésaventures précédentes, je décide de consulter le site Canalplus.fr, rubrique espace client, partie aide technique. Je suis pris d’un rire nerveux en consultant le message d’erreur qui fait office de réponse à mon problème : erreur 404, page not found…
En désespoir de cause, je consulte un forum spécialisé ou un internaute sympathique m’indique en quelques minutes que ma parabole pointe probablement vers un mauvais satellite, la mire du démodulateur affichant la réception de n’importe quel signal (pas forcément celui d’Astra).
La correction du problème prend alors environ 20 secondes. C’est tellement simple que j’ai peine à croire que je sois le seul a voir eu ce problème (les 2 positions de satellite sont vraiment très proches). Néanmoins, aucun des nombreux interlocuteurs de vos services à qui j’ai eu affaire n’a été capable ne serait-ce que de me suggérer cela comme cause de mon problème.

Résultat des courses, je me retrouve avec un décodeur d’ancienne génération, une facture de téléphone gonflée par de nombreux et très onéreux appels (totalement inutiles au final) et un abonnement différé de 3 semaines (temps qu’il m’a fallu pour obtenir l’échange de mon décodeur), avec interruption de service à la clé.

Inutile de vous dire la colère sourde dans laquelle me plonge la simple évocation de ces mésaventures. Inutile également de préciser que je ne suis pas prêt en l’état de conseiller à quiconque un abonnement à Canal + tant le traitement réservé à la clientèle est indigne d’une entreprise de ce calibre. Inutile enfin de préciser qu’un geste commercial serait plus que bienvenu en compensation du préjudice subi.

Dans l’attente de vous lire, je vous prie d’agréer Monsieur, l’expression de mes sentiments respectueux.

PS : j’ai passé sous silence l’appel du service qualité le lendemain. J’ai rarement vu une telle mascarade. Savez-vous qu’entre « satisfait » et « peut être amélioré », il existe toute une palette de nuances qui vont jusqu’au fameux « très mauvais », « nullissime » ou encore « indigne » ? Je ne saurais trop vous conseiller de compléter les choix possibles, les réponses pourraient vous surprendre (ou pas d’ailleurs).

Depuis, si je dois appeler le service client Canal, c'est que la fin du monde est proche, pas moins...

(au cas ou vous vous demanderiez, le geste commercial, je vous laisse deviner où j'ai pu me le mettre... )