lettre aux clubs de la FFG évolution des index

[ManuD]

Chouette, enfin un endroit où j'ai l'impression d'être jeune.

Chouette ? Jeune ?

[bruno1958]

31,5 pour ton index

j'ai trouvé le tableau sur la page internet du logiciel des clubs je crois : http://doku.pccaddie.com/doku.php?id=fr ... erpruefung

j'ai enfin compris grâce à ton lien qui évite de se frapper les 60 pages de l'EGA system. il faut vraiment faire beaucoup de contre perf pour remonter. En gros dans mon cas jouer moins de 27 stb en médiane sur plus de 8 compets. Le jour où ça m'arrive çà ne me choquerait pas de remonter de 2 points.
Toujours dans mon cas j'ai un EASS de 31,5 et il est considéré comme normal que ma médiane soit à 30 ce qui signifie que plus d'une fois sur 2 je ne suis pas dans ma ZT. C'est cohérent avec le fait que l'index représente ton meilleur niveau (celui que tu joue 2 fois par an )

[bruno1958]

Au secours ! et vous le chopez ou la référence de notre index ? pour moi 14,3 c 'est combien ?

Pardon mais j 'ai fait Bac philo moi!

Tu veux dire Bac A non ?

ou alors Pat a eu le bac à 5 ans

[pat_1100]

Merci Bruno mais je voulais rester discret ...

[Doktorr]

C'est cohérent avec le fait que l'index représente ton meilleur niveau (celui que tu joue 2 fois par an )

C'est exactement ce que je me suis dit aussi

[valesandro]

Bonjour,
Pour ceux que le calcul de la ZTA agace, ils ne sont pas au bout de leur peine, le mode de calcul va (encore...) évoluer.
Voici ce qu'en dit le site de la Fédé:
http://www.ffgolf.org/Amateur/Le-handicapping-evolue

Quelqu'un a-t-il plus d'informations ?

[soleil78]

Chouette, enfin un endroit où j'ai l'impression d'être jeune.

Chouette ? Jeune ?

Grillé.

C'est pour ça que je ne parlais que d'impression.

[Alby]

Le système existé déjà ?

Oui, au moins depuis 2012 (Voir EGA handicap System 2012-2015)
S'il est appliqué en France je ne sais pas. Je suis sur de l'application en Suisse, en Italie et je crois en Allemagne

[Doktorr]

Belgique aussi il me semble

[Doktorr]

Bonjour,
Pour ceux que le calcul de la ZTA agace, ils ne sont pas au bout de leur peine, le mode de calcul va (encore...) évoluer.
Voici ce qu'en dit le site de la Fédé:
http://www.ffgolf.org/Amateur/Le-handicapping-evolue

Quelqu'un a-t-il plus d'informations ?

Ben heuuu comment dire... c'est un peu le sujet de ce post en fait

[zigrit]

Pas de remontée de plus de 2 coups, et révision pour tous le monde (jusqu'a 36 de index)
...
Trouvée la médiane on fait le raffront avec le EASS (European Average Stableford Score) de référence pour notre niveau d'handicap et si notre médiane est au moins 2,9 en plus (ou en moins) du EASS de référence alors le handicap va déscendre (augmenter) de 1 coup. Si la difference est plus de 4,9 la variation est 2.
...

j'ai trouvé la table de référence
http://www.hfrsgolf.co.uk/handicap_review.html

[bruno1958]

Pas de remontée de plus de 2 coups, et révision pour tous le monde (jusqu'a 36 de index)
...
Trouvée la médiane on fait le raffront avec le EASS (European Average Stableford Score) de référence pour notre niveau d'handicap et si notre médiane est au moins 2,9 en plus (ou en moins) du EASS de référence alors le handicap va déscendre (augmenter) de 1 coup. Si la difference est plus de 4,9 la variation est 2.
...

j'ai trouvé la table de référence
http://www.hfrsgolf.co.uk/handicap_review.html

merci

[vpl]

Sur ce tableau on parle de moyenne, pas de médiane. mais j'avoue que j'ai du mal à faire la différence dans le cas d'une suite de scores STB.

Par exemple : 20, 22, 23, 30, 31, 32, 33, ça fait 27.3 de moyenne, et combien de médiane ? C'est quand même pas 30 puisqu'il y a autant de scores en dessous que au dessus ?

[bruno1958]

Sur ce tableau on parle de moyenne, pas de médiane. mais j'avoue que j'ai du mal à faire la différence dans le cas d'une suite de scores STB.

Par exemple : 20, 22, 23, 30, 31, 32, 33, ça fait 27.3 de moyenne, et combien de médiane ? C'est quand même pas 30 puisqu'il y a autant de scores en dessous que au dessus ? :tops:

si médiane à 30 dans ton exemple

[Gallabru]

La médiane c'est autant au-dessus qu'en-dessous.
en stb : 6-30-30 la médiane est 30, la moyenne 66/3=22.

En gros avec le nouveau système, si la médiane des gens de ton niveau est 30 et que tu joues : 4 12 20 25 34 34 34 35 36 (donc que tu as fait des compets GT ) ; ton index est remonté de +0.4 (avec les ZT) mais comme ta médiane est à 34, donc 4 points au-dessus de celle des joueurs de ton niveau, ton index est réajusté et redescend de -1. . La bonne blague, tu descends sans avoir jamais scoré !

J'ai tout bien compris ???

[Leni]

C'est ce que je comprends aussi... nivellement par le bas

[zigrit]

La médiane c'est autant au-dessus qu'en-dessous.
en stb : 6-30-30 la médiane est 30, la moyenne 66/3=22.

En gros avec le nouveau système, si la médiane des gens de ton niveau est 30 et que tu joues : 4 12 20 25 34 34 34 35 36 (donc que tu as fait des compets GT ) ; ton index est remonté de +0.4 (avec les ZT) mais comme ta médiane est à 34, donc 4 points au-dessus de celle des joueurs de ton niveau, ton index est réajusté et redescend de -1. . La bonne blague, tu descends sans avoir jamais scoré !

J'ai tout bien compris ???

oui, mais ton postulat de "scorer" est faux
tu scores quand tu es dans ta zone tampon
dans ton cas, plus de la moitié des fois, ton index est donc sous-évalué, c'est normal que ça descende
PS : la notion de score est la même dans le calcul de la ZTA, on prend la proportion de joueur dans la ZT, pas celle au dessus de 36
CQFD

[Gallabru]

...
oui, mais ton postulat de "scorer" est faux
tu scores quand tu es dans ta zone tampon
...

Ok, tu as raison, ma définition de "scorer" est fausse.

Pas mon postulat par contre, mais c'est personnel du coup.

[PedroRadio]

J'ai pris tous mes score net de 2015, il y en a 13, la mediane est 34 et la moyenne aussi curieusement. Qu'est ce qui pourrait se passer donc ?! Je n'ai pas compris

mais comme ta médiane est à 34, donc 4 points au-dessus de celle des joueurs de ton niveau

? D'où ca sort ca les 30 de ton niveau ?!

J'édite: Mon index a en plus pas mal changé donc certains point STB n'ont rien de comparable à aujourd'hui c'est ca qui me tue !

[bruno1958]

l'exemple de gallabru est très théorique.
si je prends mon exemple réel, 20 compets dans l'année un index qui évolue un coup en moins, 3 coups en plus donc je suis stable mon plus mauvais stb est à 21 , le meilleur à 39.
Si je m'applique le AHR je ne bouge pas.

[Gallabru]

... D'où ca sort ca les 30 de ton niveau ?!

Pînaise, heureusement qu'il y en a d'autres qui suivent.
Sinon, pour les vrais valeurs, il y a moult liens proposés plus hauts (mais ça tourne autour de 30-31).

[macj]

oups...fausse manip

[MBEX27]

La médiane c'est autant au-dessus qu'en-dessous.
en stb : 6-30-30 la médiane est 30, la moyenne 66/3=22.

En gros avec le nouveau système, si la médiane des gens de ton niveau est 30 et que tu joues : 4 12 20 25 34 34 34 35 36 (donc que tu as fait des compets GT ) ; ton index est remonté de +0.4 (avec les ZT) mais comme ta médiane est à 34, donc 4 points au-dessus de celle des joueurs de ton niveau, ton index est réajusté et redescend de -1. . La bonne blague, tu descends sans avoir jamais scoré !

J'ai tout bien compris ???

un vrai statisticien te dira que la médiane a beaucoup plus de sens que la moyenne

[valesandro]

Bonjour,
Pour ceux que le calcul de la ZTA agace, ils ne sont pas au bout de leur peine, le mode de calcul va (encore...) évoluer.
Voici ce qu'en dit le site de la Fédé:
http://www.ffgolf.org/Amateur/Le-handicapping-evolue

Quelqu'un a-t-il plus d'informations ?

Ben heuuu comment dire... c'est un peu le sujet de ce post en fait

Bien évidemment, mais je dois reconnaître que je ne l'avais même pas parcouru, et que le titre ne le laissait pas présager. Mon post a bien entendu été regroupé ensuite.

Honte à moi quand même

[Lovecat]

Pétard on voit qu'il y en a qui bossent au CNRS ici

[Gallabru]

Les red-cards à la Chouette sont ouvertes aussi aux membres d'associations des Postes et Télégraphes qui seraient sans terrain.

[Malalindex]

Sinon, un peu plus de retour de la part d'index > 18,4

J'ai cru comprendre que chez les index < 18,4, voir surtour les single-digit, la mesure ne plaisait pas forcément
(à part pour le calcul de la ZTA excluant les index > 18,4).

[Nostressleia]

Sinon, un peu plus de retour de la part d'index > 18,4

Perso je prefere qu'on baisse mon index si je fais une contre (c'est le cas encore en Belgique, et c'est pas 0.1 c'est 0.2 ici).

Pourquoi ? Si je fais une contre je trouve cela normal d'etre "sanctionné", si je fais une perf je trouve cela normal d'en tirer partie aussi...je ne vois pas pourquoi on ferait du golf un monde de bisounours ou "personne" ne perd (je parle des index > 18,4).Ca boost les égos peut etre, ca va emmener peut etre des joueurs à faire plus de compétitions mais après ca fait un peu "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"

Et pour moi on devrait inclure un parametre qui est celui du homeclub ou pas. Ceux qui font baisser leur index en jouant toute l'année le meme parcours ont "moins" de mérite que celui qui ne fait quasi que des parcours différents (et là je vais me faire lyncher )

[JohnLennon]

Sinon, un peu plus de retour de la part d'index > 18,4 .

Très simple, l'objectif 2016 est de passer sous la barre désormais fatidique des 18,4... Je ne vois pas l'intérêt de s'aligner à une compétition en sachant que je ne risque rien en cas de contre-performance.

[Alby]

Sinon, un peu plus de retour de la part d'index > 18,4

c'est le cas encore en Belgique, et c'est pas 0.1 c'est 0.2 ici

La Belgique c'est le même que toute l'Europe... +0,1 jusqu'a 26.4 +0.2 de 26.5 à 36. Vous avez de la bière excellente mais vous êtes commes les autres face al'EGA

[vpl]

A un moment je me suis dit que la révision annuelle allait corriger tout ça, au lieu de sauts de puces de remontée entre les quelques perfs...
Mais en fait même avec une série très moyenne (28, 33, 41, 32, 25, 25, 30, 26) je ne suis pas rattrapé par la patrouille. Va vraiment falloir le vouloir pour remonter !

[MBEX27]

Sinon, un peu plus de retour de la part d'index > 18,4 .

Très simple, l'objectif 2016 est de passer sous la barre désormais fatidique des 18,4... Je ne vois pas l'intérêt de s'aligner à une compétition en sachant que je ne risque rien en cas de contre-performance.

gagner la compétition dans sa série?

[Alby]

Une précisation obbligatoire:
La révision comme elle est calculée aujourd'hui et dont on à parlé jusqu'ici de l'année prochaine va changer. De conséquence à janvier 2017 il y aura une revision des scores 2016 avec un nouveau algorithme et peut être que le résultats seront differentes

[JohnLennon]

Sinon, un peu plus de retour de la part d'index > 18,4 .

Très simple, l'objectif 2016 est de passer sous la barre désormais fatidique des 18,4... Je ne vois pas l'intérêt de s'aligner à une compétition en sachant que je ne risque rien en cas de contre-performance.

gagner la compétition dans sa série?

Oui bien sûr, c'est pas le but a priori mais si ça tombe...

J'ai baissé mon index jusqu'à 23,6 sur des compétitions 9 trous qui ne payaient pas vraiment... Depuis la rentrée je joue sur un "vrai" 18... j'enregistre systématiquement toutes mes cartes sans me faire de cadeau... Je me demande, même si l'index obtenu ainsi reste virtuel, si je ne vais pas, à terme, me contenter de celui-ci. Je le trouve bien plus représentatif de mon niveau de jeu...

[Malalindex]

Perso je prefere qu'on baisse mon index si je fais une contre (c'est le cas encore en Belgique, et c'est pas 0.1 c'est 0.2 ici).

Pourquoi ? Si je fais une contre je trouve cela normal d'etre "sanctionné", si je fais une perf je trouve cela normal d'en tirer partie aussi...je ne vois pas pourquoi on ferait du golf un monde de bisounours ou "personne" ne perd (je parle des index > 18,4).Ca boost les égos peut etre, ca va emmener peut etre des joueurs à faire plus de compétitions mais après ca fait un peu "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"

Je vous rejoins, Nostress et John sur le points du monde des bisounours... et qu'une contreperf doit être souligné d'une façon ou d'une autre.

Maintenant, comme je l'ai exprimé plus haut :
si ça me fait chier que l'index > 18,4 ne va plus être témoin de grand chose (à part pour les jours qui vont stagner au dessus),
ça m'arrange vachement en terme de gestion du stress... L'un de mes gros points faibles.

Et pour moi on devrait inclure un parametre qui est celui du homeclub ou pas. Ceux qui font baisser leur index en jouant toute l'année le meme parcours ont "moins" de mérite que celui qui ne fait quasi que des parcours différents (et là je vais me faire lyncher )

C'est pas une mauvaise idée en soit... mais à mettre en oeuvre? Et comment?

Ex :
à Lille, les compet débutants se font sur le 9T. Pas si difficile. Je ne trouverai même pas illogique de jouer le par un de ces 4 dans un très bon jour, pourtant index 30...
à Lille toujours, les compet sur le 18. Je regarde souvent les scores et il y a peu de monde qui perf en stab à chaque compet, et pourtant, c'est souvent les mêmes personnes qui jouent sur ce parcours.
Alors si en plus, les perfs sont amoindries parce que "homeclub"?

[JohnLennon]

si ça me fait chier que l'index > 18,4 ne va plus être témoin de grand chose (à part pour les jours qui vont stagner au dessus),
ça m'arrange vachement en terme de gestion du stress... L'un de mes gros points faibles.

Tu retrouveras ce fameux stress quand tu arriveras sous les 18,4... le problème est juste repoussé...

[MBEX27]

si ça me fait chier que l'index > 18,4 ne va plus être témoin de grand chose (à part pour les jours qui vont stagner au dessus),
ça m'arrange vachement en terme de gestion du stress... L'un de mes gros points faibles.

Tu retrouveras ce fameux stress quand tu arriveras sous les 18,4... le problème est juste repoussé...

c'est sûr cette réforme en tout cas pose question. In fine, si la participation aux compétitions ne s'améliore pas, alors on pourrai dire qu'elle n'aura servi à rien. Perso, je regrette que n'ait pas été prévu un mécanisme "filet" de remontée automatique pour les index > 18,4 au moins pour ceux qui ne joueraient pas au moins une fois leur index dans l'année (que ce soit sur le "home course" ou ailleurs ).

[vanvans40]

Ca reste que l'index "papier" n'est la bien souvent que pour l'ego des uns et des autres. Il peut même handicaper certains (ex : dans mon "petit" club, je gère la première série. Un des joueurs type "papy" est 9 d'index. En fait, le gars a été 7 a une époque, a arrêté le golf plus de 15 ans. A sa reprise, je ne sais pas par quel miracle un pro lui a validé son index de 8! Aujourd'hui, après 14 compètes, il est 9.4... Il ne peut donc pas jouer en deuxième série, la ou il aurait sa place et ou il s'amuserait!

Et je ne peux honnêtement pas le faire jouer en première série, il terminerait ses matchs sur le green du 10...

Du coup, il ne joue pas mais peut briller en société le soir avec son index à un chiffre...

Pour le reste, je reste persuadé que cela reste une histoire d'égo, même si c'est vrai que cela booste la motivation! Mais je trouverait plus de motivation pour ma part dans un système ou la contre performance serait vraiment prise en compte (genre +0.3).

[StefEtc]

Ca reste que l'index "papier" n'est la bien souvent que pour l'ego des uns et des autres.

Ca compte aussi pour voir qui entre dans les GP quand même. Et pour moi qui suit limite limite, c'est pas rien...

Mais je trouverait plus de motivation pour ma part dans un système ou la contre performance serait vraiment prise en compte (genre +0.3).

+0.3, je sais pas, mais c'est vrai que le système actuel prend en compte ta super partie de l'année, celle qui est limite accidentelle et qui te fait tomber ton index, par contre ta super mauvaise partie (voire tes super mauvaises parties) ne sont pas plus sanctionnée que celle où tu as joué juste ta ZT (34 stab pour moi) mais que la ZTA ne t'est pas favorable...

[vanvans40]

Je n'ai volontairement pas parlé dans mon exemple des index "classiques" inférieurs à 10. Disons que pour moi dans cette tranche, on trouve quand même beaucoup moins d'impostures! De plus, je trouve que une fois passé sous les 10, on mesure encore plus le fossé qui nous sépare des très bons et l'index devient plus un passeport pour rentrer dans un champs de joueur de GP qu'autre chose. D'ailleurs, tu le sais bien si tu joues en GP (ce que tu fais si j'ai bien compris), tu le fais pour le challenge golfique que cela représente et surtout pas pour ton index qui a plus de chance de prendre 0.1 à chaque tour qu'autre chose!

[Malalindex]

Ca reste que l'index "papier" n'est la bien souvent que pour l'ego des uns et des autres.

Ca compte aussi pour voir qui entre dans les GP quand même. Et pour moi qui suit limite limite, c'est pas rien...

Mais je trouverait plus de motivation pour ma part dans un système ou la contre performance serait vraiment prise en compte (genre +0.3).

+0.3, je sais pas, mais c'est vrai que le système actuel prend en compte ta super partie de l'année, celle qui est limite accidentelle et qui te fait tomber ton index, par contre ta super mauvaise partie (voire tes super mauvaises parties) ne sont pas plus sanctionnée que celle où tu as joué juste ta ZT (34 stab pour moi) mais que la ZTA ne t'est pas favorable...

ça passerait par une sanction de contreperf proportionnelle à la contreperf? :
ex : un index 30 fait, sur un 18T :
40 pts stab : -2 pts d'index
36 pts stab : 0 - pas de variation
34 pts stab : +0.1 pt
30 pts stab : +0.2
en deça : +0.3?

[Orion]

ce qu'il faudrait c'est que la contre perf fasse autant perdre que ce que fait gagner une perf
par exemple, ZT+2 = -1 d'index, et ZT-2 = +1 d'index

là au moins les index auraient un vrai sens

[bruno1958]

ce qu'il faudrait c'est que la contre perf fasse autant perdre que ce que fait gagner une perf
par exemple, ZT+2 = -1 d'index, et ZT-2 = +1 d'index

là au moins les index auraient un vrai sens

vu qu'il est à peu près reconnu qu'avec le système actuel pour un joueur ayant un index à peu près stable il le joue une fois sur 3 il y aurait effectivement des remontées drastiques.
Les 0 vers 4-5
les 6-7 vers 14-15
les 10-15 vers 20
les 18-22 vers 30
.... ceci refléterait effectivement le score moyen en stroke pour ces index.
mais pas sur que ce soit très bon pour le marketing des compets. Car certes comme le dit vanvans c'est une histoire d'ego pour certains mais ceci permet aussi à beaucoup de se fixer de petits challenges avec un esprit compétitif quel que soit le niveau que l'on soit scratch ou 24, et si tu es sévèrement puni 2 ou 3 fois sur 4 çà casse un peu l'envie.
le système n'est pas si mal si on considère que l'index est le meilleur niveau et pas ce que l'on joue en moyenne. Pour ceux qui font régulièrement des compets la révision annuelle ne concernera que très peu d'entre eux.
le nouveau sytème ne changera pas grand chose si ce n'est l'absence de remontée au dessus de 18,4. C'est un peu dire aux index supérieurs que ce ne sont pas de vrais compétiteurs mais il existe des tas d'autres barrières au golf comme dans d'autres sports.
on ne peut faire de GP si index > 10 voire 2-3 pour les plus gros GP... en pro il y a des tas de catégories...

[pasdedouble]

Hello,

si tu connais le parcours, la reco n'est pas nécessaire.
Tu n'es pas loin du Nord, tu peux mettre sur ton calendrier le trophée sénior Georges Huet au Sart fin juin. 54 trous sur 2 jours, 18 + 8 le mercredi, 18 + 10 le jeudi (le format est issu de la configuration du parcours, 10 trous coté CH, 8 trous de l'autre coté d'une route).
Le parcours surtout des jaunes n'est pas très long mais technique au milieu des arbres.

Man

Mercredi 22 et jeudi 23 juin

[pasdedouble]

si tu veux mets tous tes scores stableford et je te montre comme ça marche.

Ma médiane est à 31 points stableford en Net corrigé, avec 23 compétitions et un index qui a voyagé de 6,8 à 8,9 (21 contre perf, 1 non counting et 1 score à 36 !!!)

Je ne connais pas la marque de référence, de combien mon index peut bouger ?

[Alby]

Le score de référence européen pour toi est 32, donc pas de changement.

[Homard]

quelqu'un peut il maider?

les 8 cartes qui peuvent etre rendues et validées par le club doivent elle être des cartes jouées en compètes officielles du club , ou des cartes jouées a deux ou trois entre potes mais hors compètes ,et remises ensuite a l'asso du club? un peu comme aux us
thanks
homard

[mizzi]

Compètes officielles, donc fleolisées, jouées dans ton club ou ailleurs.

[sebastienc]

Juste pour information est-ce qu'il y a des joueurs qui ont vu leur index bouger suite à cette évolution des index ?
En suivant les calculs je devrais descendre de 2 points d'index, et rien a bougé.

Du coup est-ce que la réforme sera appliqué pour 2017 en se basant sur 2016 ou c'est mon club qui ne l'a pas appliqué ?

[Alby]

En 2017 le handicap review sera completement divers.

Si j'ai bien compris en France ce n'est pas obligatoire pour tout le monde la revision annuelle et il faut surtour être membre d'un club pour qu'on puisse faire la revision