le brexit signifie-t-il aussi l'éclatement de la GB ?

Message par **zigrit** » 24 juin 2016, 08:36

l'irlande du nord demandera-t-il son rattachement à l'Eire pour rester dans l'UE ?
l'Ecosse a voter IN Europe, cela veut-il dire OUT GB ?
seul le pays de galles suit l'angleterre ...

Message par **Doktorr** » 24 juin 2016, 08:47

Du coup, la nation Celte deviendra la seule vraie & unique puissance contre les Amériques !!!!

macj · Message par **macj** » 24 juin 2016, 09:50

Les Ecossais qui sont majoritairement pro EU doivent avoir un sentiment amer : on vote pour rester plus forts dans l'Uk mais on final on se fait entrainer dans une spirale qui va contre nos aspirations ?
Quand à parler d'indépendance cela me parait quand même compliqué à court/moyen terme

L'Irlande du Nord me parait beaucoup plus problématique car là il va y voir une vraie division , de vraies frontières
et perso je pense qu'ils devraient être unifiés , ce ma parait logique

tomcat · Message par **tomcat** » 24 juin 2016, 10:28

c'est la fin de 300 ans d'histoire du UK et de 50 ans de construction europeene...

eglishadow · Message par **eglishadow** » 24 juin 2016, 10:50

Wait & see, vaut mieux attendre avant de balancer des choses définitives, pleins de scénari peuvent exister

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 24 juin 2016, 19:46

Enfin , en gros , c 'est la MERDE !

merci nos" élites" ...

eglishadow · Message par **eglishadow** » 24 juin 2016, 20:20

pat_1100 a écrit :Enfin , en gros , c 'est la MERDE !

merci nos" élites" ...

+ 1000 !

soleil78 · Message par **soleil78** » 24 juin 2016, 20:56

De toutes façons un référendum c'est rarement une bonne solution pour prendre une décision politique. La Vox populi est souvent la vox populiste. Regardez Marine comment elle s'agite dans son bocal.

Message par **antilolo** » 24 juin 2016, 21:28

pat_1100 a écrit : merci nos" élites" ...

C'est le peuple anglais qui a voté, pas nos élites.....

redzone · Message par **redzone** » 24 juin 2016, 21:38

soleil78 a écrit :De toutes façons un référendum c'est rarement une bonne solution pour prendre une décision politique. La Vox populi est souvent la vox populiste. Regardez Marine comment elle s'agite dans son bocal.

Excellente analyse.
Rien de mieux qu'une bonne dictature. La vox populi c'est trop beurk.

Quand les"élites" ont peur du peuple, ca ne sent pas très bon.

soleil78 · Message par **soleil78** » 24 juin 2016, 21:51

redzone a écrit :
soleil78 a écrit :De toutes façons un référendum c'est rarement une bonne solution pour prendre une décision politique. La Vox populi est souvent la vox populiste. Regardez Marine comment elle s'agite dans son bocal.
Excellente analyse.
Rien de mieux qu'une bonne dictature. La vox populi c'est trop beurk.

Quand les"élites" ont peur du peuple, ca ne sent pas très bon.

Et vive le roi.

Message par **Alykxe** » 24 juin 2016, 21:58

Je reprends la citation "nous avons les élus que l'on mérite"

Et ça vaut aussi pour les élections aux states à venir

Message par **Doktorr** » 25 juin 2016, 06:36

antilolo a écrit :
pat_1100 a écrit : merci nos" élites" ...
C'est le peuple anglais qui a voté, pas nos élites.....

Ce sont les 40 dernières années de nos hommes/femmes politiques de merde qui ont conditionné un éclatement du modèle européen, donc je suis d'accord, un grand big up à nos élites pour leurs résultats ! Entre les sans-couilles, les sans-idées, les sans-perspective à plus de 6 mois, les ultra condamnés toujours mandatés and so on...

Je suis un peu flippé sur l'avenir possible maintenant que le UK est au bord de l'explosion, mais on ne peut pas blâmer les personnes qui ont voté pour le Brexit, ce ne sont que tous les laissés pour compte de l'Europe, savamment excités par de gentils politiques aux idées quelques peu brunes, mais au final, c'est la peur et le désarroi des personnes qui ont tranché : "OUT et on verra bien ce qu'il arrive, ça ne pourra pas être pire pour nous !"

Bref... le vote Trump aux US est exactement du même type que le vote pro Brexit, on verra ce que ça va donner... mais ça commence à sentir bon la merde aussi... Manquerait plus qu'une victoire de la grosse blonde chez nous pour décrocher le pompon... et encore une fois ça serait juste la sanction des 40 dernières années de nos élites...

charlesm71 · Message par **charlesm71** » 25 juin 2016, 08:52

Visiblement ceux sont les vieux qui ont voté pour la sortie et les jeunes contre, dommage pour eux car ils seront les seuls à en mesurer les conséquences, bonnes ou mauvaises, dans quelques années.

obecalp23 · Message par **obecalp23** » 25 juin 2016, 09:14

charlesm71 a écrit :Visiblement ceux sont les vieux qui ont voté pour la sortie et les jeunes contre, dommage pour eux car ils seront les seuls à en mesurer les conséquences, bonnes ou mauvaises, dans quelques années.

et si on interdisait aux vieux de voter?

Je sors.

Gallabru · Message par **Gallabru** » 25 juin 2016, 09:32

Bon, c'est pas si grave : le Groenland est sorti de la CEE en 82 et on ne s' en rappelle pas...

Bon, ok,

charlesm71 · Message par **charlesm71** » 25 juin 2016, 09:40

obecalp23 a écrit :
charlesm71 a écrit :Visiblement ceux sont les vieux qui ont voté pour la sortie et les jeunes contre, dommage pour eux car ils seront les seuls à en mesurer les conséquences, bonnes ou mauvaises, dans quelques années.
et si on interdisait aux vieux de voter? Je sors.

Je n'ai pas dit ça !, c'était juste une façon de dire que je suffrage universel présente souvent des lacunes.

danilu · Message par **danilu** » 25 juin 2016, 10:39

Salut,
En Belgique, plusieurs demandes de naturalisation belge de la part de nos amis résidents britanniques le jour même du résultat des élections !

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 14:01

Doktorr a écrit :
antilolo a écrit :
pat_1100 a écrit : merci nos" élites" ...
C'est le peuple anglais qui a voté, pas nos élites.....
Ce sont les 40 dernières années de nos hommes/femmes politiques de merde qui ont conditionné un éclatement du modèle européen, donc je suis d'accord, un grand big up à nos élites pour leurs résultats ! Entre les sans-couilles, les sans-idées, les sans-perspective à plus de 6 mois, les ultra condamnés toujours mandatés and so on...

Je suis un peu flippé sur l'avenir possible maintenant que le UK est au bord de l'explosion, mais on ne peut pas blâmer les personnes qui ont voté pour le Brexit, ce ne sont que tous les laissés pour compte de l'Europe, savamment excités par de gentils politiques aux idées quelques peu brunes, mais au final, c'est la peur et le désarroi des personnes qui ont tranché : "OUT et on verra bien ce qu'il arrive, ça ne pourra pas être pire pour nous !"

Bref... le vote Trump aux US est exactement du même type que le vote pro Brexit, on verra ce que ça va donner... mais ça commence à sentir bon la merde aussi... Manquerait plus qu'une victoire de la grosse blonde chez nous pour décrocher le pompon... et encore une fois ça serait juste la sanction des 40 dernières années de nos élites...

Amen poto...
Et les montées du populisme, on sait ce que ca a donné dans le passé...en 33 aussi on avait demandé son avis au peuple...

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 14:02

obecalp23 a écrit :
charlesm71 a écrit :Visiblement ceux sont les vieux qui ont voté pour la sortie et les jeunes contre, dommage pour eux car ils seront les seuls à en mesurer les conséquences, bonnes ou mauvaises, dans quelques années.
et si on interdisait aux vieux de voter? Je sors.

Je suis pour la pondération des votes en proportion de la quantité d'impôts payés....

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 14:03

danilu a écrit :Salut,
En Belgique, plusieurs demandes de naturalisation belge de la part de nos amis résidents britanniques le jour même du résultat des élections !

Source?

Nostressleia · Message par **Nostressleia** » 25 juin 2016, 14:40

tomcat a écrit :
danilu a écrit :Salut,
En Belgique, plusieurs demandes de naturalisation belge de la part de nos amis résidents britanniques le jour même du résultat des élections !
Source?

Ici : http://www.lesoir.be/1249202/article/ac ... ses-belges

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 25 juin 2016, 19:15

Doktorr a écrit :
antilolo a écrit :
pat_1100 a écrit : merci nos" élites" ...
C'est le peuple anglais qui a voté, pas nos élites.....
Ce sont les 40 dernières années de nos hommes/femmes politiques de merde qui ont conditionné un éclatement du modèle européen, donc je suis d'accord, un grand big up à nos élites pour leurs résultats ! Entre les sans-couilles, les sans-idées, les sans-perspective à plus de 6 mois, les ultra condamnés toujours mandatés and so on...

Je suis un peu flippé sur l'avenir possible maintenant que le UK est au bord de l'explosion, mais on ne peut pas blâmer les personnes qui ont voté pour le Brexit, ce ne sont que tous les laissés pour compte de l'Europe, savamment excités par de gentils politiques aux idées quelques peu brunes, mais au final, c'est la peur et le désarroi des personnes qui ont tranché : "OUT et on verra bien ce qu'il arrive, ça ne pourra pas être pire pour nous !"

Bref... le vote Trump aux US est exactement du même type que le vote pro Brexit, on verra ce que ça va donner... mais ça commence à sentir bon la merde aussi... Manquerait plus qu'une victoire de la grosse blonde chez nous pour décrocher le pompon... et encore une fois ça serait juste la sanction des 40 dernières années de nos élites...

mais oui Doc c 'était mon propos ...

Bubble · Message par **Bubble** » 25 juin 2016, 20:11

eglishadow a écrit :
pat_1100 a écrit :Enfin , en gros , c 'est la MERDE !

merci nos" élites" ...
+ 1000 !

d'un autre côté le british regarde par sorte de contraste le mainland.
et quand tu paie le parasite européen à gogo chaque année parce que économiquement tu tire sur le travail et t'en sort contrairement à d'autres, puis tu vois la CGT en france en plein euro mettre le souk en pleine vue médiatique l'exit était couru d'avance.

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 20:40

Nostressleia a écrit :
tomcat a écrit :
danilu a écrit :Salut,
En Belgique, plusieurs demandes de naturalisation belge de la part de nos amis résidents britanniques le jour même du résultat des élections !
Source?
Ici : http://www.lesoir.be/1249202/article/ac ... ses-belges

Merci
Ça reste surtout des demandes de renseignements pour le moment?
Quelle est la procédure en Belgique? Il faut combien de temps sur le territoire avant de la demander?

Bubble · Message par **Bubble** » 25 juin 2016, 20:46

j'ai des clients anglais vivant en france avec des salaires en france mais moitié français, moitié versé par une société anglaise sur un compte au uk.

bizarrement ils ont une convention qui permet légalement d'expatrier 50% de leurs revenus.l'EAI (échange auto des infos depuis 2016) ne change rien d'ailleurs.

donc zéro impôts en france.

je pense qu'ils vont rester british

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 21:10

Bubble a écrit :j'ai des clients anglais vivant en france avec des salaires en france mais moitié français, moitié versé par une société anglaise sur un compte au uk.

bizarrement ils ont une convention qui permet légalement d'expatrier 50% de leurs revenus.l'EAI (échange auto des infos depuis 2016) ne change rien d'ailleurs.

donc zéro impôts en france.

je pense qu'ils vont rester british

Il existe la même chose au UK. C'est pour ça que tant de personnes émigrent la bas.
C'est la non remittance basis. Pendant les 7 premières années au UK, tu n'es impose que sur tes revenus rapatriés au UK....donc quand tu vends ta boîte, ou quand tu es rentier à toucher des dividendes ou des loyers, tu es pas mal

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 22:03

charlesm71 a écrit :Visiblement ceux sont les vieux qui ont voté pour la sortie et les jeunes contre, dommage pour eux car ils seront les seuls à en mesurer les conséquences, bonnes ou mauvaises, dans quelques années.

En même temps les vieux payent et les jeunes rêvent. Quand ils gagneront de l'argent à leur tour ils seront d'accord avec les vieux de la génération d'avant. Pas de problème... Un droit de vote conditionné au montant d'impôts payés (et peut-être aussi au nombre d'enfants, puisqu'on pourrait dire que les parents votent pour leurs enfants) serait plus juste, mais on hurlerait au favoritisme pour les riches (comme si les impôts étaient corrélés avec la richesse réelle... )

tomcat · Message par **tomcat** » 25 juin 2016, 22:12

Franc38 a écrit :
charlesm71 a écrit :Visiblement ceux sont les vieux qui ont voté pour la sortie et les jeunes contre, dommage pour eux car ils seront les seuls à en mesurer les conséquences, bonnes ou mauvaises, dans quelques années.
En même temps les vieux payent et les jeunes rêvent. Quand ils gagneront de l'argent à leur tour ils seront d'accord avec les vieux de la génération d'avant. Pas de problème... Un droit de vote conditionné au montant d'impôts payés (et peut-être aussi au nombre d'enfants, puisqu'on pourrait dire que les parents votent pour leurs enfants) serait plus juste, mais on hurlerait au favoritisme pour les riches (comme si les impôts étaient corrélés avec la richesse réelle... )

Quand on parle des jeunes, on parle des moins de 35 ans

les vieux ne payent plus rien justement...retraite par capitalisation ici et souvent basée sur de l'immobilier. "Climbing the real estate ladder". Ces cons ont sacrifié l'avenir de leurs enfants et se sont tirés une balle dans le pied (du moyen dans les grandes villes).
Il y a une pétition qui tourne pour faire revoter...en mettant un taux de participation minimum à 75% et une majorité à 60%. Ça aurait dû être fait avant...déjà plus de 2.5 millions de signataires. Au delà de 100,000 un débat doit avoir lieu au parlement.
Ça va être intéressant...je suis peut être un peu dans la théorie du complot mais je pense que Cameron attend 3 mois avant de démissionner pour que le pays s'enfonce dans une guerre fratricide, voire civile avant de demander un nouveau vote...on verra...mais à mon avis ce n'est pas fini..

Message par **Franc38** » 25 juin 2016, 23:33

tomcat a écrit :Il y a une pétition qui tourne pour faire revoter...en mettant un taux de participation minimum à 75% et une majorité à 60%. Ça aurait dû être fait avant...déjà plus de 2.5 millions de signataires. Au delà de 100,000 un débat doit avoir lieu au parlement.

Très démocratique ce truc du 60%... Selon le sens où met le curseur, on est quasiment sur de toujours gagner. Si on dit "pour sortir il faut 60%" on est sûr de rester. Mais si on dit "pour rester il faut 60%", c'est l'inverse. En étendant le principe on reste au pouvoir aussi longtemps qu'on le veut et on en fait ce qu'on veut, juste en posant la question dans le bon sens. C'est déjà un peu vrai avec le seuil à 50% (cf "the calculus of consent") mais de façon limité. Ici c'est un pur cas de "la démocratie c'est bien seulement si elle confirme ce que je pense".

tomcat a écrit :Ça va être intéressant...je suis peut être un peu dans la théorie du complot mais je pense que Cameron attend 3 mois avant de démissionner pour que le pays s'enfonce dans une guerre fratricide, voire civile avant de demander un nouveau vote...on verra...mais à mon avis ce n'est pas fini..

Le parallèle avec ce qui se disait dans la nuit du 23, où "remain" semblait avoir gagné est extrêmement perturbant. L'idée d'une "guerre fratricide voire civile" ne semblait pas effleurer un seul esprit.
De là à voir la preuve que l'UE et ses supporters sont effectivement anti-démocratiques, légèrement prompts à la violence et à la rage, au contraire des opposant, il n'y a qu'un pas... que d'aucun pourraient franchir si les choses continuent dans ce sens.

Bref on verra comment les choses se dérouleront réellement (et je pense que tout se passera de façon assez imperceptible et sans impact réel pour le commun des mortels hormis les cris d'orfraie des prébendiers obligés de trouver un travail honnête) mais ça dira beaucoup de choses intéressantes pour les Français et autres pays de l'UE.

Message par **Doktorr** » 26 juin 2016, 10:18

pat_1100 a écrit :mais oui Doc c 'était mon propos ...

Je sais qu'on est d'accord

eglishadow · Message par **eglishadow** » 27 juin 2016, 06:20

bonne analyse de Doc et Pat...ce qui me navre est maintenant la libération d'une xénophobie qui ne se cache même plus (tract, écrits et paroles) et pour moi qui suis un membre ancien d'un club moto international d'origine britannique avec plein d'amis Anglais je crains un peu les soucis avec certaines réaction primaires

les "élites" ne se sont absolument pas préoccupé du pays ni des personnes dont ils ont exploité les peurs et les manques (créés d'ailleurs par cette médiocrité politique vis-à-vis du projet européen) on dirait que tout le monde a la gueule de bois.

Message par **antilolo** » 27 juin 2016, 08:26

Doktorr a écrit :
pat_1100 a écrit :mais oui Doc c 'était mon propos ...
Je sais qu'on est d'accord

Ok avec vous vu de cet angle.
A force d'avoir des gens qui ont "entendu" le message du peuple dès qu'un parti extrémiste fait un bon score, mais ensuite "ça rentre dans une oreille et ça ressort par l'autre".....et ces mêmes personnes qui soufflent sur les braises pour avoir un second tour facile contre les extrêmes et se présenter comme le sauveur de la nation, je peux comprendre ce vote du "on tape un grand coup de pied dans la fourmilière et après tout on verra bien".....

Tux · Message par **Tux** » 27 juin 2016, 20:25

Oui, enfin que les anglais partent ... bon, ok. On n'est habitué à ce qu'ils fassent se remarquer. Après tout, on perd quoi ? Des chips vinaigré ? Mouais.

Mais par contre, faut sauver les soldats écossais !! C'est là le coeur de la bataille. Le whisky nom d'un petit bonhomme !!!

Nostressleia · Message par **Nostressleia** » 27 juin 2016, 20:34

Tux a écrit :Oui, enfin que les anglais partent ... bon, ok. On n'est habitué à ce qu'ils fassent se remarquer. Après tout, on perd quoi ? Des chips vinaigré ? Mouais.

Mais par contre, faut sauver les soldats écossais !! C'est là le coeur de la bataille. Le whisky nom d'un petit bonhomme !!!

On ne perd rien, les anglais ont toujours négocie leur appartenance a l UE a coup de compromis uniquement valable pour eux, ils ne seront pas gagnants en partant, mais il fallait réfléchir avant

Quelques entreprises vont surement morfler en Europe...qu il demande un conseil a l autre con de Cameron

leda29 · Message par **leda29** » 28 juin 2016, 14:15

Je remets une pièce dans la machine...
Le référendum était une promesse de campagne de Cameron.au moins lui ne s'est pas défilé.
Sinon si tout cela se vérifie,les agriculteurs britanniques vont perdre gros...j'espère qu'il n'y a pas trop de portiques en GB,sinon va y avoir quelques pneus de cramés...

momo30 · Message par **momo30** » 28 juin 2016, 15:24

tomcat a écrit :
obecalp23 a écrit :
charlesm71 a écrit :Visiblement ceux sont les vieux qui ont voté pour la sortie et les jeunes contre, dommage pour eux car ils seront les seuls à en mesurer les conséquences, bonnes ou mauvaises, dans quelques années.
et si on interdisait aux vieux de voter? Je sors.
Je suis pour la pondération des votes en proportion de la quantité d'impôts payés....

tu es pour le vote censitaire donc

comment peut on voter pour un programme qui a une influence sur les impôts que nous allons payer si on n'est pas affecté par ce résultat ??

il n'y a que deux solutions pour que le système fonctionne vraiment : soit seuls ceux qui payent des impôts votent, soit ce qui me semble préférable que TOUS les citoyens en âge de voter payent des impôts ( même une très faible somme mais ils faut qu'ils payent s'ils votent ) ....

redzone · Message par **redzone** » 28 juin 2016, 17:22

momo30 a écrit :
tomcat a écrit :
Je suis pour la pondération des votes en proportion de la quantité d'impôts payés....

tu es pour le vote censitaire donc

comment peut on voter pour un programme qui a une influence sur les impôts que nous allons payer si on n'est pas affecté par ce résultat ??

il n'y a que deux solutions pour que le système fonctionne vraiment : soit seuls ceux qui payent des impôts votent, soit ce qui me semble préférable que TOUS les citoyens en âge de voter payent des impôts ( même une très faible somme mais ils faut qu'ils payent s'ils votent ) ....

Mais tout le monde paye déjà des impôts .

Message par **Alykxe** » 28 juin 2016, 17:32

Euh.... Tout le monde paie des taxes mais pas forcément des impôts

eglishadow · Message par **eglishadow** » 01 juil. 2016, 01:13

Message par **antilolo** » 01 juil. 2016, 14:09

Il est beau le Boris qui a fait campagne pour le "leave" et qui ne veut pas du poste de Prime Minister.....
Il a l'air aussi emmerdé qu'un certain Jean Marie un soir de mai 2002.
Belles élites

Tux · Message par **Tux** » 01 juil. 2016, 19:42

Il avait juste pas prévu que Cameron ne le ferait pas. Dur d'avoir son nom associé au Brexit ...
Pitoyable.

tomcat · Message par **tomcat** » 02 juil. 2016, 18:34

Tux a écrit :Il avait juste pas prévu que Cameron ne le ferait pas. Dur d'avoir son nom associé au Brexit ...
Pitoyable.

Il a eu raison après les propos de Gove 2h avant!

momo30 · Message par **momo30** » 05 juil. 2016, 10:23

redzone a écrit :
momo30 a écrit :
tomcat a écrit :
Je suis pour la pondération des votes en proportion de la quantité d'impôts payés....

tu es pour le vote censitaire donc

comment peut on voter pour un programme qui a une influence sur les impôts que nous allons payer si on n'est pas affecté par ce résultat ??

il n'y a que deux solutions pour que le système fonctionne vraiment : soit seuls ceux qui payent des impôts votent, soit ce qui me semble préférable que TOUS les citoyens en âge de voter payent des impôts ( même une très faible somme mais ils faut qu'ils payent s'ils votent ) ....
Mais tout le monde paye déjà des impôts .

des impôts indirects oui ( TVA par exemple ) , mais des impôts directs ( les plus pédagogiques) non ....