Comment avoir sa balle qui roule après un drive?

[rva]

Bonjour,

J'ai joué ce week-end une compet avec un partenaire qui frappait bien sa balle au driver.

Par rapport à mes départ avec mon driver, j'ai constaté que nos balles avait +- la même trajectoire et hauteur par contre ses balles roulaient beaucoup plus (20-30 m) que les miennes qui ont tendance à s’arrêter très vite après avoir toucher le sol.

Pourquoi ma balle ne roule-t-elle pas? Trop de backspin? Si oui, comment le réduire?

Merci d'avance pour vos idées

Rva

[Corsaire]

Moi aussi avec mon ancien driver, je prenais trop de spin, et donc très peu de roule...
J'ai changé de driver et beh, même trajectoire mais je gagne en roule et donc en distance.

Ça peut venir de la tête ou du shaft ou des deux, si tu veux gagner en roule, emmène ton driver lors d'un fitting et compare avec d'autres combinaisons têtes/shafts. Je l'ai quasiment divisé par deux avec mon nouveau matos.

[Jao]

Si vos 2 balles ont les mêmes trajectoires, alors cela vient du spin.

2 paramètres qui peuvent le réduire sans changer de swing:
- comme l'a dit Corsaire, un shaft plus rigide, mais cela te fera probablement des balles plus basses
- les balles prennent plus de spin d'un modèle à l'autre.

Après ta façon de swinger à forcement un rôle dans le spin que tu mets, mais il nous faudrait une petit vidéo pour pouvoir vérifier ça

[Corsaire]

Exactement je laissais la parole aux experts comme Jao, mais un contact tête/balle avec pas mal de frottements peut aussi expliquer plus de spin ! Une p'tite vidéo dans ce post pourrait aider oui

[Groupir]

Il me semble aussi que plus tu places ta balle en avant dans ton stance, plus la balle sera prise en remontant et plus tu lui donneras du spin et donc de la roule.

Il y a un truc énervant, ici sur GT, c'est qu'on utilise souvent le mot "spin" pour désigner en réalité du "back spin". Si bien qu'à la fin, ça génère de la confusion et on ne sait plus de quoi on parle exactement. N'est-ce pas, Corsaire ?.
Donc, pour moi, du spin amplifie la roule, et le back spin la diminue.



Groupir

[Corsaire]

Le principal étant de se comprendre, ce fut chose faite
Sinon y'a aussi le top spin On en parle ?

[Clem25]

Il y a un truc énervant, ici sur GT, c'est qu'on utilise souvent le mot "spin" pour désigner en réalité du "back spin". Si bien qu'à la fin, ça génère de la confusion et on ne sait plus de quoi on parle exactement. N'est-ce pas, Corsaire ?.
Donc, pour moi, du spin amplifie la roule, et le back spin la diminue.

Enfin avec un club de golf pour mettre autre chose que du back spin faut être doué

[tomcat]

ca peut aussi dependre des balles utilisees...

[Swingweight]

Il me semble aussi que plus tu places ta balle en avant dans ton stance, plus la balle sera prise en remontant et plus tu lui donneras du spin et donc de la roule.

Il y a un truc énervant, ici sur GT, c'est qu'on utilise souvent le mot "spin" pour désigner en réalité du "back spin". Si bien qu'à la fin, ça génère de la confusion et on ne sait plus de quoi on parle exactement. N'est-ce pas, Corsaire ?.
Donc, pour moi, du spin amplifie la roule, et le back spin la diminue.



Groupir

Avec tous les clubs du sac, à l'exception du putter, il ne peut-y avoir que du backspin...

[Groupir]

Avec tous les clubs du sac, à l'exception du putter, il ne peut-y avoir que du backspin...

Ah bon ? Eh bien, j'en apprends tous les jours !



Groupir

[rva]

Il me semble aussi que plus tu places ta balle en avant dans ton stance, plus la balle sera prise en remontant et plus tu lui donneras du spin et donc de la roule.

Il y a un truc énervant, ici sur GT, c'est qu'on utilise souvent le mot "spin" pour désigner en réalité du "back spin". Si bien qu'à la fin, ça génère de la confusion et on ne sait plus de quoi on parle exactement. N'est-ce pas, Corsaire ?.
Donc, pour moi, du spin amplifie la roule, et le back spin la diminue.



Groupir

Merci pour tout vos commentaires

De fait, ma balle est fort sur mon pieds gauche.
Par contre, l'autre joueur jouait sa balle assez haute sur le tee je trouve.

Je vais faire des essais au practice demain. Balle moins à gauche.

Si vous avez encore des idées, n'hésitez pas!

[tomcat]

balle plus haute sur tee = effectivement moins de back spin.
tu joues aussi peut etre une balle qui prend plus les effets que ton partenaire

[Esteban60]

Avec tous les clubs du sac, à l'exception du putter, il ne peut-y avoir que du backspin...

Ah bon ? Eh bien, j'en apprends tous les jours !



Groupir

Peux y avoir du side-spin aussi mais combiné au backspin.

Après, donner du top-spin sur un coup autre que de putter c'est faisable, ça s'appelle un topon !

[nicochassieu]

Non ... tu n'as pas du comprendre , plus tu mets la balle sur la gauche , plus tu la prend en remontant moins tu génères de spin

Donc ne met pas la balle au milieu du stance sinon tu vas aggraver le truc

[Jao]

Non ... tu n'as pas du comprendre , plus tu mets la balle sur la gauche , plus tu la prend en remontant moins tu génères de spin

Donc ne met pas la balle au milieu du stance sinon tu vas aggraver le truc

+1

[Philippeagle]

En fait même avec un putter la balle aura toujours du bakcspin en sortant de la face de club . Le top spin au golf ce n'est physiquement pas possible .

[Swingweight]

La roule dépend essentiellement de l'angle de descente.
Cette angle est en partie conditionné par l'angle de montée et , beaucoup, par la quantité de backspin de la balle. Quand il y a beaucoup de backspin la balle est, en quelque sorte, attirée vers le haut et descend avec un angle très élevé, le résultat est qu'elle ne roule pas.

On peut atteindre le même angle de montée par des voies différentes : angle d'attaque négatif, loft dynamique élevé, ce qui donnera beaucoup de spin et peu de roule, angle d'attaque positif, en remontant, et loft dynamique plus ba, avec beaucoup moins de spin. Le loft dynamique est, lui, conditionné par le swing du golfeur et la plus ou moins grande rigidité du tip (partie la plus fine du shaft).

L'endroit où l'on frappe la balle sur la face joue également un rôle important : haut sur la face= moins de spin, bas sur la face = plus de spin.

Et, comme cela a été dit, la balle elle même, en fonction de son moment d'inertie va contribuer à donner plus ou moins de spin: petit MOI = plus de spin, grand MOI = moins de spin. Le problème, c'est qu'une balle qui donne moins de spin va vraisemblablement aller plus loin au drive, si on a assez de vitesse, mais ne tiendra pas sur les greens...

[Swingweight]

En fait même avec un putter la balle aura toujours du bakcspin en sortant de la face de club . Le top spin au golf ce n'est physiquement pas possible .

Non, au putting, si l'on veut avoir un bon contrôle de la roule, IL FAUT donner du top spin.

[Swingweight]

En fait même avec un putter la balle aura toujours du bakcspin en sortant de la face de club . Le top spin au golf ce n'est physiquement pas possible .

Non, au putting, si l'on veut avoir un bon contrôle de la roule, IL FAUT donner du top spin.

[rva]

La roule dépend essentiellement de l'angle de descente.
Cette angle est en partie conditionné par l'angle de montée et , beaucoup, par la quantité de backspin de la balle. Quand il y a beaucoup de backspin la balle est, en quelque sorte, attirée vers le haut et descend avec un angle très élevé, le résultat est qu'elle ne roule pas.

On peut atteindre le même angle de montée par des voies différentes : angle d'attaque négatif, loft dynamique élevé, ce qui donnera beaucoup de spin et peu de roule, angle d'attaque positif, en remontant, et loft dynamique plus ba, avec beaucoup moins de spin. Le loft dynamique est, lui, conditionné par le swing du golfeur et la plus ou moins grande rigidité du tip (partie la plus fine du shaft).

L'endroit où l'on frappe la balle sur la face joue également un rôle important : haut sur la face= moins de spin, bas sur la face = plus de spin.

Et, comme cela a été dit, la balle elle même, en fonction de son moment d'inertie va contribuer à donner plus ou moins de spin: petit MOI = plus de spin, grand MOI = moins de spin. Le problème, c'est qu'une balle qui donne moins de spin va vraisemblablement aller plus loin au drive, si on a assez de vitesse, mais ne tiendra pas sur les greens...

Merci pour cette réponse détaillée

[airshot]

En fait même avec un putter la balle aura toujours du bakcspin en sortant de la face de club . Le top spin au golf ce n'est physiquement pas possible .

physiquement pas possible...

[Swingweight]

En fait même avec un putter la balle aura toujours du bakcspin en sortant de la face de club . Le top spin au golf ce n'est physiquement pas possible .

physiquement pas possible...

Bien sûr que c'est possible, le top spin ! C'est même hautement souhaitable si l'on ne veut pas que la balle arrive au sol avec du back spin, sautille et change de sens pour obtenir, enfin, du top spin.

Hélas, cette vidéo à but publicitaire est trompeuse. Le top spin est induit, non par un putter spécifique, tel que celui présenté, mais par un swing qui conduit à attaquer la balle avec les bons paramètres.
Ces paramètres sont :
L = loft du putter
A = angle d'attaque -négatif si descendant, positif si remontant)
I = inclinaison du shaft à l'impact

Pour qu'il y ait du top spin, il faut, et il suffit que L+I < A
si L+I >A on a du back spin,
et si L+I = A on a un spin neutre : la balle glisse légèrement avant de rouler.

Maintenant on voit, à partir de cette formule, que si le loft du putter est plus faible on a, à angle d'attaque et inclinaison du shaft constants, plus de chance de donner du top spin, mais le mieux est de bien connaître ses paramètres de swing au putter et de les optimiser... http://www.golfnswing.com/putter-putting/

[Philippeagle]

Bon eh bien alors mea culpa c'est donc physiquement possible de donner du top spin à sa balle au putter parceque une fois de plus swingweight nous a sortit une démonstration mathématique inattaquable

N'empêche que il faudrait expliquer cette équation à Tiger , Luke Donald et surtout Michelson avec son foward press parceque même après avoir passer 1 heure à regarder des vidéos de leurs putts ( de plus de 1m) en slowmo on voit bien que la balle sort de la face du putter en sautant , pas autant que nous pauvres joueurs du dimanche , mais elle saute d'abord et puis ensuite elle roule au contact du sol . C'est très facile à remarquer avec la marque de Tiger notamment .

C'est peu être mon passe de pongiste mais quand j'entends donner du top spin à une balle de golf au putter ça me fait marrer

[tomcat]

tiens d'ailleurs andre...petite question.
qu'est ce qui empecherait d'avoir un putter a loft negatif? rien techniquement parlant, a partir du moment ou la balle est prise correctement, c'est a dire en remontant, il serait encore plus facile d'imprimer du top spin, non?
l'USGA? le R&A?

[Hyoga]

Des éléments de réponse ici :
ruthless golf negative putter loft

[tomcat]

Des éléments de réponse ici :
ruthless golf negative putter loft

merci...y'a un max mais pas de min? En fait le press forward est la pour plus ou moins annuler le loft positif de la tete, le fameux deloft...
hummm
du coup je comprends plus ma seance de samlab ou le mec cherchait justement a limiter mon deloft et a augmenter mon rise angle (d'accord avec lui sur cette derniere donnee...)
je suis arrive avec un deloft 1.5 + loft reel a 4 et un rise angle de 1.5...du coup je creais bien du top spin...
et il me fait changer mon geste pour arriver a 0.9+4 vs 2.5....

[pil42300]

Il me semble que l'idée pour avoir un putting régulier est de faire partir la balle avec le moins possible de spin sur les tous premiers centimètres : ni backspin, ni topspin.

La balle décolant légèrement au contact du club, si le spin est neutre, elle va prendre du topspin dés qu'elle retouchera le sol.
(On le voit trés bien sur les images).

L'idée de mettre du top-spin dés la sortie de club me semble 'théoriquement' possible mais 'pratiquement' compliquée.
En plus, la marge d'erreur, avec un angle négatif, serait catastrophique car la balle 'rebondirait' sur le sol et on oublie alors toute notion de direction.
Moi aussi étant ancien pongiste...je sais gérer des effets top-spin dits liftés...
Mais quand j'ai essayé, je me suis aperçu que la balle décollait beaucoup du sol, trop pour être constant.

Aprés, entre la théorie et la pratique....ça devient compliqué....

Et puis quand je vois l'alignement de la plupart, je me dis que si la balle ne part pas en ligne...c'est pas mal...

[soleil78]

J'ai parfois l'impression d'avoir une meilleure qualité de roule (donc top spin) lorsque je putte avec mon sw à l'hémisphère. Impression ou réalité... Swingweight?

[tomcat]

J'ai parfois l'impression d'avoir une meilleure qualité de roule (donc top spin) lorsque je putte avec mon sw à l'hémisphère. Impression ou réalité... Swingweight?

en theorie, si tu prends la balle en montant, avec un loft a 0 donc, oui tu imprimes du top spin

[Swingweight]

Oui, comme cela a été dit, le press forward sert à diminuer le loft, conformément à que suggère l'équation, ce qui sert à optimiser la géométrie de l'ensemble. Par ailleurs, plus l'angle d'attaque est remontant, grâce notamment à une balle plus pied gauche, plus on a également de chance d'être dans les bonnes conditions pour donner du top spin.
Ainsi, imaginez un golfeur qui putte avec un putter de 3,5 degrés de loft et un angle d'attaque neutre (horizontal), si son shaft est vertical, il va donner du back spin. Si maintenant il fait un press forward de 1.5 degrés, il donne toujours du back spin. Si alors, avec le même press forward,il attaque en remontant de 3 degrés, il donne, direct, du top spin. En effet, son loft dynamique, par rapport à l'horizontale,est alors de 2 degrés, soit inférieur aux 3 degrés de l'angle d'attaque. En d'autre terme son loft dynamique, par rapport au chemin de sa tête de club est négatif, ce qui crée du top spin. Et, en raison du dynamique, par rapport à l'horizontale, de 2 degrés, la balle montera puis retombera au sol, mais bien avec du top spin.

Ceci explique le succès des putter Yes, qui ont moins de loft, autour de 2 degrés.
Je me rappelle aussi que quand TW avait changé son putter Scotty pour un Nike Method, il avait déclaré que cela lui donnait une bien meilleure roule. Normal, ces putters sont à 2 degrés.

[Coprin]

Je me rappelle aussi que quand TW avait changé son putter Scotty pour un Nike Method, il avait déclaré que cela lui donnait une bien meilleure roule. Normal, ces putters sont à 2 degrés.

Je pense surtout qu il voulait faire plaisir à Nike (et les aider à faire la promo de leur système Core) qui est le seul sponsor qui ne l a pas lâché pendant les affaires...
Pour rappel, il a gagné tous ces majeurs avec un Scotty Cameron (Augusta 1997 avec un Newport Tei3 puis les 13 suivants avec son Newport 2 GSS) et je ne tiens pas compte de sa victoire dans le US Amateurs 1996 aussi avec un Scotty Newport Pro Platinum, en étant qualifié de meilleur putter de tous les temps, si son putter avait eu une mauvaise roule, ça se saurait... Et je pense aussi que personne ne sait exactement quel était le loft des putters Scotty Cameron de TW ni ce qu est le loft de son putter aujourd'hui.

Ah, et le succès de YES, d estime peut être, mais niveau ventes, ils ont quand même fait faillite avant de se faire racheter par Adams...
On peut ne pas aimer Scotty Cameron, trouvé son marketing ridicule, ses prix trop élevés ou injustifiés, mais quand on fait les comptes, à la fois des victoires (rien que cette année Duffner et Adam Scott pour les majeurs) et des putters vendus, pour moi c est que derrière le mec sait faire des putters (et les vend très bien, mais c est pas parce qu on est bon artisan qu on ne doit pas être bon commerçant aussi).

HS OFF désolé!!

[Swingweight]

J'ai parfois l'impression d'avoir une meilleure qualité de roule (donc top spin) lorsque je putte avec mon sw à l'hémisphère. Impression ou réalité... Swingweight?

en theorie, si tu prends la balle en montant, avec un loft a 0 donc, oui tu imprimes du top spin

Tu as tout compris !
D'ailleurs il existe des putters cylindriques très efficaces pour obtenir ce résultat. Du fait de leur forme, au point d'inpact on a deux arc tangentiels l'un à l'autre et donc, quelle que soit l'inclinaison du shaftet l'angle d'attaque, le loft dynamique par rapport tant à l'horizontale qu'au chemin du club est égal à zéro. Il suffit donc alors d'être en remontant sur la balle pour donner du top spin.

Je fais, un peu, de ces putters qui sont très efficaces . ils n'ont cependant pas beaucoup de succès pour une raison purement de perception visuelle. Les golfeurs ne sont pas habitués à cette forme cylindrique et ça les trouble. Par ailleurs il est préférable de ne les jouer que sur des greesn de très bonne qualité. En effet, si le gazon est un peu épais, un peu de loft est utile pour sortir la balle de la déclivité que crée son propre poids.