La résolution de l'année: combattre le jeu lent

vpl · Message par **vpl** » 23 févr. 2012, 23:05

J'ai fait récemment la plus mauvaise partie de ma vie, avec airshots, tops, grattes, sockets, HL et tout le tralala : 3h45 pour 18 trous.
Comme quoi ça n'a rien à voir avec le nombre de coups tapés !

Pour les sacs autour du green, faut juste se dire de le poser à un endroit malin, pas besoin d'avancer de 20m sur le chemin vers le départ suivant...

Message par **zigrit** » 24 févr. 2012, 06:33

bien sur que si ça accélère de poser le sac à la sortie
car tu l'avances pendant que le premier analyse son put au lieu d'attendre
en plus, ça te donne une vue latérale du trou, pente, etc ...

perso, je le pose toujours sur l'axe où je vais passer après avoir putté dans le trou,
le premier qui rentre son put prend en charge le drapeau,
je propose toujours de putter en continu, pas besoin de demander (pas obligatoire mais beaucoup plus rapide pour les puts < 50 cm, on donne pas en compet)
et quand le dernier rentre, tous sortent directement du green vers le trou suivant et prennent le sac en passant
et le green est libre très vite pour la partie d'après

et ça me gave vraiment quand j'attends aux 135m et que je vois le dernier joueur sur le green remettre le drapeau, faire 25m en arrière pour aller à son sac devant le green, (essuyer son putter, marquer sa carte, boire un coup) et faire à nouveau le 1/4 de tour du green vers le drapeau suivant pendant que la partie de derrière attend
c'est 2 à 3 fois trop long

CQFD

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 24 févr. 2012, 07:46

+1000
le jeu lent vient beaucoup de tout ce qui se passe sur le green.

JCS · Message par **JCS** » 24 févr. 2012, 09:52

le jeu lent vient plus d'une mauvaise organisation ou d'une indifférence de certains joueurs à leur environnement que des débutants.

mais il est vrai que des débutants livrés à eux même risque de créer du jeu lent par manque d'habitude et parce qu'ils sont concentrés sur leur jeu et pas sur le jeu. les faire accompagner par des joueurs plus expérimenté est en général une bonne chose à condition que ces joueurs ne soient eux même pas générateurs de jeu lent

Nalarache · Message par **Nalarache** » 24 févr. 2012, 10:04

bruno1958 a écrit :ramasser sa balle quand on a deja taper 5 coups sur un par 5 et qu'on n'a pas atteint le green...

Même avec 5 coups sans être sur le green ça en laisse encore 4 à un débutant pour marquer 1 pt stableford. Aucune raison de relever donc (sauf si les 5 coups ne l'ont pas amené à distance raisonnable du green évidemment)

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 24 févr. 2012, 10:10

fooore a écrit :
bruno1958 a écrit :ramasser sa balle quand on a deja taper 5 coups sur un par 5 et qu'on n'a pas atteint le green...
Même avec 5 coups sans être sur le green ça en laisse encore 4 à un débutant pour marquer 1 pt stableford. Aucune raison de relever donc (sauf si les 5 coups ne l'ont pas amené à distance raisonnable du green évidemment)

oui en compet, après en partie amicale si raisonnablement on peut encore espérer par + 3 ok mais sinon....

Bastok · Message par **Bastok** » 24 févr. 2012, 10:36

bruno1958 a écrit :oui en compet, après en partie amicale si raisonnablement on peut encore espérer par + 3 ok mais sinon....

Tout ceci est empreint d'idées préconçues et condescendantes envers les débutants ("il ne placent pas leur sac ou il faut", "ils ne relèvent pas").

Même le plus mauvais des débutants, ne va pas mettre 8 coups pour atteindre le green sur chaque trou. Cela va peut-être lui arriver une ou deux fois grand max, ce qui au final va faire perdre quoi 5 min sur tout le parcours ?

Si on ajoute à ça les inadmissibles 3 min qu'il perd également en ne plaçant pas sont sac. On arrive à Wow 8 min !

Après, on est d'accord, si 3 joueurs perdent chacun 8 min c'est énorme. Mais là on en revient à ce qu'on disait plus haut dans le post, dans ce cas, la faute revient au golf qui ne devrait pas permettre à des débutants - livrés à eux même - de prendre le départ.

furykane · Message par **furykane** » 24 févr. 2012, 11:10

Bastok a écrit :
bruno1958 a écrit :oui en compet, après en partie amicale si raisonnablement on peut encore espérer par + 3 ok mais sinon....
Tout ceci est empreint d'idées préconçues et condescendantes envers les débutants ("il ne placent pas leur sac ou il faut", "ils ne relèvent pas").

Même le plus mauvais des débutants, ne va pas mettre 8 coups pour atteindre le green sur chaque trou. Cela va peut-être lui arriver une ou deux fois grand max, ce qui au final va faire perdre quoi 5 min sur tout le parcours ?

Si on ajoute à ça les inadmissibles 3 min qu'il perd également en ne plaçant pas sont sac. On arrive à Wow 8 min !

Après, on est d'accord, si 3 joueurs perdent chacun 8 min c'est énorme. Mais là on en revient à ce qu'on disait plus haut dans le post, dans ce cas, la faute revient au golf qui ne devrait pas permettre à des débutants - livrés à eux même - de prendre le départ.

assez d'accord avec ca

au final, ce qui fait perdre le plus de temps ce sont les parties de 4, ou chacun des joueurs attend que l'autre ait joué pour commencé son choix de club, sa routine
ainsi que l'enchainement de parties de 2, 3, 4 joueurs
dès qu'une partie en laisse passer une autre, normal me direz-vous, cela ralentit toutes les parties qui suivent

je ne jette pas la faute sur ceux qui laissent passer, bien au contraire, mais aux golfs qui n'ont pas de starters
parce que entre ceux qui partent pas a la bonne heure, les fraudeurs qui s'intercalent, les parties qui n'attendent pas les partenaires quand le golf a prévu des parties de 4 et qu'ils veulent jouer a 2/3 sans les autres prévus
et bien tout ca mis bout a bout, ca fait des parties de 5h

joeone1 · Message par **joeone1** » 24 févr. 2012, 11:37

bruno1958 a écrit :
fooore a écrit :
bruno1958 a écrit :ramasser sa balle quand on a deja taper 5 coups sur un par 5 et qu'on n'a pas atteint le green...
Même avec 5 coups sans être sur le green ça en laisse encore 4 à un débutant pour marquer 1 pt stableford. Aucune raison de relever donc (sauf si les 5 coups ne l'ont pas amené à distance raisonnable du green évidemment)
oui en compet, après en partie amicale si raisonnablement on peut encore espérer par + 3 ok mais sinon....

Ca reviendrai à ce qu'un index bas ( pas de coups rendu sur un par 3 par exemple ) s'arrete si son départ est dans l'eau et que le second n'est pas sur le green !!!!

Pour moi, en 5 hors du green n'est pas un mauvais résultat pour un débutant; Il relève quand il ne marque plus de point.
Un débutant peut faire une approche directe. une approche putt... il fini le trou en 7... 3pt stable.
Personne ne s'arreterai en dessous de son par

Début, pro , intermédiaire... peut importe.
Jouer 4 coup pour prendre le green
ou
un drive perdu, 1 ou 2 balles provisoires ( avec le temps de recherche de la première, et celle pour ramasser les autres )

Je ne sais pas ce qui fait perdre le plus de temps. ( je pense que c'est égal )

Le jeu lent, pour moi, n'est pas dans le jeu a proprement parler, mais dans le comportement, la gestion.
( j’adhère aussi sur le sac a la sortie du green) ma balle est sur le green près de l'entrée. je perdrais plus de temps à déposer le sac de l'autre coté.

Message par **zigrit** » 24 févr. 2012, 11:37

fooore a écrit :
bruno1958 a écrit :ramasser sa balle quand on a deja taper 5 coups sur un par 5 et qu'on n'a pas atteint le green...
Même avec 5 coups sans être sur le green ça en laisse encore 4 à un débutant pour marquer 1 pt stableford. Aucune raison de relever donc (sauf si les 5 coups ne l'ont pas amené à distance raisonnable du green évidemment)

voila ce qu'on applique avec les débutants sur nos sorties mensuelles :
on n'attend pas qu'il n'ait plus rien à jouer pour faire ramasser
la règle est : quand dans le par, il n'a pas atteint les 135m, il ramasse (proba de sauver un point proche de 0 = 2 coups pour le green + 2 puts, soit 4 bons coups)
et
il remet une balle en approche de green (10-20m) pour finir le trou avec les copains

=> no stress, il respire, boit un coup, regarde le paysage
=> 0 point, mais il finit tous les trous
=> il améliore son petit jeu

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 24 févr. 2012, 11:58

joeone1 a écrit : Ca reviendrai à ce qu'un index bas ( pas de coups rendu sur un par 3 par exemple ) s'arrete si son départ est dans l'eau et que le second n'est pas sur le green !!!!
.

ben oui perso c'est que je fais à part en compet et encore dans ce dernier cas uniquement si c'est en stroke

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 24 févr. 2012, 12:09

Bastok a écrit :
bruno1958 a écrit :oui en compet, après en partie amicale si raisonnablement on peut encore espérer par + 3 ok mais sinon....
Tout ceci est empreint d'idées préconçues et condescendantes envers les débutants ("il ne placent pas leur sac ou il faut", "ils ne relèvent pas").

Même le plus mauvais des débutants, ne va pas mettre 8 coups pour atteindre le green sur chaque trou. Cela va peut-être lui arriver une ou deux fois grand max, ce qui au final va faire perdre quoi 5 min sur tout le parcours ?

Si on ajoute à ça les inadmissibles 3 min qu'il perd également en ne plaçant pas sont sac. On arrive à Wow 8 min !

Après, on est d'accord, si 3 joueurs perdent chacun 8 min c'est énorme. Mais là on en revient à ce qu'on disait plus haut dans le post, dans ce cas, la faute revient au golf qui ne devrait pas permettre à des débutants - livrés à eux même - de prendre le départ.

Aucune condescendance, ça ne fait pas 10 ans que je joue et je me rappele que j'ai été débutant et je ne stigmatise pas les débutants. je dis simplement que si chaque partie perd 8 min comme tu le suposes, si il n'y que 3 parties sur le parcours effcetivement ça ne pose aucun problème, mais si il y en a 24 (départ toutes les 10 minutes chaque partie mettant 4h) et bien forcement ça va vite bouchonner.
Donc il y a plein de petits moyens qui permettent à une partie d'avancer en rythme et c'est tout ce que je défends. Si tu acceptes que chaque partie puisse perdre 8 min et bien il faut faire partir toutes les 18 minutes, à mon avis le prix du green fee va vite augmenter.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 24 févr. 2012, 12:13

zigrit a écrit :
fooore a écrit :
bruno1958 a écrit :ramasser sa balle quand on a deja taper 5 coups sur un par 5 et qu'on n'a pas atteint le green...
Même avec 5 coups sans être sur le green ça en laisse encore 4 à un débutant pour marquer 1 pt stableford. Aucune raison de relever donc (sauf si les 5 coups ne l'ont pas amené à distance raisonnable du green évidemment)
voila ce qu'on applique avec les débutants sur nos sorties mensuelles :
on n'attend pas qu'il n'ait plus rien à jouer pour faire ramasser
la règle est : quand dans le par, il n'a pas atteint les 135m, il ramasse (proba de sauver un point proche de 0 = 2 coups pour le green + 2 puts, soit 4 bons coups)
et
il remet une balle en approche de green (10-20m) pour finir le trou avec les copains

=> no stress, il respire, boit un coup, regarde le paysage
=> 0 point, mais il finit tous les trous
=> il améliore son petit jeu

+1 voilà ce qu'il faut faire

pacostar · Message par **pacostar** » 24 févr. 2012, 16:44

La semaine dernière avec ma copine au trou numéro 9 ( d un compact), je propose a deux personne de les laisser jouer le 9 avant nous car on débute et c est sur que niveaux vitesse nous somme pas au top. On commence a jouer, et la bam il y a un des deux vieux qui fait un strike sur ma balle avec la sienne. Bon je dit rien, mais j hallucine. On fini le trou numéro 9 en 6 coup au lieu de 4 et la en sortant du green une balle tombe a coter de nous.
On doit faire quoi contre ces personnes complètement débile????

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 24 févr. 2012, 18:01

selon ton tempérament:
- tu les ignores superbement
- tu leur fais un signe de la main pour les remercier ou les féliciter de ce magnifique coup
- tu les attends pour leur expliquer l'étiquette
- tu les attends pour les assomer avec ton fer 7
- tu joue leur balle pour la renvoyer au départ
- tu prends la balle et tu la jettes dans l'obstacle d'eau....

Bon de toute façon c'est toi qui t'es bien comporté et quand tu auras progressé tu leur driveras par dessus la tête

pil42300 · Message par **pil42300** » 24 févr. 2012, 18:23

+1 avec les 2 dernières propositions de Bruno....

Suivant l'affluence, un petit pipi punitif sur la balle....

Non, je déconne...quoique...

Message par **zigrit** » 24 févr. 2012, 18:24

1ère balle
je la pose sur un tee

seconde balle
aussi sur tee, mais je la joue vers l'eau

mais en général, une suffit

pacostar · Message par **pacostar** » 24 févr. 2012, 19:31

Bruno le geste a ete fait, et pour la balle je voulais la taper en les visant, mais je me suis dit je la loupe je vais me taper l affiche ^^

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 24 févr. 2012, 19:51

c 'est sur que faut pas rater son coup, mais le simple geste avec coup d'essais pour faire croire qu'on va vraiment le faire peut calmer

Bubble · Message par **Bubble** » 25 févr. 2012, 10:21

pacostar a écrit :en sortant du green une balle tombe a coter de nous.
On doit faire quoi contre ces personnes complètement débile????

tu met la balle dans ta poche.

si le proprio conteste, tu lui propose de lui rendre lors d'une discution avec le directeur du golf.

sinon oui, poser le sac n'importe ou ça fait perdre énormément de temps et casse le rythme. toujours les poser dans l'axe drappeau / chemin vers le trou suivant. ne jamais prendre son sac pour jouer un chip / pitch autour du green, poser son sac ou il va bien et prendre une sélection de clubs avec soi.

certains disent que 8 minutes c'est pas beaucoup mais sur une partie de 3 joueurs ca approche la demi heure tout de même.

ce qui fait aussi perdre beaucoup de temps de ne pas préparer son coup pendant que les autres jouents. aussi il faut clairement établir l'ordre de jeu pour chaque série de coups.

enfin au départ ne pas noter le score si on est le premier à jouer. le faire lorsqu'e les autres prennent le départ. les 2 autres pendant que le premier joue il mettent le gant et choisissent le club bordel pas après.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 26 févr. 2012, 09:05

Le problème de cette règle étant qu'elle peut s'appliquer à l'ensemble des joueurs d'une partie alors qu'il y en a peut être seulement 1 ou 2 sur les 3 qui est (sont) lent(s)

Bubble · Message par **Bubble** » 26 févr. 2012, 10:00

c'est jamais appliqué de toutes façon.

en fédéral les joueurs se trainent des heures avec moultes coups d'essais pour jouer 90 et prennent des plombes sur le green pour faire 38 putts.

faut dire qu'ils nous laissent souvent 4h40 pour un parcours et on va finir juste ou 10-15 minutes à la bourre sans prendre de sanction.

c'est nul mais bon, y'a toujours un joueur qui est particulièrement lent dans ta partie et les deux autres doivent se précipiter dans leur jeu pour tenir la cadence.

le truc le plus con c'est que les abitres ont l'habitude systématique de venir voir ta partie lorsque le joueur cadencé à tout d'un coup un problème et c'est lui qui prends le dscours

le pire c'est d'etre dérrière des jeunes de l'école académie lent machin qui jouent à la woods pour faire des grattes topés aux approches. ils bouchent le GP entier. tout le monde traine 15 trous dérrière avec attente à chaque coup. au 16 tu cherche une balle et hop l'arbitre vient gueller disant c'est quoi ce bouchon

noarz · Message par **noarz** » 02 mars 2012, 00:18

Contre le jeux lent, le mieux c'est un cadet...pas de pb de sac...pas de perte de temps pour ranger ou sortir tes clubs...pour tes distances...bref le paradis.

ellimac · Message par **ellimac** » 02 mars 2012, 10:30

Ou sinon avoir son parcours perso, pas de problème d'horaire de départ, pas de groupe devant ou derrière pour te faire ch..r

Y a un mec qui a son 9 trous perso derrière son jardin à Toulouse, ça fait rêver ...

Thombo · Message par **Thombo** » 18 août 2014, 16:28

Ceux qui me connaisse savent que je ne suis pas un ayatollah du jeu rapide mais faut quand meme que je vous dise...
Ce week end Il y avait une compet au golf du medoc "le trophée des chateaux", index pas supérieur à 3 de ce que j'en ai vu.... (oui parce qu'ils ont pas voulu que je joue....) alors je suis allé regarder les bons.
Féminines, Homme, jeunes, moins jeunes, une seule constante.... Putain qu'ils sont lents !

Sauf sur les départs où ça perd pas de temps, dès qu'on est sur une approche à moins de 100m... A 30 m, on en a meme vu un qui venait voir la pente du green

. et alors sur le green... je me demandais si certains ne regardaient pas l'herbe pousser vu le temps qu'ils y restaient!
Ca joue propre c'est sûr mais c'était pas non plus le top du top... Faudra que je suive le prochain schweppes pour voir si c'est pareil avec les pro !

Clem95110 · Message par **Clem95110** » 18 août 2014, 16:32

Thombo a écrit :A 30 m, on en a meme vu un qui venait voir la pente du green . et alors sur le green... je me demandais si certains ne regardaient pas l'herbe pousser vu le temps qu'ils y restaient!

Y a quoi de choquant à aller voir les pentes du green lorsqu'on a un chip de 30m? C'est la base !

guido · Message par **guido** » 18 août 2014, 17:01

Y a quoi de choquant à aller voir les pentes du green lorsqu'on a un chip de 30m? C'est la base !

ouais surtout quand tu te rends compte que le green descend sévère après le drapeau, et qu'il vaut mieux chipper court du coup que trop long...
pour ce que j'en vois, chaque semaine le jeu lent conserne surtout les vieux ici à st didier, ils prennent un temps incroyable, ça paume des balles et faut poireauter derriere pendant une heure, ils hurlent comme des gorets quand ils ratent un coup... c'est impressionnant !!
des fois on attends qu'ils nous proposent de passer mais ils aiment pas trop, alors nous on passe au trou suivant, on se passe de leur autorisation vu que l'étiquette y connaissent pas... puis on revient sur celui qu'on a pas pu faire en fin de partie.

alors c'est vrai qu'il ne faut pas généraliser, mais ça se produit bien souvent quand meme.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 18 août 2014, 17:16

Thombo a écrit :Ceux qui me connaisse savent que je ne suis pas un ayatollah du jeu rapide mais faut quand meme que je vous dise...
Ce week end Il y avait une compet au golf du medoc "le trophée des chateaux", index pas supérieur à 3 de ce que j'en ai vu.... (oui parce qu'ils ont pas voulu que je joue....) alors je suis allé regarder les bons.
Féminines, Homme, jeunes, moins jeunes, une seule constante.... Putain qu'ils sont lents !
Sauf sur les départs où ça perd pas de temps, dès qu'on est sur une approche à moins de 100m... A 30 m, on en a meme vu un qui venait voir la pente du green . et alors sur le green... je me demandais si certains ne regardaient pas l'herbe pousser vu le temps qu'ils y restaient!
Ca joue propre c'est sûr mais c'était pas non plus le top du top... Faudra que je suive le prochain schweppes pour voir si c'est pareil avec les pro !

il faut voir le temps global sur 18 T, les bons joueurs prennent effectivement et logiquement du temps autour des greens mais ils y sont vite et en sortent vite quand c'est dans la boite. Ils marchent vite entre les trous... et en général çà fait du 4h15 4h30 en compet à 3 soit beaucoup moins que beaucoup de compet cochonous...

Thombo · Message par **Thombo** » 18 août 2014, 17:47

Clem95110 a écrit :
Thombo a écrit :A 30 m, on en a meme vu un qui venait voir la pente du green . et alors sur le green... je me demandais si certains ne regardaient pas l'herbe pousser vu le temps qu'ils y restaient!
Y a quoi de choquant à aller voir les pentes du green lorsqu'on a un chip de 30m? C'est la base !

c etait le second jour donc avec les reco... ils connaissent. Surtout que le coup à jouer etait lobé a cause du bunker. Et surtout ils lisaient des pentes comme s ils allaient putter.
Bon c est sur j ai pas leur niveau mais je trouvais ça tellement long. On aurait dit une méditation tantrique.

C est vrai qu ils sortent vite du green. Mais ca marche pas si vite..
Mais on a l impression qu il n y a pas de rythme . Ca doit etre dur de rester dedans tant le emps entre les coups est long

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 18 août 2014, 17:53

Je mets quasiment autant de temps et d application a préparer un chip qu un putt !

Et pourtant je n ai pas leurs indexs

Message par **manhattan** » 18 août 2014, 18:20

Thombo a écrit :Sauf sur les départs où ça perd pas de temps, dès qu'on est sur une approche à moins de 100m... A 30 m, on en a meme vu un qui venait voir la pente du green

Hello,

je suis d'accord sur le fait qu'il est important de voir où faire tomber la balle sur une approche, mais la règle est claire à partir du moment où le groupe ne tient pas la cadence, le risque de se faire chronométrer arrive vite et là c'est 50 ou 40 secondes.

Man

Le Comité de l'Epreuve (ou toute personne habilitée par lui) et les arbitres auront toute autorité pour faire
respecter cette règle.
A. Durant le tour conventionnel :
En l’absence de circonstances atténuantes, un groupe est susceptible d’être chronométré s’il a dépassé le temps
imparti et, pour le second groupe et les suivants, s’il est hors position. A partir du début du chronométrage, un joueur
est censé avoir commis une « faute de temps », s’il exécute son coup en plus de 50 secondes lorsqu’il joue en
premier une approche (y compris un premier coup sur un PAR 3), un chip ou un putt, ou en plus de 40 secondes
lorsqu’il s’agit d’un coup joué d’un départ ou d’un coup joué en deuxième ou troisième position.
Le temps imparti sera déterminé par le Comité de l’épreuve et affiché sur le Tableau Officiel. Un groupe est hors
position s’il a perdu son intervalle de départ avec celui qui le précède.
Un joueur qui a commis une faute de temps conservera cette faute de temps pendant tout le tour, même si le groupe
retrouve par la suite sa position ou revient dans le temps imparti.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 18 août 2014, 18:39

Thombo a écrit : A 30 m, on en a meme vu un qui venait voir la pente du green . et alors sur le green... je me demandais si certains ne regardaient pas l'herbe pousser vu le temps qu'ils y restaient!!

que dirais tu de ce que j'ai subit lors d'un récent trophée senior ? Un de mes co-compétiteurs, à 30 m du green, prenait la mesure de la distance au drapeau au bushnel et ensuite marchait jusqu'au drapeau en comptant les pas pour vérifier la mesure

... bon il a joué +1 à l'aller... mais +13 au retour

il y avait des arbitres on n'a pas été chronométré car l'autre co-compétiteur et moi même avons joué plus vite et avec un score légèrement plus bas

et on a terminé en 4h30 donc correct...

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 18 août 2014, 19:25

on pourrait essayer de résumer toutes les suggestions du post et envoyer la liste au Père Noël de la FFG sous forme de pétition

N'empêche, je souscris assez à certaines remarques de bon sens :
1) la gestion des départs : je sais bien que les personnels des golfs font de leur mieux pour satisfaire tout le monde, moi compris, mais coller une partie de 2 derrière une de 4, en général, ça le fait pas. Je crois peu à l'efficacité des formules de parties de 4 généralisées et imposées. Je l'ai pratiqué cet été sur un très beau golf (Engelberg), c'est encore pire.
2) un contrôle au départ : malheureusement, je ne crois pas à l'autorégulation, en golf ou dans le business. Ca permettrait de vérifier que certains ne se présentent pas au flan, d'interdire de jeu certains rigolos du genre "deux sacs pour 3" (vu plusieurs fois). pas forcément tout le temps, mais les we par ex, ça "écrèmerait" un peu
3) en compète, faire un peu la police en appliquant la règle... je sais, c'est un peu facho mais une ptite pénalité de temps à autre, certains mettraient un peu plus de bonne volonté sur les greens (surtout pour se prendre 3 putts, pas la peine de passer le brin d'herbe au microscope)
4) créativité : refaire des greens pourris comme autrefois. Les vieux champions se prenaient moins la tête quand la roule était irrégulière

en plus ce serait écolo et bon pour la planète

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 18 août 2014, 21:38

MBEX27 a écrit : 4) créativité : refaire des greens pourris comme autrefois. Les vieux champions se prenaient moins la tête quand la roule était irrégulière en plus ce serait écolo et bon pour la planète

NON , pour avoir joué récemment un golf qui n'avait pu tondre pour cause d'intempéries çà enlève beaucoup d'intérêt au jeu... autant dire à 1 m c'est donné et sur green à plus d'1 m c'est donné + 2... c'st sur çà accélérerait beaucoup et le putter deviendrait inutile mais bon...

macj · Message par **macj** » 19 août 2014, 08:56

j'ai joué dernièrement en vacances avec deux gars (5 et 2) très lents dans leurs routines mais au final parcours en 4 heures.
idem une autre partie avec un 30 et 40 qui jouaient mal mais bien organisés et qui trainaient pas . au final parcours en 4h30 ce qui reste pas mal vu le nombre de coups joués.

Pour moi le jeux lent c'est essentiellement un problème d'organisation et d'inattention
ce qui ralenti c'est tous les petits détails : sacs mal positionnés , ranger ses clubs ou noter ses scores sur le green , attendre que l'autre aie joué son coup pour seulement préparer sa routine etc... ca a l'air de rien mais 10 secondes par ci par là x 18 trous x 3 joueurs ca peut vite chiffrer.

Patator78 · Message par **Patator78** » 19 août 2014, 10:23

COMBATTONS le JEU RAPIDE !!

deux exemples du moment:

- golf de juan, pres de Arcachon. Je joue en partie de 4 (un membre bien connu des instances sportives du club, + trois parisiens au GF).
derriere une partie de membre...
-- ils partent "au cul" derrierenotre parite, sans respecter leur horaire de départ. Au 5ieme trou, ils commencent à raler... "notre" membre leur explique getniellment d'aller se fair voir...
en regardant de plus pres, les 4 joueurs derreire faisait du "pousse-balle" et relever leur balle dés 3/4 m du trous (surement parce que ils sont tres bon au putting).
=> bilan, ils avaient une cadence de jeu trés rapide, un jeu de merde, et se sont en plus pourri leur partie... et se sont fait boulé par le commisaire du club suite à leur reclamation aupres du club...

- golf de Margaux, je joue avec deux locaux hcp. Leur objectif etait dés le début finir au plus vite pour pouvoir aller dejeuner avant 13:30 (départ 9:50). Au trou #trois nous leur avons proposer de continuer seuls, avec leur voiturette... ils envoyaient la balle n'importe ou, droppaient comme je peux -quid des regles... HL? quenéni; pas besoin, je suis pressé-. Le putting extra: trois putts systematique, forcement, je ne regarde pas les pentes, je me donne le putt à 2m...
=> on les a rejoins 20mn apres au restaurant, en jouant dans un bon rythme. Le plus drole c'est de les écouter raconter leur partie et leur bon score... LOL

Donc NON au jeu rapide... ils me gonflent ces joueurs poussent-balles... si ils veulent se faire une ballade, qu'ils prennent une paire de tennis et aillent se faire une ballade dans la foret, un tour en VTT ou du shopping dans les grandes surfaces...

kokoro · Message par **kokoro** » 19 août 2014, 10:42

C'est un peu comme sur la route, il y a les larves, les lièvres et les tortues.

La difficulté pour la majorité des gens c'est de faire attention aux autres.
Il existe des possibilités simples à mettre en oeuvre pour jouer à son rythme sans gêner les autres :
- choisir les horaires plus calmes
- laisser passer une partie plus rapide
- adapter son rythme en cas de grosse affluence
- adopter une formule genre scramble en cas de difficulté récurente pour un ou des partenaires
- s'organiser, être plus rapide sur certains secteurs du parcours pour se permettre plus de temps sur d'autres...

Mais globalement la faute en revient aux directeurs des golfs qui laissent trop peu d'intervalle entre deux parties les jours de grosse affluence.
Les horaires devraient être modulés en fonction de la composition des parties et non figés de manière immuable quelque soit l'affluence, la météo, l'état du parcours.
Enfin, un vrai commissaire de parcours sachant être à la fois stricte et cordial et ayant un minimum de sens commercial qui aurait toute latitude pour sanctionner (justement) un joueur ou une partie.
Un règlement clair et accepté par les "membres", abonnés et joueurs au GF qui serait incontournable et appliqué en cas de non respect.

Mais c'est peu compatible avec le "développement" du golf, la rentabilité immédiate, le comportement d'une majorité de "golfeurs", alors tout le monde râle mais personne ne change rien....

Gallabru · Message par **Gallabru** » 19 août 2014, 11:08

Je me suis toujours demandé (heureusement sans avoir à l'appliquer) comment une partie lente peut laisser passer la partie de derrière, par exemple un week-end en RP (ou PACA ou Aquitaine ou...)?
C'est simple, les parties sont au touche-à-touche, donc laisser passer la partie de derrière c'est arrêter de jouer !

Ce n'est pas une excuse pour le jeu lent, loin de là, c'est juste un constat. Mais ça explique certainement qu'il y ait des bouchons qui ne se résorbent pas derrière une partie lente.

kokoro · Message par **kokoro** » 19 août 2014, 11:39

Gallabru a écrit :Je me suis toujours demandé (heureusement sans avoir à l'appliquer) comment une partie lente peut laisser passer la partie de derrière, par exemple un week-end en RP (ou PACA ou Aquitaine ou...)?
C'est simple, les parties sont au touche-à-touche, donc laisser passer la partie de derrière c'est arrêter de jouer !

Ce n'est pas une excuse pour le jeu lent, loin de là, c'est juste un constat. Mais ça explique certainement qu'il y ait des bouchons qui ne se résorbent pas derrière une partie lente.

Dans ce cas, laisser passer ne sert pas à grand chose, c'est là que le commissaire de parcours est nécessaire pour faire accélérer les parties les plus lentes pour fluidifier le jeu. Et c'est précisément dans ce cas que les départs devraient être modulés en fonction de la composition des parties et de l'affluence.
Comme souvent il n'y a pas "LA SOLUTION" mais plusieurs actions à mettre en place qui peuvent améliorer les choses.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 19 août 2014, 12:10

Gallabru a écrit :Je me suis toujours demandé (heureusement sans avoir à l'appliquer) comment une partie lente peut laisser passer la partie de derrière, par exemple un week-end en RP (ou PACA ou Aquitaine ou...)?
C'est simple, les parties sont au touche-à-touche, donc laisser passer la partie de derrière c'est arrêter de jouer !

Ce n'est pas une excuse pour le jeu lent, loin de là, c'est juste un constat. Mais ça explique certainement qu'il y ait des bouchons qui ne se résorbent pas derrière une partie lente.

en principe on laisse passer si il y a un trou franc de retard, mais comme tu le soulignes quand les parcours sont bondés, en pratique toutes les parties sont lentes. Ce qui est pénible c'est les parties de 4 qui n'ont personne devant et ne laissent pas passer les parties de 2

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 19 août 2014, 12:14

kokoro a écrit :C'est un peu comme sur la route, il y a les larves, les lièvres et les tortues.
La difficulté pour la majorité des gens c'est de faire attention aux autres.
Il existe des possibilités simples à mettre en oeuvre pour jouer à son rythme sans gêner les autres :
- choisir les horaires plus calmes
- laisser passer une partie plus rapide
- adapter son rythme en cas de grosse affluence
- adopter une formule genre scramble en cas de difficulté récurente pour un ou des partenaires
- s'organiser, être plus rapide sur certains secteurs du parcours pour se permettre plus de temps sur d'autres...

Mais globalement la faute en revient aux directeurs des golfs qui laissent trop peu d'intervalle entre deux parties les jours de grosse affluence.
Les horaires devraient être modulés en fonction de la composition des parties et non figés de manière immuable quelque soit l'affluence, la météo, l'état du parcours.
Enfin, un vrai commissaire de parcours sachant être à la fois stricte et cordial et ayant un minimum de sens commercial qui aurait toute latitude pour sanctionner (justement) un joueur ou une partie.
Un règlement clair et accepté par les "membres", abonnés et joueurs au GF qui serait incontournable et appliqué en cas de non respect.

Mais c'est peu compatible avec le "développement" du golf, la rentabilité immédiate, le comportement d'une majorité de "golfeurs", alors tout le monde râle mais personne ne change rien....

oui avec tout çà, sachant que le comissaire il faut le payer et beaucoup de golfs en font l'économie...laissez moins de 10 minutes entre 2 parties est idiot mais çà existe...
le scramble peut être une solution mais pas toujours... une compet en scramble est souvent plus longue paradoxalement...

david14000 · Message par **david14000** » 19 août 2014, 12:29

Le vrai problème, c'est la cohabitation dans un même espace de jeu de gens qui n'ont pas les mêmes aspirations (sport-loisirs, compétition, activité du w-e,…) et le même niveau.

ça reviendrait dans d'autres sports à mélanger des sportifs entrainés et des sportifs du dimanche…

on peut aussi ajouter les voiturettes, comment organiser des départs cohérents avec des parties de 4 à pieds et des parties de 2 en voiture…?

perso, je joue très peu sur parcours car je ne me sens pas prêt et que je ne connais pas bcp de joueurs. mais le peu que j'ai fait, je fais gaffe, je regarde derrière moi, si je gêne, je réfléchi à la meilleur solution (laisser passer ou ramasser ma balle et finir en approche put 200m plus loin)

enfin bref, c'est surtout une question d'intelligence et de comportement…

On est quand même là pour se faire plaisir, à la base… alors, en 4h, ou 4h30… perso, ça change pas grand chose, et si on est pressé, bah on fait 9T...

kokoro · Message par **kokoro** » 19 août 2014, 12:51

bruno1958 a écrit : oui avec tout çà, sachant que le comissaire il faut le payer et beaucoup de golfs en font l'économie...laissez moins de 10 minutes entre 2 parties est idiot mais çà existe...

La moyenne que j'ai constatée c'est 8mn. Le plus court 5mn, le plus long 10mn.

bruno1958 a écrit :le scramble peut être une solution mais pas toujours... une compet en scramble est souvent plus longue paradoxalement...

Une compétition en scramble, tout le monde joue en scramble et intervient la stratégie, l'envie de gagner.....

Quand dans une partie amicale, tu choisis le meilleur départ pour accélérer la cadence ou permettre à un joueur en méforme de prendre un peu de plaisir sans avoir trop de pression, c'est moins lent que de chercher des balles et de jouer 3 coups pour rejoindre le meilleur coup....

(Je le faisais à l'époque où ma fille débutait et que parfois les fairways était trop loin pour elle, du coup on laissait passer moins de parties et on conservait un rythme de jeu satisfaisant pour nous.)

AuldCom · Message par **AuldCom** » 19 août 2014, 13:01

kokoro a écrit :
bruno1958 a écrit : oui avec tout çà, sachant que le comissaire il faut le payer et beaucoup de golfs en font l'économie...laissez moins de 10 minutes entre 2 parties est idiot mais çà existe...
La moyenne que j'ai constatée c'est 8mn. Le plus court 5mn, le plus long 10mn.

5 minutes ?????

Tu es sûr que ce n'était pas un minigolf ?

Dans mon club, c'est alternance 8 ou 9 minutes pour arriver à un départ à chaque heure pleine, mais je pense que la moyenne se trouve plutôt à 10 minutes.
A Monte Rei (Algarve), c'est départ toutes les 12 minutes. Le GF coûte un demi-bras (€190), mais pour prix là, tu joues en paix !

TigerBlues · Message par **TigerBlues** » 19 août 2014, 13:19

Moduler les départs en fonction des parties à 2, 3 ou 4 joueurs, j'ai l'impression que cela va devenir de moins en moins le cas compte tenu du nombre croissant de clubs qui adoptent un système de réservation par internet.
Ce week-end j'ai voulu faire un golf avec 2 autres amis, ça c'est décidé tard la veille du départ, on a réservé via internet et on s'est rajouté avec un membre qui avait un départ tout seul.
Forcément au trou numéro 10 on a laissé passé une partie de 2 qui était bien plus rapide.

Flaupchotte · Message par **Flaupchotte** » 19 août 2014, 13:26

david14000 a écrit :Le vrai problème, c'est la cohabitation dans un même espace de jeu de gens qui n'ont pas les mêmes aspirations (sport-loisirs, compétition, activité du w-e,…) et le même niveau.

ça reviendrait dans d'autres sports à mélanger des sportifs entrainés et des sportifs du dimanche…

on peut aussi ajouter les voiturettes, comment organiser des départs cohérents avec des parties de 4 à pieds et des parties de 2 en voiture…?

On est quand même là pour se faire plaisir, à la base… alors, en 4h, ou 4h30… perso, ça change pas grand chose, et si on est pressé, bah on fait 9T...

Tout à fait d'accord avec le début de ton message, jouant un golf où tout le monde joue en voiturette pour cause de parcours physique j'ai la réputation d'être lent comme joueur, je m'excuse de ne pas avoir les moyens de me payer la voiturette. La dernière fois, le partenaire de jeu a pris une voiturette on a bouclé les 18 en 3h15 min en rendant des scores calamiteux et en ayant cherché pas mal de balles.

Moins d'accord avec la fin, c'est pas tant le temps global qui est en cause. On est là pour se faire plaisir, mais je pense que pour beaucoup (en tout cas pour moi) le jeu lent est pénalisant parce qu'il brise totalement le rythme du jeu : taper un drive attendre 10min pour le green, puis 5 après pour retaper le départ suivant etc. Le jeu s'effondre, on est frustré et pas de plaisir...

bruno1958 a écrit :
il faut voir le temps global sur 18 T, les bons joueurs prennent effectivement et logiquement du temps autour des greens mais ils y sont vite et en sortent vite quand c'est dans la boite. Ils marchent vite entre les trous... et en général çà fait du 4h15 4h30 en compet à 3 soit beaucoup moins que beaucoup de compet cochonous...

+1. T'as résumé ce que nombre de joueurs devrais comprendre ....

On le répétera jamais assez, jouer rapidement c'est être prêt (club choisi, gant mis) quand c'est à son tour de jouer, placer correctement le sac, optimiser le chemin vers la balle, ne pas chercher abusivement, noter les scores sur le départ suivant pendant que les autres jouent etc

Corsaire · Message par **Corsaire** » 19 août 2014, 13:37

Sur le fait que l'attente casse le rythme, vous avez suivi le dernier tour du PGA et la partie de Rory ?

Gallabru · Message par **Gallabru** » 19 août 2014, 13:41

Je viens de lire la date du premier post de cette "résolution de l'année" !

On n'est pas sauvés !

Thombo · Message par **Thombo** » 19 août 2014, 14:27

Gallabru a écrit :Je viens de lire la date du premier post de cette "résolution de l'année" !
On n'est pas sauvés !

ouais j'avais relancé sur un topic sujet lent... t'as vu l'année aussi!

je voulais pas réouvrir un débat sur ceux qui partent en avance, qui talonnent ceux qui partent en retard.... et qui marchent pas vite et qui cherchent 6.30 au lieu de 5....

Je recontextualise : en regardant une compet fédérale, de bons joueurs et de bonnes joueuses en conditions de jeu officielles.
Ce que je voulais souligner c'est pas nos parties lentes à nous, joueur du dimanche.... non, c'était en compet des gens d'un certains niveau, qui ne perdent pas (beaucoup) de balles, qui se font cadeyer...
En fait nous sommes nombreux à trouver très dur de joueur sans réel rythme, et du coup le fait de se remettre dedans de se reconcentrer quand on se rend compte qu'on n 'est plus totalement dans le jeu ça prend encore plus de temps... et c'est l'enchainement !
les parties se suivaient à peu près bien... d'où la remarque générale "ils sont tous lents". Sans doute la concentration est à ce prix, mais à quelques reprises j'ai trouvé cela excessif, c'est tout.

Taofeus · Message par **Taofeus** » 19 août 2014, 17:29

Quelques commentaires en vrac qui me viennent a l'esprit en vous lisant :

- une partie longue ne dure pas forcément plus de 5 heures : je veux dire par la qu'on peut attendre a chaque coup, avoir l'impression de jouer en 5h30, mais au final faire un temps "raisonnable". Par exemple : il y a 15 jours, compete le samedi, que des départs de 3 de 7h30 a 14h et quelques, avec 8 minutes entre chaque départ. Mon départ étant dans les derniers, on est parti a l'heure, mais des le green du 1, on a du attendre a presque chaque coup pour jouer. Partie vraiment insupportablement longue, mais au final on a joué en 4h40... Mais c'est vrai que si on compare aux 2h50 qu'il m'a fallu samedi en jouant tout seul (meme en jouant 2 balles sur la plupart des trous et en doublant 3 parties de 4), oui, c'est long !

- La "structure" du parcours favorise ou non le jeu lent et l'accumulation de parties : comme on "bloque" un parcours plus longtemps lorsqu'on est sur le green que sur le fairway, mettre un par 3 comme 2eme trou, c'est assurer que chaque partie doive attendre pour jouer ce trou. A l'inverse, les par 5 permettent d'étaler les parties. Meme chose pour les trous en aveugle ou il faut attendre d'entendre la cloche avant de jouer, car cela permet de remettre du temps entre les groupes qui donc n'auront ensuite pas a attendre pendant quelques coups.

- taille des groupes : plutot que d'espacer plus ou moins les groupes en fonction de l'affluence (ou alors en addition), je pense qu'il serait plus efficace d'interdire les parties de 4 en periode de pic. Les parties de 3 avancent plus vite et il y a moins de différence de vitesse avec un groupe de 2. Le probleme de ca est que cela veut dire que les golfs doivent "refuser" du monde, et vu leur situation financiere actuelle, je doute que beaucoup d'entre eux soient prets a prendre un tel risque, meme si cela veut dire plus de confort pour ceux qui jouent...