Le golf, un sport de lancer ?

camillo · Message par **camillo** » 04 nov. 2007, 22:56

Je me suis posé la question "Golf, sport de frappe ou de lancer ?"

Etant donné que le projectile n'est pas directement envoyé par la main de l'homme, je pense que c'est un sport de frappe.

Exemple au baseball, le lanceur lance la balle, le batteur frappe la balle.
Au golf, nous sommes en quelque sorte des batteurs.

Bon ça ne vous fera peut-être pas réagir, mais j'ai de nombreuses fois lu qu'il fallait lancer la balle et ne pas la frapper. Ca m'a toujours choqué.

ouerismaïbol · Message par **ouerismaïbol** » 05 nov. 2007, 08:07

Pour moi, il s'agirait plus d'une image.
On lance la tête de club "à travers la balle".
Alors la globalité du mouvement s'apparente à un geste de lancer.

Lin · Message par **Lin** » 05 nov. 2007, 09:39

Pour en avoir tres longuement discuter avec pas mal de monde, j'ai reussi a me faire une idée en comparant avec d'autre sport.

Ce qui change dans le golf, c'est que la balle est statique.

Deuxiement point, lors de la coupe du monde de rugby, un des presentateur lors d'une transformation d'essai commentait :

"Il a envoyer la balle en traversant la balle comme un golfeur ..."

Tu lances la tete de club, qui elle vient percuter la balle qui est dans le chemin de club. donc un sport de lancer. D'ailleur si tu regardes les sports qui demande d'envoyer loin un objet, ils lancent tous le projectile. (
ok sauf l'homme canon

)

Un autre exemple demande a deux debutant :
- de frapper la balle au premier
- de lancer la balle au deuxieme.

Tu verra que leurs comportement respectif.

Pour moi c'est un sport de lancé.

camillo · Message par **camillo** » 05 nov. 2007, 10:02

Si on s'en tient à la définition stricte du mot "lancer",

Envoyer loin (de soi), généralement dans une direction et un but déterminés, et avec une certaine force.

Le golf est bien un sport de lancer, comme le football et le tennis.

MA définition d'un sport de lancer, est un sport où la personne envoie par ses propres moyens physiques un objet

javelot, disque, fléchette, boules en tout genre.

Même si on demande d'avoir la sensation dans le geste qu'un lancé de ce que tu veux, ça n'en fait pas un sport de lancer automatiquement. Si tu cherchais à envoyer ton club le plus loin sur le fairway, je serai d'accord, mais ce n'est pas le cas même si cela peut arriver par temps de pluie.

DZARDEN · Message par **DZARDEN** » 05 nov. 2007, 11:14

A mon sens nous sommes dans un sport de lancer
En effet, on frappe quand on s'arrête dans le geste exemple la boxe, le marteau qui enfonce un clou, la cognée du bûcheron.
On lance quand on poursuit le geste, comme le lanceur de javelot, etc.
Mais je crois que nous sommes tous d"accord sur le fond et que nous sommes proches de l'étude de la sodomisation des diptères

Vilo · Message par **Vilo** » 05 nov. 2007, 11:29

DZARDEN a écrit : En effet, on frappe quand on s'arrête dans le geste exemple la boxe ...

Quand tu demandes à un boxeur quel est le "truc" important pour que le coup soit plus efficace, il va te répondre (entre autres) qu'il faut "traverser" l'adversaire.
La boxe peut donc être considéré comme un sport de lancer, l'objet lancé étant le poing, et ce poing arrêtant sa course uniquement parceque l'objet percuté est trop lourd.
De la même façon, imagine que tu enfonces un clou dans du polystyrène, et bien ton geste va continuer, ce qui deviendrait alors un lancer avec ta définition.

Si on revient au golf, imagine que la balle pèse 5kg, et bien ton club va stopper net, et on aura alors un frappé et non plus un lancer ...

Quand les pros disent que c'est un lancer, je pense qu'il veulent tout simplement donner à l'élève une "image" du geste à produire, notamment en imageant le fait que le mouvement doit se poursuivre de façon active après contact.
Après qu'on appelle ça "lancer", ou "traverser la balle", c'est un peu secondaire.

camillo · Message par **camillo** » 05 nov. 2007, 11:41

DZARDEN a écrit :Mais je crois que nous sommes tous d"accord sur le fond et que nous sommes proches de l'étude de la sodomisation des diptères

C'est mon côté pervers qui veut ça

Vilo a écrit :Après qu'on appelle ça "lancer", ou "traverser la balle", c'est un peu secondaire.

C'est clair, mais comme tu vois, quand je passe un week-end loin des fairways, je me pose des questions à la con

mimi64 · Message par **mimi64** » 05 nov. 2007, 11:42

Vilo a écrit :
DZARDEN a écrit : En effet, on frappe quand on s'arrête dans le geste exemple la boxe ...
Quand tu demandes à un boxeur quel est le "truc" important pour que le coup soit plus efficace, il va te répondre (entre autres) qu'il faut "traverser" l'adversaire.
La boxe peut donc être considéré comme un sport de lancer, l'objet lancé étant le poing, et ce poing arrêtant sa course uniquement parceque l'objet percuté est trop lourd.
De la même façon, imagine que tu enfonces un clou dans du polystyrène, et bien ton geste va continuer, ce qui deviendrait alors un lancer avec ta définition.

Si on revient au golf, imagine que la balle pèse 5kg, et bien ton club va stopper net, et on aura alors un frappé et non plus un lancer ...

Je pense que Dzarden à raison (et toi pour le dernier paragraphe (non cité))... la différence entre frapper et lancer et bien en terme de but, la différence lors de l'impact :

Frapper : le but est l'impact (donc j'arrete mon geste à) cet impact (et je prépare mon corps à encaisser la réaction retour, pas à poursuivre un geste

Lancer : le but est d'envoyer plus ou moins lioin mais avec précision un objet, l'impact n'est qu'un "incident" de parcours pas un objectif. (et je prépare mon corps à finir le geste bien au delà de cet impact.

Pour Camillo :
Un bucheron FRAPPE l'arbre avec sa hache
Un pecheur à la mouche lance la mouche à l'aide de sa canne à pèche

Pratique ces 2 activités et tu devrais bien ressentir la différence entre ces 2 actions .... dans le cas contraire, peut être une reconversion au macramée ou au scrabble te serais plus profitable ?

PS pour Camillo
L'autre différence entre frapper te lancer se situe dans la notion muscualmire mise en jeu :
Frapper : Mettre de la force (muscualire) en jeu (et uniquement cela suffit)
Lancer : mettre du rythme, tempo, coordination en jeu (et ça c'est quelque chose difficile à acquérir mais qui ne dépend pas du développement de ta musculature)

DZARDEN · Message par **DZARDEN** » 05 nov. 2007, 11:44

Vilo a écrit :Si on revient au golf, imagine que la balle pèse 5kg, et bien ton club va stopper net, et on aura alors un frappé et non plus un lancer ...

Je suis tout a fait d'accord avec ca

Vilo a écrit :Après qu'on appelle ça "lancer", ou "traverser la balle", c'est un peu secondaire.

Et je suis d'accord aussi avec ca

camillo · Message par **camillo** » 05 nov. 2007, 12:12

mimi64 a écrit : PS pour Camillo
L'autre différence entre frapper te lancer se situe dans la notion muscualmire mise en jeu :
Frapper : Mettre de la force (muscualire) en jeu (et uniquement cela suffit)
Lancer : mettre du rythme, tempo, coordination en jeu (et ça c'est quelque chose difficile à acquérir mais qui ne dépend pas du développement de ta musculature)

Pas d'accord, frapper efficacement, sans mettre du rythme, du temps ou de la coordination a peu d'efficacité. Pour avoir posé la question à un boxeur, il cherche bien à aller plus loin que la cible dans le geste mais de façon a optimiser les "dégats" au point d'impact recherché.

Pour moi le golf reste un sport de frappe dont le but est la précision.

XelaTrasH · Message par **XelaTrasH** » 05 nov. 2007, 14:34

Mais je crois que nous sommes tous d"accord sur le fond et que nous sommes proches de l'étude de la sodomisation des diptères

Bravo Dzarden, magnifiquement bien placée celle là!!!!!

Le beau geste, je suis fan!!!!

Tigre Bois · Message par **Tigre Bois** » 05 nov. 2007, 16:49

Le swing s'apparente plus à un geste de lancer que de frappe, d'autant que la balle est statique et non en mouvement comme au tennis ou au base ball (pour le batteur)
Il y a bien cette notion de transfert de poids que l'on retrouve dans tous les sports de lancer.
M'enfin bon au tennis et au base ball aussi il faut mettre tout son poids dans la "frappe" !! Ah bon sang que c'est compliqué !!

En fait tous les sports sont des sports de lancer... hein ??

Lin · Message par **Lin** » 05 nov. 2007, 18:01

dire que traverser est secondaire au golf ... c'est mal connaitre le systeme du swing. d'ailleur tu n'a jamais remarqué ? les coups d'essai sont toujours bon, une fois qu'il y a la balle on veut la frapper et ca fait des coups ratés. CQFD.

une autre reflexion, les bons joueurs savent cela, quand on swing bien on ne send pas la balle, alors que dans les sports de frappe tu sens l'impact.

ben- · Message par **ben-** » 05 nov. 2007, 18:06

=> Sport de lancer; certains pros insistent beaucoup la dessus!

snake · Message par **snake** » 05 nov. 2007, 18:10

l'académie GFS ... et son porte drapeau Mister MORIN ...ne parlent que de lancer

et ils font même lancer le baton, pendant leurs stages de formation

A voir ... les images sont éloquentes et on visualise bien le geste du lancer ... avec le transfert obligatoire vers l'avant qui l'accompagne

ben- · Message par **ben-** » 05 nov. 2007, 18:16

J'ai pas fait lancer de bâton, mais lancer de fer 9 (avec personne dans un rayon d'1km biensur), on était 7 ou 8 à le faire, pour certains le club partait droit, d'autres à droite et d'autres

au gauche : en faisant un geste "doux" mon fer 9 s'est retrouvé 20m plus loin.... et 20m à gauche...
Le pro m'a dit "tu as interet à bosser si tu as envie de repartir avec ta serie

"

noahsaga · Message par **noahsaga** » 05 nov. 2007, 18:53

Pour moi le golf est plutôt un sport agricole... C'est fou la quantité de terre que je retourne...

mimi64 · Message par **mimi64** » 05 nov. 2007, 18:57

camillo a écrit :
mimi64 a écrit : PS pour Camillo
L'autre différence entre frapper te lancer se situe dans la notion muscualmire mise en jeu :
Frapper : Mettre de la force (muscualire) en jeu (et uniquement cela suffit)
Lancer : mettre du rythme, tempo, coordination en jeu (et ça c'est quelque chose difficile à acquérir mais qui ne dépend pas du développement de ta musculature)
Pas d'accord, frapper efficacement, sans mettre du rythme, du temps ou de la coordination a peu d'efficacité. Pour avoir posé la question à un boxeur, il cherche bien à aller plus loin que la cible dans le geste mais de façon a optimiser les "dégats" au point d'impact recherché.

Pour moi le golf reste un sport de frappe dont le but est la précision.

A part que je ne parle pas de boxeur ????? dans mon exemple

Et tu devrais écrire à monsieur petit robert pour proposer ta définition...

kromanion · Message par **kromanion** » 05 nov. 2007, 20:21

Bon alor un sujet bien interresant..!
Pour mettre mon petit grain de sel je voudrais donner mon avis et mes argument..

Je pense donc que nous lancons une balle de golf en la frappant..!
En effet, l'intermédiaire entre le golfeur et sa balle, est son club.
Lancer la balle, signifie la mettre en mouvement dans une direction, donnée grace a une force. (par exemple une voiture qui est lancée) (au golf nous lancons bien notre ballle)
Frapper la balle fait appel au contact pur c'est a dire que, en mouvement ou non, frapper signifie toucher avec force (donc contact!) (exemple: au baseball on frappe une balle en mouvement, et au football on frappe le ballon a l'arret lors d'un penalty)

Donc meme si notre pro nous assure qu'il ne faut pas frapper la balle, cela est purement une métaphore qui signifirait qu'il ne faut pas forcer. Car c'est le club en fin de conte qui dois frapper la balle!

Golfeurs a vos claviers j'attends vos avis.. =)

macdriver · Message par **macdriver** » 05 nov. 2007, 21:23

Lin a écrit :dire que traverser est secondaire au golf ... c'est mal connaitre le systeme du swing. d'ailleur tu n'a jamais remarqué ? les coups d'essai sont toujours bon, une fois qu'il y a la balle on veut la frapper et ca fait des coups ratés. CQFD.

une autre reflexion, les bons joueurs savent cela, quand on swing bien on ne send pas la balle, alors que dans les sports de frappe tu sens l'impact.

réflexion de LIN pleine de bon sens .
Dans le coup d'essai, nous lançons la tête de club, par contre dès qu'il y a la balle, en voulant la frapper, notre lancer de tête de club devient "violent" et la plupart du temps, c'est le gros loupé avec une forte remontée d'info dans le corps.
Par contre, la balle qui décolle suite à un bon lancer, tu ne la sens pas et c'est d'ailleurs avec étonnement qu'on la voit s'envoler "délicatement" sans sentir le moindre choc et sans véritable bruit d'impact.Il y a eu parfait transfert de l'énergie emmagasinnée par le club à la balle.

camillo · Message par **camillo** » 05 nov. 2007, 21:31

mimi64 a écrit :A part que je ne parle pas de boxeur ????? dans mon exemple

Tu quotes un post qui parle de boxe.

mimi64 a écrit :Et tu devrais écrire à monsieur petit robert pour proposer ta définition...

Bien monseigneur, comme il vous plaira monseigneur

Vilo · Message par **Vilo** » 06 nov. 2007, 08:05

Lin a écrit : dire que traverser est secondaire au golf ... c'est mal connaitre le systeme du swing.

Si cela se rapporte à mon message, ça signifie que je me suis mal exprimé.
Je voulais juste dire que le "nom" était secondaire, pas "l'action".

Lin a écrit : d'ailleur tu n'a jamais remarqué ? les coups d'essai sont toujours bon, une fois qu'il y a la balle on veut la frapper et ca fait des coups ratés. CQFD.

Personnellement je fais 80% de mes coups d'essai avec des pommes de pins (parcours très arboré), et pourtant mes coups d'essai sont souvent meilleurs malgré le fait que je veuille "frapper" la dite pomme.

Lin a écrit : une autre reflexion, les bons joueurs savent cela, quand on swing bien on ne send pas la balle, alors que dans les sports de frappe tu sens l'impact.

Exact, mais quel rapport avec le fait de frapper ou de lancer ?
Quel que soit le geste, si le contact a lieu dans la zone prévue à cet effet, il n'y aura pas de vibration.

Tigre Bois · Message par **Tigre Bois** » 06 nov. 2007, 08:50

Des coiups d'essai avec des pommes de pin ???
Moi j'utilise plutôt des pierres. On sent mieux l'impact.

Vilo · Message par **Vilo** » 06 nov. 2007, 09:08

Tigre Bois a écrit :Des coiups d'essai avec des pommes de pin ???
Moi j'utilise plutôt des pierres. On sent mieux l'impact.

Ouais c'est clair, mais les caillasses elles sont sous le tapis, donc difficiles à trouver

Non sans dec', ya des petites pommes de pins qui trainent sur les bords des départs, et ça permet :
1. De faire des coups d'essai avec quelque chose à l'adresse

2. De nettoyer les aires de départs

Et puis mine de rien les pommes de pin ça prend pas mal les effets, et du coup on peut bien travailler les traj

mimi64 · Message par **mimi64** » 06 nov. 2007, 11:18

camillo a écrit :
mimi64 a écrit :A part que je ne parle pas de boxeur ????? dans mon exemple
Tu quotes un post qui parle de boxe.

"Quoter" ne veut pas dire que l'on dit ce que l'autre à dit ???

mimi64 · Message par **mimi64** » 06 nov. 2007, 11:21

Vilo a écrit :
Lin a écrit : dire que traverser est secondaire au golf ... c'est mal connaitre le systeme du swing.
Si cela se rapporte à mon message, ça signifie que je me suis mal exprimé.
Je voulais juste dire que le "nom" était secondaire, pas "l'action".

Si la nomination n'est pas importante, alors pourquoi y a til plusieurs verbes d'action et pourquoi emploie t on tel mot et pas tel autre ?

docgg · Message par **docgg** » 06 nov. 2007, 12:23

vous avez quasiment tout dis sur le sujet...

je me positionne dans le camp : le golf = un sport de lancer.

definition du verbe lancer : C'est l'action de projeter un objet (en sport en particulier) http://fr.wikipedia.org/wiki/Lancer

Personnellement je fais 80% de mes coups d'essai avec des pommes de pins (parcours très arboré), et pourtant mes coups d'essai sont souvent meilleurs malgré le fait que je veuille "frapper" la dite pomme.

je ne fais pas coup d'essai. je me concentre directement sur le coup à effectuer sauf peut-être pour des approches roulées ou dans des rough assez épais...à chacun sa préparation

Bee64 · Message par **Bee64** » 06 nov. 2007, 12:56

Sans hésitation aucune, sport de lancer ...

e ne fais pas coup d'essai. je me concentre directement sur le coup à effectuer sauf peut-être pour des approches roulées ou dans des rough assez épais...à chacun sa préparation Wink

On va pouvoir monter un club !

camillo · Message par **camillo** » 06 nov. 2007, 14:40

mimi64 a écrit :
camillo a écrit :
mimi64 a écrit :A part que je ne parle pas de boxeur ????? dans mon exemple
Tu quotes un post qui parle de boxe.
"Quoter" ne veut pas dire que l'on dit ce que l'autre à dit ???

Non, mais qu'on y fait référence.

schmurz · Message par **schmurz** » 06 nov. 2007, 19:40

macdriver a écrit :
Lin a écrit :dire que traverser est secondaire au golf ... c'est mal connaitre le systeme du swing. d'ailleur tu n'a jamais remarqué ? les coups d'essai sont toujours bon, une fois qu'il y a la balle on veut la frapper et ca fait des coups ratés. CQFD.

une autre reflexion, les bons joueurs savent cela, quand on swing bien on ne send pas la balle, alors que dans les sports de frappe tu sens l'impact.
réflexion de LIN pleine de bon sens .
Dans le coup d'essai, nous lançons la tête de club, par contre dès qu'il y a la balle, en voulant la frapper, notre lancer de tête de club devient "violent" et la plupart du temps, c'est le gros loupé avec une forte remontée d'info dans le corps.
Par contre, la balle qui décolle suite à un bon lancer, tu ne la sens pas et c'est d'ailleurs avec étonnement qu'on la voit s'envoler "délicatement" sans sentir le moindre choc et sans véritable bruit d'impact.Il y a eu parfait transfert de l'énergie emmagasinnée par le club à la balle.

Bien ca.
Entre lancer, frapper: lancer sans hesitation: lancer on lance, frapper on frappe (c'est pour faire avancer la schmilblick). Dans frapper il y a une volonté de deformation, ce qui n'est pas le cas dans le lancer même si il y a une deformation due au lancer, mais cela reste un effet secondaire.

Dans les coups d'essais je cherche à me caler par rapport à l'herbe, la caresser sur le faiways, lui couper les pointes dans le rough. Si j'arrive à reproduire le même geste avec la balle, je la lance, je la sens à peine, je l'ecoute. Si je suis trop bas ou trop haut, je me sens bien frapper, soit l'herbe, soit la balle, et le resultat est pas celui attendu.
Mais j'amais j'essaye de lancer l'herbe dans le trou

topgirl · Message par **topgirl** » 06 nov. 2007, 21:09

Camillo

Pour moi le golf reste un sport de frappe dont le but est la précision.

Oui, on a beau me dire le contraire...Je pense profondément comme toi. Un joueur me disait que dans les grandes compétitions, on entend le sol trembler...

camillo · Message par **camillo** » 06 nov. 2007, 21:13

schmurz a écrit : Entre lancer, frapper: lancer sans hesitation: lancer on lance, frapper on frappe (c'est pour faire avancer la schmilblick). Dans frapper il y a une volonté de deformation, ce qui n'est pas le cas dans le lancer même si il y a une deformation due au lancer, mais cela reste un effet secondaire.

Dans les coups d'essais je cherche à me caler par rapport à l'herbe, la caresser sur le faiways, lui couper les pointes dans le rough. Si j'arrive à reproduire le même geste avec la balle, je la lance, je la sens à peine, je l'ecoute. Si je suis trop bas ou trop haut, je me sens bien frapper, soit l'herbe, soit la balle, et le resultat est pas celui attendu.
Mais j'amais j'essaye de lancer l'herbe dans le trou

Si tu la caresses, c'est la sensation d'avoir bien touché la balle. Pourtant elle se déforme quand même.

Pour pouvoir faire avancer la balle de golf, il faut bien la déformer. Ce fait me conforte bien sur le fait que la balle est un sport de frappe.

ouerismaïbol · Message par **ouerismaïbol** » 06 nov. 2007, 21:43

Pour ceux que ça intéresse, dans le Larousse on trouve :

Lancer : Imprimer à quelquechose un vif mouvement qui l'envoie à travers l'espace ...

Frapper : Donner un coup ...

Alors, chacun fait ce qu'il veut : soit qu'il donne un coup à la balle, soit qu'il l'envoie dans l'espace

DZARDEN · Message par **DZARDEN** » 06 nov. 2007, 22:20

schmurz a écrit : ... lancer on lance, frapper on frappe ...

Pour ca, il n'y a pas de discussion. J'adore

pelicus · Message par **pelicus** » 06 nov. 2007, 22:32

DZARDEN a écrit :
schmurz a écrit : ... lancer on lance, frapper on frappe ...
Pour ca, il n'y a pas de discussion. J'adore

quand on voit ce qu'on dit et ce qu'on pense on a raison de penser ce qu'on dit.

ben- · Message par **ben-** » 06 nov. 2007, 22:34

schmurz a écrit : Dans frapper il y a une volonté de deformation, ce qui n'est pas le cas dans le lancer même si il y a une deformation due au lancer, mais cela reste un effet secondaire.

Quand je frappe dans la balle, c'est pas une volonté de déformation, mais plutôt de désintégration...

Le golf est un sport de lancé, voila tout!

(Cam tu auras remarqué mon argument contructif

)

mimi64 · Message par **mimi64** » 07 nov. 2007, 10:39

ouerismaïbol a écrit :Pour ceux que ça intéresse, dans le Larousse on trouve :

Lancer : Imprimer à quelquechose un vif mouvement qui l'envoie à travers l'espace ...

Frapper : Donner un coup ...

oui mais camlillo à dit qu'il s'en foutait de la définition du dictionnaire (voir son 2ème post).... lui il a inventer la sienne... comme ça il est est sur d'avoir raison

camillo · Message par **camillo** » 07 nov. 2007, 10:55

mimi64 a écrit :
ouerismaïbol a écrit :Pour ceux que ça intéresse, dans le Larousse on trouve :

Lancer : Imprimer à quelquechose un vif mouvement qui l'envoie à travers l'espace ...

Frapper : Donner un coup ...
oui mais camlillo à dit qu'il s'en foutait de la définition du dictionnaire (voir son 2ème post).... lui il a inventer la sienne... comme ça il est est sur d'avoir raison

Le pbm mon cher mimi, c'est que le golf va pour les 2 définitions. Alors tu prends celle qui te plait et moi la mienne.

mimi64 · Message par **mimi64** » 07 nov. 2007, 11:17

camillo a écrit :
mimi64 a écrit :
ouerismaïbol a écrit :Pour ceux que ça intéresse, dans le Larousse on trouve :

Lancer : Imprimer à quelquechose un vif mouvement qui l'envoie à travers l'espace ...

Frapper : Donner un coup ...
oui mais camlillo à dit qu'il s'en foutait de la définition du dictionnaire (voir son 2ème post).... lui il a inventer la sienne... comme ça il est est sur d'avoir raison
Le pbm mon cher mimi, c'est que le golf va pour les 2 définitions. Alors tu prends celle qui te plait et moi la mienne.

Non (à cause du verbe frapper) sinon tu accepterais la définition du dictionnaire. (et éventuellement le discours majoriatire des pro qui comprennent la différence entre ces 2 verbes d'action)

Si tu éprouves le besoin d'avoir ta définition, c'est que tu en as besoin, sur ton chemin de la compréhension golfique....il faut donc que tu parcours ton chemin et tu verras si c'était le bon ou pas pour arriver à ton but, dans ce contexte il ne peut y avoir d'argument pour être objectif, il faut d'abord vivre son chemin :
"le golf c'est 10 ans d'espoir, 10 ans de désespoir, 10 ans de résignation"

Par contre je pense que le débat est plus ouvert en ce qui concerne le billard... sport de frappe ou de lancer ?

camillo · Message par **camillo** » 07 nov. 2007, 12:01

mimi64 a écrit :Par contre je pense que le débat est plus ouvert en ce qui concerne le billard... sport de frappe ou de lancer ?

Ah bah oui et la pétanque alors ?

mimi64 · Message par **mimi64** » 07 nov. 2007, 12:19

camillo a écrit :
mimi64 a écrit :Par contre je pense que le débat est plus ouvert en ce qui concerne le billard... sport de frappe ou de lancer ?
Ah bah oui et la pétanque alors ?

je sais pas j'aurai dit lancer ....avec sa boule on ne fait rien d'autre que la lancer (avec des trajectoires différentes et pour des buts différents) mais on ne frappe rien avec la boule dans la main....

Par contre au billard pour moi c'est un sport de frappe... on ne cherche jamais à finir le geste au delà de l'impact (la queue de billard ne suit pas une trajectoire finale). c'est bien l'impact qui est important (et l'endroit ou l'on touche la boule) pour donner l'effet et la roule escomptée à la boule

Message par **stephane** » 07 nov. 2007, 12:39

on ne cherche jamais à finir le geste au delà de l'impact

Ah bon ? Pour moi, c'est l'inverse. Les joueurs de snooker, on le voit particulièrement à la télé, cherchent à terminer leur mouvement bien après la balle dans le prolongement du trou ...

Tigre Bois · Message par **Tigre Bois** » 07 nov. 2007, 12:55

Ah bon c'est un sport le billard ???

Message par **stephane** » 07 nov. 2007, 17:20

Il faut bien tourner autour de la table pour prendre la bonne position. Imagine que tu n'arrives JAMAIS à rentrer une balle dans le trou, ça fait autant de kilomètres qu'un parcours de golf

snake · Message par **snake** » 07 nov. 2007, 17:48

Code : Tout sélectionner

Par contre je pense que le débat est plus ouvert en ce qui concerne le billard... sport de frappe ou de lancer ?
[quote]

Le billard n'est pas un jeu universel .... et selon le type de jeu et le type de billard ( A poches ou sans .....  :wink: )

Le billard français dans sa version partie libre ou jeu de 3 bandes ... est pour moi et sans aucun doute un sport de lancer  :roll: 
et si le coup s'arrête à l'impact ...pas de rétro possible  :cry: 

Pour faire un bon rétro, il faut que la queue traverse la bille ... comme le club traverse la balle  :wink: 
Au golf on passe toujours ... sous la balle ... enfin en principe et sauf au putting  :wink: 
Au billard, on choisit la hauteur d'attaque de la bille en fonction du type de coup à jouer  :roll: 

Mais le PUll , L'Américain ou le Snooker .... sont à mon avis des sports de frappe.  :roll: [/quote]

mimi64 · Message par **mimi64** » 07 nov. 2007, 18:13

snake a écrit : Le billard n'est pas un jeu universel .... et selon le type de jeu et le type de billard ( A poches ou sans ..... )

Le billard français dans sa version partie libre ou jeu de 3 bandes ... est pour moi et sans aucun doute un sport de lancer
et si le coup s'arrête à l'impact ...pas de rétro possible

Pour faire un bon rétro, il faut que la queue traverse la bille ... comme le club traverse la balle
Au golf on passe toujours ... sous la balle ... enfin en principe et sauf au putting
Au billard, on choisit la hauteur d'attaque de la bille en fonction du type de coup à jouer

Mais le PUll , L'Américain ou le Snooker .... sont à mon avis des sports de frappe.

Pas tres lisible ta citation..
en gros le billard est un sport de frappe dans ses versions de jeu PULL, AMERICAIN, SNOOKER car on ne donne pas d'effet particulier à la boule qui sert seulement à pousser une autre boule.

Mais dans le jeu français en partie libre (ou l'on cherche à faire faire un trjet particulier à la première boule car elle doit aussi toucher une troisième boule alors la finesses des effets oblige à faire plus que la frappe mais à lancer la boule pour permettre le bon effet)
cela devient un sport de lancer

Si j'ai compris tes propos, j'avais raison de dire que le débat était plus ouvert avec le billard car sous la meme appelation "billard" on n'a 2 formes de sport : de frappe et de lancer

snake · Message par **snake** » 07 nov. 2007, 18:19

Oui, c'est cela ...

je sais pas pourquoi tout est sorti en vert

surement à cause de la couleur du tapis de billard

Mais il y a des nuances ... au billard, la boule frappée, ou " la bille objet " prend l'effet inverse de celui donné par le joueur à la bille de jeu ...

macdriver · Message par **macdriver** » 07 nov. 2007, 19:26

pour en revenir entre lancer et frapper , je reprendrais la notion de transfert d'énergie (énergie cinétique)...

Une voiture heurtant un objet offrant une résistance au moment de l'impact (force de frottement,masse propre ....) ne peut transférer toute l'énergie accumulée et de ce fait, au moment de l'impact, il y a un choc important avec projection de tout ce qui se trouve à l'intérieur de la voiture et même recul de la voiture pour finir.

la même voiture heurtant un objet offrant une faible résistance va transférer une très grande quantité de son énergie à l'objet impacté, tout en poursuivant sa trajectoire, elle restera un moment collé à l'objet impacté jusqu'au moment où le tranfert d'énergie se faisant, elle ralentira alors que l'objet impacté poursuivra sa course. le choc sera moins violent, et ce d'autant plus que la masse de l'objet impacté sera faible et sa capacité à accélérer grande (faible forte de frottement).

La voiture, c'est le club, l'objet impacté, c'est la balle.

Si le couple vitesse du club-masse est bon, avec une balle offrant le minimum de résistance (sur le tee) l'énergie sera parfaitement transmise à la balle (balle et club seront un instant collés l'un à l'autre après l'impact) : ce sera le lancer

Si ces paramètres ne sont pas adaptés, le transfert d'énergie sera mauvais (le club et la balle se sépareront immédiatement après l'impact): ce sera un frapper.
A partir d'une certaine vitesse, la balle serait probblement désintégrée.(on le voit au ralenti tant la déformation est importante)

Lancer : on tend vers un total transfert de l'énergie (la balle est dite traversée)
Frapper : l'énergie n'est pas totalement absorbée par la balle et une partie est dissipée par le club (la balle n'est pas traversée).

Le problème est du côté de la physique et non de la sémantique. L'intention originelle est la même, mais pas le résultat.

mimi64 · Message par **mimi64** » 07 nov. 2007, 20:02

macdriver a écrit : L'intention originelle est la même, mais pas le résultat.

Pour moi non l'intention n'est pas identique si tu veux frapper et si tu veux lancer, donc ta démonstration physique n'est qu'une conséquence (résultat réussi e enrgie transmise corretcement) réqsultat raté (energie mal transmise en puissance, en direction, en effet)

mais là c'est peut etre du niveau de l'oeuf ou de la poule qui est le premier....

macdriver · Message par **macdriver** » 07 nov. 2007, 20:29

mes études étant loin derrière moi et ne pratiquant plus les formules liées à l'énergie cinétique, si un jeune dont les cours de physiques sont encore présents dans sa mémoire ou bien un spécialiste me lisent, pourraient ils écrire la formule qui s'appliquerait à nos propos .

Il faudrait définir les bornes entre lesquelles compte tenu de l'ensemble des paramètres , on a toute les chances de réaliser un lancer (bien sur pour un club se présentant parfaitement aligné et aucunement ralenti avant l'impact par un quelconque frottement sur le sol ou autre , la résistance entraînée par le frottement de l'air étant considérée comme nulle).

Intention: me suis peut être mal exprimé . Au moment de la mise en exécution du mouvement, celui qui va obtenir un lancer ou celui qui va obtenir un frapper ont la même intention : projeter la balle le plus loin possible. si on fait abstraction de la qualité pure du geste, les éléments physiques liés à l'énergie cinétique donnée au club (prolongement du corps humain) et sa plus ou moins parfaite transmission vont induire un lancer ou un frapper. Tout se transforme, rien ne se perd : même le bruit de l'impact de part son importance est le signe de la qualité de cette transmission et absorption de cette énergie.
la balle traversée ne fait pas de bruit car elle a été "cueillie" et accompagnée avec un minimum de perte d'énergie.(je pense plus spécifiquemnt des fers où la déformation du club est faible et avec un corps plein, alors que les bois sont à corps creux avec une déformation possible au moment de l'impact)

Difficile de traduire avec des mots un phénomène physique.

Question : pour un même swing parfaitement exécuté, obtiendrions nous le même résultat (lancer ou frapper) avec une balle réglementaire ou bien une balle de même dimension, de même qualité d'enveloppe mais d'une masse 2,3 ..... fois supérieure ? je ne pense pas.

Lancer ou frapper : je pense un frapper jusqu'au moment de l'impact suivi d'un lancer si la balle cueillie par le club est accompagnée par celui-ci avant de poursuivre sa course alors que le club s'efface pour finir le swing.

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