Erreur de balle

[sparfel]

Bonjour à tous

Une question aux spécialistes des règles.

Situation: le joueur tape un drive au départ d'un trou, sa balle part en slice, tape contre un arbre et revient en arrière mais tombe à proximité d'un obstacle d'eau délimité par des piquets jaune ( rivière transversale par rapport au sens du trou ). On se trouve à environ 170 mètres du départ .

Arrivé sur la zone, le joueur retrouve sa balle enfoncée dans des ajoncs. Il essaye de la taper , la rate 2 fois sans la toucher. En se reculant, il aperçoit dans l'eau une balle qui s'avère être sa balle. Pour sa "défense", les deux balles étaient distantes de 30 cm, et surtout elles étaient de la même marque et du même modèle . Seul le numéro les distinguait, mais il n'était pas possible de le voir suivant les positions des balles et des ajoncs / rivière. Celle dans les ajoncs était une balle égarée, non retrouvée par une partie précédente

Sur proposition de ses partenaires de jeu, il prend un coup de pénalité, se droppe en arrière de la rivière et joue. Ses deux coups ratés dans les ajoncs ne lui ont pas été comptés.

Aucune conséquence sur la carte de score car il fait une croix au final.

Question 1: Ont-ils eu raison d'agir comme cela ?
Question 2 : Aurait-il fallu compter les deux coups dans les ajoncs en plus de la pénalité ?
Question 3 : Le fait d'avoir essayé de jouer ( SANS LA TOUCHER ) une balle différente de la sienne est -il pénalisable ?

Merci pour vos réponses

Sparfel

[Gallabru]

Comment se faire des copains au golf :
- airshot ou pas : jouer la mauvaise balle = 2 coups de pénalité x 2 airshots = 4 coups
- signer une carte avec un mauvais score = élimination du joueur
- entente entre joueurs pour ne pas appliquer les règles = élimination des joueurs.
Tu veux d'autres conseils ?

[PedroRadio]

Gallabru a raison, les règles sont strictes mais bien rares sont les golfeurs qui les connaissent. Ce qui donne lieu à ce genre de chose tous les jours en compétition. Ce n'est pas un drame mais imaginez ça dans un autre sport, ça ferait désordre !!

[Rip]

15-3. MAUVAISE BALLE
[...]
b. Stroke play

Si un compétiteur joue un ou plusieurs coups sur une mauvaise balle, il encourt une pénalité de deux coups.
Le compétiteur doit corriger son erreur en jouant la balle correcte ou en procédant selon les Règles. S'il omet de corriger son erreur avant d'exécuter un coup depuis l'aire de départ suivante, ou, dans le cas du dernier trou du tour, omet de déclarer son intention de corriger son erreur avant de quitter le green, il est disqualifié.
Les coups joués par un compétiteur sur une mauvaise balle ne comptent pas dans son score. Si la mauvaise balle appartient à un autre compétiteur, ce dernier doit placer une balle à l'emplacement d'où la mauvaise balle a été jouée la première fois.

Donc :
- 2 coups de pénalité en application de la règle 15-3b
- 1 coup de pénalité en application de la règle 26-1b

Réponses aux questions :

Question 1 : Ont-ils eu raison d'agir comme cela ? Non, car ils se sont trompés
Question 2 : Aurait-il fallu compter les deux coups dans les ajoncs en plus de la pénalité ? Non (voir plus haut)
Question 3 : Le fait d'avoir essayé de jouer ( SANS LA TOUCHER ) une balle différente de la sienne est -il pénalisable ? Oui, car un air-shot est traité de la même façon qu'un coup

[zigrit]

tout comme RIP

[Alykxe]

Après, n'est il pas possible de relever la balle marquant où elle repose pour vérifier qu'il s'agit de la bonne.
Cela aurait évité tout pb non ?

[eglishadow]

b. Stroke play

Si un compétiteur joue un ou plusieurs coups sur une mauvaise balle en dehors d’un obstacle, il encourt une pénalité de deux coups.

Si un compétiteur joue un coup sur une mauvaise balle dans un obstacle, il n’y a pas de pénalité. Les coups joués sur une mauvaise balle dans un obstacle ne comptent pas dans le score du compétiteur.

Le compétiteur doit corriger son erreur en jouant la balle correcte ou en se conformant aux Règles. S’il omet de corriger son erreur avant de jouer un coup depuis l’aire de départ suivante, ou, dans le cas du dernier trou du tour, omet de déclarer son intention de corriger son erreur avant de quitter le green, il est disqualifié.

Les coups joués par un compétiteur sur une mauvaise balle ne comptent pas dans son score.

Si la mauvaise balle appartient à un autre compétiteur, ce dernier doit placer une balle à l’emplacement d’où la mauvaise balle avait été jouée la première fois.

(Lie modifié de la balle devant être placée ou replacée - voir Règle 20-3b). (Emplacement non déterminable - voir Règle 20-3c).

[sparfel]

Merci pour ces réponses

A première vue, nous nous sommes trompés, pas grave pour la compétition car personne n'a modifié son index et aucun joueur n'a gagné le jambon. Cela aurait été plus gênant si l'un d'entre nous avait gagné sur cette méconnaissance des règles

Pour info, la partie se jouait en stableford et non en stroke play: cela a t il une incidence sur la règle ?
Je serais tenté de répondre que non.

Mais je m'aperçois également qu'il peut y avoir des interprétations différentes : cf les réponses de Gallabru et de Rip.

[zigrit]

Rip a été clair pour du stroke play (stab ou pas)
par contre Egli introduit la règle de "la mauvaise balle dans un obstacle", et celle-là non seulement je ne la connais pas, mais pire, je ne la trouve pas non plus

Egli, tu peux citer tes sources ?
ou c'est une règle fantôme ?

[vpl]

règle 15-3 b...

[tanuki]

@ eglishadow : d'où sortez vous ce texte ?
Celui disponible sur le site de la FFG (règles 2012-2015) est :

15-3
b. Stroke play
Si un compétiteur joue un ou plusieurs coups sur une mauvaise balle, il encourt une pénalité de deux coups.
Le compétiteur doit corriger son erreur en jouant la balle correcte ou en procédant selon les Règles. S'il omet de corriger son erreur avant d'exécuter un coup depuis l'aire de départ suivante, ou, dans le cas du dernier trou du tour, omet de déclarer son intention de corriger son erreur avant de quitter le green, il est disqualifié.
Les coups joués par un compétiteur sur une mauvaise balle ne comptent pas dans son score. Si la mauvaise balle appartient à un
autre compétiteur, ce dernier doit placer une balle à l'emplacement d'où la mauvaise balle a été jouée la première fois.

Exception : Il n’y a pas de pénalité si un joueur exécute un coup sur une mauvaise balle qui se déplace dans l’eau dans un obstacle d’eau. Tous les coups joués sur une mauvaise balle qui se déplace dans un obstacle d’eau ne comptent pas dans le score du compétiteur.
(Placer et replacer – voir la Règle 20-3)

Votre texte en gras n'y figure pas !!
Par contre il est précisé dans l'exception que seuls ne comptent pas les coups joués sur une mauvaise balle qui se déplace dans un obstacle d’eau.
D'après ce texte si la mauvaise balle est au repos, les coups devraient compter.

[zigrit]

Rip a été clair pour du stroke play (stab ou pas)
par contre Egli introduit la règle de "la mauvaise balle dans un obstacle", et celle-là non seulement je ne la connais pas, mais pire, je ne la trouve pas non plus

Egli, tu peux citer tes sources ?
ou c'est une règle fantôme ?

il s'agit de l'exception à la règle 15-3, eglishadow est incollable elle a du être inventée pour permettre tous les défoulements sans conséquence quand on a été dans l'obstacle et qu'on trouve une Pro V1

non, je n'achète pas
voici le texte complet de l'exception sus-mentionnée
"Exception : Il n’y a pas de pénalité si un joueur exécute un coup sur une mauvaise balle qui se déplace dans l’eau dans un obstacle d’eau.
Tous les coups joués sur une mauvaise balle qui se déplace dans un obstacle d’eau ne comptent pas dans le score du compétiteur."
p79

ce cas de balle "qui se déplace dans l'eau" est précisé en 14.6
"14-6. Balle se déplaçant dans l'eau
Lorsqu'une balle se déplace dans l'eau dans un obstacle d'eau, le joueur peut, sans pénalité, exécuter un coup, mais il ne doit pas
retarder l'exécution de son coup afin de permettre au vent ou au courant d'améliorer la position de la balle. Une balle en mouvement
dans l'eau dans un obstacle d'eau peut être relevée si le joueur choisit de recourir à la Règle 26."

nous ne sommes pas dans ce cas d'exception ... que je qualifierais d'assez exceptionnel
(c'est déjà assez dur de jouer dans l'eau, de là à jouer une balle en mouvement, faut vraiment être complètement chtarbé )
donc 2 points de pénalités pour avoir joué la mauvaise balle

Edit, gasp grillé

[eglishadow]

Rip a été clair pour du stroke play (stab ou pas)
par contre Egli introduit la règle de "la mauvaise balle dans un obstacle", et celle-là non seulement je ne la connais pas, mais pire, je ne la trouve pas non plus

Egli, tu peux citer tes sources ?
ou c'est une règle fantôme ?

il s'agit de l'exception à la règle 15-3, eglishadow est incollable elle a du être inventée pour permettre tous les défoulements sans conséquence quand on a été dans l'obstacle et qu'on trouve une Pro V1

erreur de ma part, c'est l'ancienne règle
maintenant c'est "qui se déplace dans..."
mea culpa
la pro V1 je l'empoche

[Rip]

Après, n'est il pas possible de relever la balle marquant où elle repose pour vérifier qu'il s'agit de la bonne.
Cela aurait évité tout pb non ?

Depuis 2008, la règle 12-2 dit qu'on peut appliquer la procédure d'identification partout sur le terrain, même dans un obstacle. Avant 2008, c'était interdit dans un obstacle, et à cette époque il n'y avait donc pas de pénalité pour une erreur de balle jouée depuis un obstacle.

[Rip]

Pour info, la partie se jouait en stableford et non en stroke play: cela a t il une incidence sur la règle ?
Je serais tenté de répondre que non.

Excepté pour les règles particulières au stableford (conversion du score de chaque trou par rapport au par), le stableford se joue selon les règles du stroke-play.

Mais je m'aperçois également qu'il peut y avoir des interprétations différentes : cf les réponses de Gallabru et de Rip.

Gallabru et moi n'avons pas une interprétation différente, mais une réponse différente.

[Alby]

Question 1: Ont-ils eu raison d'agir comme cela ?

Non, comme on l'a déjà écrit deux coups de penalité pour mauvaise balle, après il aurait du corriger en jouant sa balle qui était dans l'obstacle (avec les possibilités de la R 26)

Question 2 : Aurait-il fallu compter les deux coups dans les ajoncs en plus de la pénalité ?

Non. Les coups fait en jouant une mauvaise balle ne comptent pas

Question 3 : Le fait d'avoir essayé de jouer ( SANS LA TOUCHER ) une balle différente de la sienne est -il pénalisable ?

Il n'a pas essayé de jouer, il a fait airshot (= un coup, vu qu'il avait l'intention de frapper la balle)

Pour sa chance il jouait stableford et il à fait X, donc aucune penalisation

[Alby]

Comment se faire des copains au golf :
- airshot ou pas : jouer la mauvaise balle = 2 coups de pénalité x 2 airshots = 4 coups

non, les deux airshot ne sont pas pris en compte

- signer une carte avec un mauvais score = élimination du joueur

En stroke play (sauf exception 6-6d). En stableford ayant marque X a ce trou pas de conséquences

- entente entre joueurs pour ne pas appliquer les règles = élimination des joueurs.

Non, dans ce cas pas de 1-3, il n'y a pas l'accord, mais seulement de la méconnaissance