Bois de départ
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Re: Bois de départ
Bon c'est assez personnel mais si tu ne comptes le jouer que sur tee, je dirais b3.
Si tu comptes le jouer aussi sur fw alors je dirais b5.
Il y a bien l'option du b4 mais ça ajoute à la confusion
Si tu comptes le jouer aussi sur fw alors je dirais b5.
Il y a bien l'option du b4 mais ça ajoute à la confusion
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)
matériel
Driver : Ping G15 10.5° regular
bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter
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Re: Bois de départ
Oui, pour nous autres les petits joueurs le B3 est plutôt à prendre comme un substitut de driver pour ceux qui galèrent avec le "big dog", la "babatte"... Ce qui n'est pas tout le monde, de loin. Plein de joueurs dans les 25-30 sont plus à l'aise, même sur tee, avec le driver qu'avec un bois 3.
Le B5 (voire B7) c'est le couteau suisse. Un peu délofté et en sweep sur tee ça va déjà assez loin (dans les 200m plus roule), sur fairway ça décolle quand même et on arrive bien à 190m quand c'est bien pris.
Le B4 c'est le couteau suisse... des gens qui sont plus techniques et/ou qui ont besoins d'un poil plus de distance.
Après sur les bas single et les pros, c'est le B3 (souvent "fort", genre 13, 14°) qui sert de "couteau suisse". Stenson est un magnifique exemple.
Tout ça est construit pour aider avec le CG en arrière et bas, la grande semelle, etc. Mais ça reste des engins munis d'un long shaft (en général 42 pouces ou plus) et avec des lofts pas franchement engageants (entre 21 et 13°) donc pas simple, surtout depuis le FW. Et impressionnant... ce qui fait qu'on a souvent besoin de confiance plus qu'autre chose, et un changement matériel peut donner ça.
Le B5 (voire B7) c'est le couteau suisse. Un peu délofté et en sweep sur tee ça va déjà assez loin (dans les 200m plus roule), sur fairway ça décolle quand même et on arrive bien à 190m quand c'est bien pris.
Le B4 c'est le couteau suisse... des gens qui sont plus techniques et/ou qui ont besoins d'un poil plus de distance.
Après sur les bas single et les pros, c'est le B3 (souvent "fort", genre 13, 14°) qui sert de "couteau suisse". Stenson est un magnifique exemple.
Tout ça est construit pour aider avec le CG en arrière et bas, la grande semelle, etc. Mais ça reste des engins munis d'un long shaft (en général 42 pouces ou plus) et avec des lofts pas franchement engageants (entre 21 et 13°) donc pas simple, surtout depuis le FW. Et impressionnant... ce qui fait qu'on a souvent besoin de confiance plus qu'autre chose, et un changement matériel peut donner ça.
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
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Re: Bois de départ
les bois de FW quant au N° pour un joueur amateur est assez trompeur, un bois 5 sera aussi efficace qu'un bois 3 d'un joueur A à un joueur B..
le N° sert juste à reconnaître...
mon bois 5 fait 18° , normal me direz vous, mon bois 3 est à 14,5° mais pas la même tête.
mon bois 5 joue comme mon bois 7 : tee , FW, bunker de FW et rough... le bois 3 est en remplacement du driver l'hiver ou sur certains parcours
j'obtiens à peu près la même portée (carry), même Smash factor
avec le driver j'ai (à mon âge ) entre 200 et 225 m; aujourd'hui 263 au 5 mais ça descendait
au 12 (je prends habituellement le bois 5 sur tee) j'ai pris bois 7 sur tee court, excellente solution qui laisse un SW ou GW (j'ai fait une socket au SW ) pour passer l'eau et s'arrêter sur un petit green.
en conclusion ce qui est bon est d'avoir des bois bien adaptés (je parle surtout de la tête, le shaft on le trouvera parmi un large de choix possible, adapté à chacun)
je jouais avec un index 12, très sympa, qui tapait un driver trop long à 9,5°de loft , très haut sur tee... à mon sens c'était une erreur, dispersion et longueur en preuves....le reste était assez bien...mais ça lui a fait perdre du point
le N° sert juste à reconnaître...
mon bois 5 fait 18° , normal me direz vous, mon bois 3 est à 14,5° mais pas la même tête.
mon bois 5 joue comme mon bois 7 : tee , FW, bunker de FW et rough... le bois 3 est en remplacement du driver l'hiver ou sur certains parcours
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en conclusion ce qui est bon est d'avoir des bois bien adaptés (je parle surtout de la tête, le shaft on le trouvera parmi un large de choix possible, adapté à chacun)
je jouais avec un index 12, très sympa, qui tapait un driver trop long à 9,5°de loft , très haut sur tee... à mon sens c'était une erreur, dispersion et longueur en preuves....le reste était assez bien...mais ça lui a fait perdre du point
Dernière modification par eglishadow le 26 sept. 2016, 06:25, modifié 1 fois.
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white
bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.
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Re: Bois de départ
Testé mon bois 5 aujourd'hui, en fait je pitch seulement 15/20m avant mon drive, soit aux alentours de 200m (sur tee), donc c'est parfait j'ai l'impression qu'il se situe pile entre mon drive et mon fer 4, voire un peu plus près du drive.
Pas testé encore sur fairway mais au moins je sais que ça se tente maintenant d'après ce que vous me dites...
Sur tee ca m'a permis d'assurer certains départs pile en bout de fairway là où j'aurais été trop long au drive (trous 3, 9, 10 ou 17 notamment à Avrillé pour ceux qui connaissent).
Donc j'en suis content mais je ne sais pas ce que donnerait un bois 3 en même temps (mais si plus long et moins polyvalent il serait moins utile je pense).
Pas testé encore sur fairway mais au moins je sais que ça se tente maintenant d'après ce que vous me dites...
Sur tee ca m'a permis d'assurer certains départs pile en bout de fairway là où j'aurais été trop long au drive (trous 3, 9, 10 ou 17 notamment à Avrillé pour ceux qui connaissent).
Donc j'en suis content mais je ne sais pas ce que donnerait un bois 3 en même temps (mais si plus long et moins polyvalent il serait moins utile je pense).
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Re: Bois de départ
Donc tes 250m en moyenne au drive c'est avec la roule et tu as 30-35m de roll moyen?
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3w PXG 0341 - Tour AD DI
Epon AF 903 18* - Steelfiber i95cw
Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
5-AW Epon 503 - Steelfiber i95cw
Yururi Keigekiku Tour Wedge 52/58 - KBS Tour 120 Wedge stiff
Toulon Portland H4 - UST Filtered shaft - The Gripmaster Cognac stitched grip
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Re: Bois de départ
aucune idée de la distance de roule, mais ce que je dis là est du à peu près, ça dépend tellement du trou, de la qualité du fairway etc
je pense qu'au final je fais plutôt 230/240m avec le bois 5, soit un peu plus avec le drive (ou peut-être pas d'ailleurs...). Ex par 4 de 370m il me restait à peu près 135m après un bois 5 aujourd'hui.
Par contre je sais pas combien ça roule je suis trop loin pour voir
ma remarque sur le pitch au post d'avant ça vient du fait que sur un trou, j'ai essayé drive et bois 5 et les 2 sont tombés dans un bunker (pas le même mais ça donne une idée)
en conclusion, pour l'instant ça me semble pas mal. Est-ce que refermer un peu le loft à 17° ferait gagner de la distance à votre avis ?
je pense qu'au final je fais plutôt 230/240m avec le bois 5, soit un peu plus avec le drive (ou peut-être pas d'ailleurs...). Ex par 4 de 370m il me restait à peu près 135m après un bois 5 aujourd'hui.
Par contre je sais pas combien ça roule je suis trop loin pour voir
ma remarque sur le pitch au post d'avant ça vient du fait que sur un trou, j'ai essayé drive et bois 5 et les 2 sont tombés dans un bunker (pas le même mais ça donne une idée)
en conclusion, pour l'instant ça me semble pas mal. Est-ce que refermer un peu le loft à 17° ferait gagner de la distance à votre avis ?
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Re: Bois de départ
Normalement au bois 5 t'es sensé pouvoir pitcher un green, donc avoir 20m de roule sur un bois 5 c'est n'imp et c'est pas fait pour ça Mais si tu fais bien 240m au bois 5 je ferais 2 remarques :
- tes shafts en regular tu devrais les passer en gros stiff voir en X
- travailles ton drive et avec un swing identique au bois 5 tu dépasseras les 300 yards (270m) ce qui te mettra dans le top 5 du PGA Tour
(3è info : distance des trous = distance marques théoriques (rarement le cas) au milieu du green, le poteau des 135 lui est à 135m de l'entrée du green... donc en gros la ou tu penses avoir fait 240m t'en as probablement fait 200 ce qui reste très bon avec un bois 5 MAIS est un chouïa plus réaliste )
- tes shafts en regular tu devrais les passer en gros stiff voir en X
- travailles ton drive et avec un swing identique au bois 5 tu dépasseras les 300 yards (270m) ce qui te mettra dans le top 5 du PGA Tour
(3è info : distance des trous = distance marques théoriques (rarement le cas) au milieu du green, le poteau des 135 lui est à 135m de l'entrée du green... donc en gros la ou tu penses avoir fait 240m t'en as probablement fait 200 ce qui reste très bon avec un bois 5 MAIS est un chouïa plus réaliste )
Trop de clubs dans mon coffre !
Re: Bois de départ
donc 200 alors pas de problème je prends, en effet j'étais juste après le poteau des 135 mais avec un trou en devers donc je pense pas mal de roule
franchement, les distances, ça dépend tellement du kick, du fairway, du devers, etc que c'est pas vraiment fiable à mon sens
mon souci est avant tout de savoir si mon sac est bien construit, pas de parler de distances.
mais je pense que mon bois 5 plus maniable je le fouette plus que le gros drive et qu'au final les écarts entre les 2 ont tendance à se réduire
mais du coup raison de plus pour ne pas prendre de bois 3... CQFD
franchement, les distances, ça dépend tellement du kick, du fairway, du devers, etc que c'est pas vraiment fiable à mon sens
mon souci est avant tout de savoir si mon sac est bien construit, pas de parler de distances.
mais je pense que mon bois 5 plus maniable je le fouette plus que le gros drive et qu'au final les écarts entre les 2 ont tendance à se réduire
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Re: Bois de départ
ceci-dit, le passage au stiff sur les bois m'a déjà été conseillé, ne me dites-pas qu'il faut déjà que je change mon bois 5 tout neuf
ça change quoi de passer en stiff, plus de contrôle ?
avec mes bois j'ai tendance à envoyer assez haut voir parfois trop haut (un peu avec mes fers aussi d'ailleurs), est-ce que le stiff pourrait corriger ça ou rien à voir ? Je suppose qu'il faudrait plutôt commencer par fermer un peu le club avec poids plus en avant...
ça change quoi de passer en stiff, plus de contrôle ?
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Re: Bois de départ
ok merci, on va rester comme cela pour le moment
de toutes façons, comme exposé ci-dessus, pas besoin d'aller plus loin que ça avec le bois 5 pour l'instant, sauf à en faire un drive bis !
de toutes façons, comme exposé ci-dessus, pas besoin d'aller plus loin que ça avec le bois 5 pour l'instant, sauf à en faire un drive bis !
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Re: Bois de départ
Ca permet d'avoir des balles (un micro poil) moins hautes, et potentiellement moins de dispersion, si la vitesse et surtout l'accélération suit. Mais il y a des shaft regular qui sont "low" ou "mid" launch, et des stiff qui sont "high lauch", et finalement le profil du shaft jouera plus que sa rigidité (en plus stiff ou régular ça n'est pas normalisé et il y a des régular plus raides que certains stiff). Cela dit, c'est surtout une histoire de sensations, il y a pas mal de vidéos sur le net qui montrent que sauf peut-être entre senior et XXstiff ça n'a la plupart du temps pas d'impact réellement mesurable (Mark Crossfield de mémoire à fait plusieurs vidéos sur ce point).anto33 a écrit :ceci-dit, le passage au stiff sur les bois m'a déjà été conseillé, ne me dites-pas qu'il faut déjà que je change mon bois 5 tout neuf
ça change quoi de passer en stiff, plus de contrôle ?
avec mes bois j'ai tendance à envoyer assez haut voir parfois trop haut (un peu avec mes fers aussi d'ailleurs), est-ce que le stiff pourrait corriger ça ou rien à voir ? Je suppose qu'il faudrait plutôt commencer par fermer un peu le club avec poids plus en avant...
Le conseil habituel c'est de prendre le plus souple avec lequel on est à l'aise. C'est plus confortable et moins fatiguant (ça se sent, à la fin d'un parcours, si on a soit "lutté pour bouger le shaft" soit "lutté avec un spaghetti")
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
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Re: Bois de départ
Si tu fais entre 200 et 220 m avec un bois 5, tu n'as pas vraiment besoin de bois 3 ( sauf pour remplacer ton driver si tu arroses avec au départ ) .anto33 a écrit :donc 200 alors pas de problème je prends, en effet j'étais juste après le poteau des 135 mais avec un trou en devers donc je pense pas mal de roule
franchement, les distances, ça dépend tellement du kick, du fairway, du devers, etc que c'est pas vraiment fiable à mon sens
mon souci est avant tout de savoir si mon sac est bien construit, pas de parler de distances.
mais je pense que mon bois 5 plus maniable je le fouette plus que le gros drive et qu'au final les écarts entre les 2 ont tendance à se réduire
mais du coup raison de plus pour ne pas prendre de bois 3... CQFD
Re: Bois de départ
voilà, il va servir exactement à ça
merci en tout cas pour tous vos avis et conseils
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Re: Bois de départ
de plus, lorsque ça va être plus tendre sur le FW, mouillé ou avec peu de roule c'est tout bénéf !momo30 a écrit :Si tu fais entre 200 et 220 m avec un bois 5, tu n'as pas vraiment besoin de bois 3 ( sauf pour remplacer ton driver si tu arroses avec au départ ) .anto33 a écrit :donc 200 alors pas de problème je prends, en effet j'étais juste après le poteau des 135 mais avec un trou en devers donc je pense pas mal de roule
franchement, les distances, ça dépend tellement du kick, du fairway, du devers, etc que c'est pas vraiment fiable à mon sens
mon souci est avant tout de savoir si mon sac est bien construit, pas de parler de distances.
mais je pense que mon bois 5 plus maniable je le fouette plus que le gros drive et qu'au final les écarts entre les 2 ont tendance à se réduire
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Re: Bois de départ
Vu que tu es 15, la marge de progression va commencer à se jouer sur ces points de détails...anto33 a écrit :ceci-dit, le passage au stiff sur les bois m'a déjà été conseillé, ne me dites-pas qu'il faut déjà que je change mon bois 5 tout neuf
ça change quoi de passer en stiff, plus de contrôle ?
avec mes bois j'ai tendance à envoyer assez haut voir parfois trop haut (un peu avec mes fers aussi d'ailleurs), est-ce que le stiff pourrait corriger ça ou rien à voir ? Je suppose qu'il faudrait plutôt commencer par fermer un peu le club avec poids plus en avant...
Pourquoi pas un fitting Anto?
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Re: Bois de départ
Bois 3 vs bois 5.....
Quelqu'un est-il en mesure de me donner de manière purement théorique l'écart potentiel de distance entre un bois 5 de 17.5° et un bois 3 de 13.5°? C'est surement une question un peu bête..
Je m'explique..... plus joueur de fer que de bois, j'ai fait l'amère constat il y a quelques temps que sans bois dans son sac, il paraît bien compliqué de scorer, à moins d'avoir des distances de PGA Tour..
Lassé aussi des clubs acheté sur le net sans essayer ou en pro shop après avoir tapé 5 balles à froid, je suis allé chez un club maker spécialisé en club Japonais de bonne facture.
Merci au passage à Tomcat du forum sans qui je ne me serais probablement jamais intéressé aux exclusifs custom clubs japonais et pour tous les conseils qu'il m'a donné à ce sujet.
J'ai donc depuis quelques semaines dans mon sac un très joli et efficace bois 5 JBeam 17.5° avec shaft custom (une première pour moi....), les débuts furent intéressant et depuis quelques temps, c'est très très sympa. Je trouve enfin du plaisir à joué un bois.
Etant un peu zinzin à propos du golf (comme beaucoup j'imagine..), je pense déjà au prochain club qui trouverait place dans mon sac. Ne voulant pas de driver, je pense au bois 3. L'idée serait de choisir la même tête avec un loft de 13.5°, le shaft qui va bien et de jouer le tout sur tee au départ. Ma seule interrogation, le jeu en vaut-il la chandelle?
JM
Quelqu'un est-il en mesure de me donner de manière purement théorique l'écart potentiel de distance entre un bois 5 de 17.5° et un bois 3 de 13.5°? C'est surement une question un peu bête..
Je m'explique..... plus joueur de fer que de bois, j'ai fait l'amère constat il y a quelques temps que sans bois dans son sac, il paraît bien compliqué de scorer, à moins d'avoir des distances de PGA Tour..
Lassé aussi des clubs acheté sur le net sans essayer ou en pro shop après avoir tapé 5 balles à froid, je suis allé chez un club maker spécialisé en club Japonais de bonne facture.
Merci au passage à Tomcat du forum sans qui je ne me serais probablement jamais intéressé aux exclusifs custom clubs japonais et pour tous les conseils qu'il m'a donné à ce sujet.
J'ai donc depuis quelques semaines dans mon sac un très joli et efficace bois 5 JBeam 17.5° avec shaft custom (une première pour moi....), les débuts furent intéressant et depuis quelques temps, c'est très très sympa. Je trouve enfin du plaisir à joué un bois.
Etant un peu zinzin à propos du golf (comme beaucoup j'imagine..), je pense déjà au prochain club qui trouverait place dans mon sac. Ne voulant pas de driver, je pense au bois 3. L'idée serait de choisir la même tête avec un loft de 13.5°, le shaft qui va bien et de jouer le tout sur tee au départ. Ma seule interrogation, le jeu en vaut-il la chandelle?
JM
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Re: Bois de départ
En fait tout dépend de ton niveau. Pour le commun des golfeurs, donc pas quelqu'un du forum , le bois 3 est le club le plus difficile à jouer. Sur tee, un driver moderne sera plus tolérant et plus long et sur le fairway un bois 5 sera plus facile à jouer.
Et comme tu l'as si bien dit dans ton message, pour trouver le bon club, il est préférable d'éviter les achats compulsifs sur le net ou dans un proshop après avoir tapé 5 ou 6 balles.
Pour ma part, je passe chez mon vendeur préféré à qui j'explique ce que je recherche ou voudrais changer dans mon sac. Il me propose quelques clubs à tester au simulateur après un petit échauffement et me laisse repartir avec les 2 ou 3 clubs de la short list pour les tester sur le parcours durant une semaine.
Et comme tu l'as si bien dit dans ton message, pour trouver le bon club, il est préférable d'éviter les achats compulsifs sur le net ou dans un proshop après avoir tapé 5 ou 6 balles.
Pour ma part, je passe chez mon vendeur préféré à qui j'explique ce que je recherche ou voudrais changer dans mon sac. Il me propose quelques clubs à tester au simulateur après un petit échauffement et me laisse repartir avec les 2 ou 3 clubs de la short list pour les tester sur le parcours durant une semaine.
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Re: Bois de départ
Merci de ta réponse Vincent,
Je fais bien parti du commun des golfeurs amateurs (juste peut-être un plus long que la moyenne....sujet tabou sur le forum je le sais bien ), on dira que dans un jour normal, je suis bogey player. Tout ça en démarrant fer 4 ou fer 3 du tee.
Ayant pris conscience de l'obligation de jouer un bois pour gagner en longueur au tee shot et jouer un fer plus ouvert en deuxième coup, j'ai acheté un bon bois 5 sur mesure et j'ai usé quelques paires de gant au practice pour en faire un club dans lequel j'ai maintenant confiance. J'ai par la même occasion gagné en régularité avec les longs fers..
On dira que 6 fois sur 10 (ça me paraît être un ration d'amateur assez objectif) ça part pas trop mal et assez loin.
Mon raisonnement est de me dire qu'avec la même config de tête et shaft et un loft de bois 3 (si je franchis le pas, je retourne chez le même CM que pour mon bois 5), je peux gagner quelques précieux mètres au tee shot, j'ai peut-être faux....
L'idée n'est pas de sortir le bois 3 sur fairway, juste d'avoir une alternative pour les long par 4 voir les par 5.
Je fais bien parti du commun des golfeurs amateurs (juste peut-être un plus long que la moyenne....sujet tabou sur le forum je le sais bien ), on dira que dans un jour normal, je suis bogey player. Tout ça en démarrant fer 4 ou fer 3 du tee.
Ayant pris conscience de l'obligation de jouer un bois pour gagner en longueur au tee shot et jouer un fer plus ouvert en deuxième coup, j'ai acheté un bon bois 5 sur mesure et j'ai usé quelques paires de gant au practice pour en faire un club dans lequel j'ai maintenant confiance. J'ai par la même occasion gagné en régularité avec les longs fers..
On dira que 6 fois sur 10 (ça me paraît être un ration d'amateur assez objectif) ça part pas trop mal et assez loin.
Mon raisonnement est de me dire qu'avec la même config de tête et shaft et un loft de bois 3 (si je franchis le pas, je retourne chez le même CM que pour mon bois 5), je peux gagner quelques précieux mètres au tee shot, j'ai peut-être faux....
L'idée n'est pas de sortir le bois 3 sur fairway, juste d'avoir une alternative pour les long par 4 voir les par 5.
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Re: Bois de départ
En fait le N° du bois est juste une petite indication et ne veut pas dire grand chose , c'est suivant le joueur ...souvent dans le commerce les bois dits 3 ont la longueur d'un driver "raisonnable" soit environ 44" ce qui serait parfait dans la plupart des cas, sur tee
Il faut savoir si on a une angle positif, négatif ou neutre à l'impact
Pour ma part, un bois à loft de 18° communément appelé bois 5 est bon, angle neutre...
pour aller loin il faut effectivement une bonne vitesse de club et surtout un bon smash factor qui enverra la balle assez haut.
j'ai un bois 3 de 14,5° et 43", je le prends sur terrain non roulant et ça équivaut à peu près au driver...en terme de MOYENNE de longueurs
Donc ce qui est intéressant n'est pas le plus long coups que l'on peut faire mais la moyenne des coups avec tel ou tel outil , et qui ne nous enverra pas profondément dans les ronces ou HL.
la plupart des joueurs prête une attention quasi exclusive au shaft (manche en Français) et peu à la tête de club., c'est pourtant à égale importance.
j'ai sur mes bois "7 et 5", une tête avec semelle qui passe bien sur FW , bunker et rough...la tête du bois de 14° est plus haute et la semelle plus plate et donc fait office davantage de driver si l'occasion se présente (recherche de portée : "carry"), j'évite sur FW car la balle n'est pas assez haute sur 2/3 des coups et donc plus courte qu'au bois 5
le tout fitté avec sérieux
Il faut savoir si on a une angle positif, négatif ou neutre à l'impact
Pour ma part, un bois à loft de 18° communément appelé bois 5 est bon, angle neutre...
pour aller loin il faut effectivement une bonne vitesse de club et surtout un bon smash factor qui enverra la balle assez haut.
j'ai un bois 3 de 14,5° et 43", je le prends sur terrain non roulant et ça équivaut à peu près au driver...en terme de MOYENNE de longueurs
Donc ce qui est intéressant n'est pas le plus long coups que l'on peut faire mais la moyenne des coups avec tel ou tel outil , et qui ne nous enverra pas profondément dans les ronces ou HL.
la plupart des joueurs prête une attention quasi exclusive au shaft (manche en Français) et peu à la tête de club., c'est pourtant à égale importance.
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bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
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F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
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-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.
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Re: Bois de départ
A 13.5° tu as plus affaire à un bois 2 qu'à un bois 3 mais pourquoi pas.
En théorie (j'insiste sur le théorique) et toutes choses étant égales par ailleurs, le b3 c'est 15° (à 0.5° près) et le b5 c'est 18° (à 0.5° près) et on devrait avoir entre 10 et 15m d'écarts (pouvant aller jusqu'à 20).
S itu commence à être à l'aise avec ton b5 (à 17.5°) le b3 qui devrait se situer vers 14.5° peut se tenter. A 13.5° on arrive dans une zone délicate avec une tête relativement "petite", il serait peut-être préférable de chercher un driver à 12.5° dont la grosse tête serait plus confortable.
En théorie (j'insiste sur le théorique) et toutes choses étant égales par ailleurs, le b3 c'est 15° (à 0.5° près) et le b5 c'est 18° (à 0.5° près) et on devrait avoir entre 10 et 15m d'écarts (pouvant aller jusqu'à 20).
S itu commence à être à l'aise avec ton b5 (à 17.5°) le b3 qui devrait se situer vers 14.5° peut se tenter. A 13.5° on arrive dans une zone délicate avec une tête relativement "petite", il serait peut-être préférable de chercher un driver à 12.5° dont la grosse tête serait plus confortable.
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)
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bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
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AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter
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Re: Bois de départ
Merci JCS, c'est sont de bonnes précisions pour moi.
SI je parle de bois 3 à 13.5 , c'est tout simplement parce que la tête de mon bois 5 est disponible en différents loft (13.5-15.5-17.5-19.5) et que le 15.5 me semble trop proche de mon bois 5.
C'est bien le côté théorique qui m'importe pour le moment dans ma réflexion d'achat.
Je ne suis pas très au courant des différentes données d'un swing (Smash factor, angle de lancement....), ma vitesse de swing avec mon bois 5 est de 44m/s soit un peu plus de 98 MPH pour un carry compris entre 205 et 210 m (mesuré sur trackman). Les distances étant un peu sujet tabou, ce que j'écris n'est là que pour aider à la compréhension et avancer dans l'obtention de réponse. Comme tout bonne amateur, j'ai des hauts et des bas qui se traduisent par de grosses saucisses, et mon putting n'est pas très bon, faute d'entrainement (pas facile en Corée de s'entrainer ailleurs que sur du synthétique).
Concernant le driver, je ne me l'explique pas , mais je ne me sens pas en confiance à l'adresse, c'est pas naturel. Le feeling et la confiance étant important, j'ai mis de côté cette option.....Je sais que c'est un peu bête mais je n'y arrive pas .
@Eglishadow, l'angle à l'impact, c'est le loft réel du club à l'impact?
Pour moi la tête est importante aussi, l'avantage du bois en question est d'avoir la même forme et le même volume de tête, juste 4g de différence sur le poids. D'où mon raisonnement, j'arrive à taper le loft de 17.5°, pourquoi le 13.5°...
Ne maitrisant, pas les nombreux paramètres du swing je suis peut-être à côté de la plaque...
Merci pour vos réponses en tout cas
SI je parle de bois 3 à 13.5 , c'est tout simplement parce que la tête de mon bois 5 est disponible en différents loft (13.5-15.5-17.5-19.5) et que le 15.5 me semble trop proche de mon bois 5.
C'est bien le côté théorique qui m'importe pour le moment dans ma réflexion d'achat.
Je ne suis pas très au courant des différentes données d'un swing (Smash factor, angle de lancement....), ma vitesse de swing avec mon bois 5 est de 44m/s soit un peu plus de 98 MPH pour un carry compris entre 205 et 210 m (mesuré sur trackman). Les distances étant un peu sujet tabou, ce que j'écris n'est là que pour aider à la compréhension et avancer dans l'obtention de réponse. Comme tout bonne amateur, j'ai des hauts et des bas qui se traduisent par de grosses saucisses, et mon putting n'est pas très bon, faute d'entrainement (pas facile en Corée de s'entrainer ailleurs que sur du synthétique).
Concernant le driver, je ne me l'explique pas , mais je ne me sens pas en confiance à l'adresse, c'est pas naturel. Le feeling et la confiance étant important, j'ai mis de côté cette option.....Je sais que c'est un peu bête mais je n'y arrive pas .
@Eglishadow, l'angle à l'impact, c'est le loft réel du club à l'impact?
Pour moi la tête est importante aussi, l'avantage du bois en question est d'avoir la même forme et le même volume de tête, juste 4g de différence sur le poids. D'où mon raisonnement, j'arrive à taper le loft de 17.5°, pourquoi le 13.5°...
Ne maitrisant, pas les nombreux paramètres du swing je suis peut-être à côté de la plaque...
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Re: Bois de départ
Tu as parfaitement raison, 15.5° sera trop proche de ton 17.5.
Est-ce que tu as beaucoup des situations où tu te retrouve à ne pas pouvoir attaquer un green en régulation après un coup de b5 à 205m ?
Avec un b3 à 13.5° et considérant que tu le joues avec une aisance similaire à ton b5, tu devrais gagner 15 voir 20m ce qui fait quand même un bon club ou 2 petits clubs de gagné derrière et c'est toujours ça de pris
Il faut s'assurer aussi du montage pour avoir une continuité parfaite avec ton b5.
Est-ce que tu as beaucoup des situations où tu te retrouve à ne pas pouvoir attaquer un green en régulation après un coup de b5 à 205m ?
Avec un b3 à 13.5° et considérant que tu le joues avec une aisance similaire à ton b5, tu devrais gagner 15 voir 20m ce qui fait quand même un bon club ou 2 petits clubs de gagné derrière et c'est toujours ça de pris
Il faut s'assurer aussi du montage pour avoir une continuité parfaite avec ton b5.
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Re: Bois de départ
Tu vises tout juste JCS, est ce bien utile au final....
Apres, comme beaucoup d'amateur, j'espère toujours plus de longueur, ce qui est ridicule je sais bien, mais ça fait aussi partie de notre passion commune
Tu as aussi raison sur le fait qu'un club plus ouvert sera plus facile à toucher qu'un long club...
Pour le montage, si jamais il y a achat, il se fera au même endroit que le bois 5 donc logiquement similaire.
Je me refuse pour le moment à aller voir le CM parce que le connaissant, ça débouchera sur un achat.... je veux avant tout m'assurer de la manœuvre..
Merci pour tes réponses en tout cas
Apres, comme beaucoup d'amateur, j'espère toujours plus de longueur, ce qui est ridicule je sais bien, mais ça fait aussi partie de notre passion commune
Tu as aussi raison sur le fait qu'un club plus ouvert sera plus facile à toucher qu'un long club...
Pour le montage, si jamais il y a achat, il se fera au même endroit que le bois 5 donc logiquement similaire.
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Re: Bois de départ
@ Egli : 44 " pour un driver c est tout de même aberrant.
Autant je suis d accord pour dire que 46-46.5 " est juste une énorme connerie autant il ne faut pas exagérer dans le sens inverse.
La vérité se situe amha autour des 45". De plus à 44" il est quasi impossible d équilibrer correctement un driver.
Le raccourcissement à outrance ne gommera jamais les lacunes techniques.
Pour rester dans le matos, le choix du loft et du profil de shaft me paraît essentiel
@ anto : respect
Autant je suis d accord pour dire que 46-46.5 " est juste une énorme connerie autant il ne faut pas exagérer dans le sens inverse.
La vérité se situe amha autour des 45". De plus à 44" il est quasi impossible d équilibrer correctement un driver.
Le raccourcissement à outrance ne gommera jamais les lacunes techniques.
Pour rester dans le matos, le choix du loft et du profil de shaft me paraît essentiel
@ anto : respect
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Re: Bois de départ
Jeanjeanma1983 a écrit :Tu vises tout juste JCS, est ce bien utile au final....
Apres, comme beaucoup d'amateur, j'espère toujours plus de longueur, ce qui est ridicule je sais bien, mais ça fait aussi partie de notre passion commune
Tu as aussi raison sur le fait qu'un club plus ouvert sera plus facile à toucher qu'un long club...
Pour le montage, si jamais il y a achat, il se fera au même endroit que le bois 5 donc logiquement similaire.
Je me refuse pour le moment à aller voir le CM parce que le connaissant, ça débouchera sur un achat.... je veux avant tout m'assurer de la manœuvre..
Merci pour tes réponses en tout cas
Laisse tomber le bois 3 et passe au 535 ou au ZY7 - avec ta vitesse, je dirais en 10.5 avec le meme shaft que ton 5w mais pas trop long (genre 44.5 max)
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Re: Bois de départ
Tomcat, tu ajoutes une équation au problème
J'ai fais une croix sur le driver faute de prendre plaisir à le jouer et d'avoir trouver chaussure à mon pied, d'où ma démarche bois 3.
Tu penses sincèrement qu'une tête JBEAM ZY7 avec le même shaft que mon bois 5 pourrait me réconcilier avec le driver?
J'ai fais une croix sur le driver faute de prendre plaisir à le jouer et d'avoir trouver chaussure à mon pied, d'où ma démarche bois 3.
Tu penses sincèrement qu'une tête JBEAM ZY7 avec le même shaft que mon bois 5 pourrait me réconcilier avec le driver?
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Re: Bois de départ
C'est exactement ce que ma dit le vendeur quand j'ai cherché un nouveau driver. Il préfère proposer un driver direct à la bonne longueur plutôt que de bricoler les drivers qui font gagner 17 yards avec des shafts de 46" ou plus. Il m'a fait essayer un driver en 45" en vérifiant le centrage. Une fois valider que j'arrivais à centrer la balle convenablement avec cette longueur, j'ai pu essayé les différentes marques proposant cette longueur d'origine. Du coup j'ai essayé des drivers qui ne me seraient même pas venu à l'idée de tester. Résultat, j'ai trouvé "La babatte" qui drive long et droit, enfin quand le gars à l'autre bout du shaft fait le boulot à peu près correctement.bubbaguth a écrit :@ Egli : 44 " pour un driver c est tout de même aberrant.
Autant je suis d accord pour dire que 46-46.5 " est juste une énorme connerie autant il ne faut pas exagérer dans le sens inverse.
La vérité se situe amha autour des 45". De plus à 44" il est quasi impossible d équilibrer correctement un driver.
Le raccourcissement à outrance ne gommera jamais les lacunes techniques.
Pour rester dans le matos, le choix du loft et du profil de shaft me paraît essentiel
@ anto : respect
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Re: Bois de départ
Comme dit precedement, le 3 du fw, faut etre a mon avis single pour bien le maitriser.jeanma1983 a écrit :Tomcat, tu ajoutes une équation au problème
J'ai fais une croix sur le driver faute de prendre plaisir à le jouer et d'avoir trouver chaussure à mon pied, d'où ma démarche bois 3.
Tu penses sincèrement qu'une tête JBEAM ZY7 avec le même shaft que mon bois 5 pourrait me réconcilier avec le driver?
Donc du tee, un driver court sera beaucoup plus tolerant qu'un bois 3 de meme longueur
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Re: Bois de départ
Déjà, le B3, c'est une putain de tannée à jouer en 15°, mais alors un bois en 13.5° ...
Pour rappel:
Jason Day : Drive + Bois à 16.5°.
Dustin Jonhson : Drive + Bois à 17°
(Gain distance / degré ouverture) / facilité de jeu = bois avec un loft>16.5°
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Re: Bois de départ
Guil a écrit :Déjà, le B3, c'est une putain de tannée à jouer en 15°, mais alors un bois en 13.5° ...
Pour rappel:
Jason Day : Drive + Bois à 16.5°.
Dustin Jonhson : Drive + Bois à 17°
(Gain distance / degré ouverture) / facilité de jeu = bois avec un loft>16.5°
Tu peux expliquer car on pourrait croire que le driver et le bois ont le même loft .
Pour ma part, c'est driver à 12° et bois 5 à 17°
Pour l'entrainement, je conseille le départ au bois car on est obligé de travailler le centrage.
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Re: Bois de départ
Hello !jeanma1983 a écrit :Tomcat, tu ajoutes une équation au problème
J'ai fais une croix sur le driver faute de prendre plaisir à le jouer et d'avoir trouver chaussure à mon pied, d'où ma démarche bois 3.
Tu penses sincèrement qu'une tête JBEAM ZY7 avec le même shaft que mon bois 5 pourrait me réconcilier avec le driver?
J'en ai plusieurs fois parlé, le B3 Ping Rapture, testé sur practice et parcours : génial !
A l'époque j'e n'ai pu ou osé me l'offrir car venais d'acheter mon driver Nike et le prix du Rapture tournait autour de 450€.
Mais j'ai été bluffé par la bête. Je crois que maintenant sur certains sites il est autour de 200€.
Driver Nike VRS 2.0 9,5°
B 3 Callaway X hot pro 15°
B 5 Callaway X hot 19°
F 4 => PW X Hot Pro
Wedges: Cleveland 588 forgé 50, 56, 60 ou Callaway Mc Daddy 64
Putter: Daddy long legs 38
Balles D4 520 soft ou trouvées
Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas,
C'est parce qu'on ne fait pas que c'est difficile !
Sénèque
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Re: Bois de départ
Salut Garigou
tu es sûr qu' 'il se trouve à 200 euros ? c 'est rare pour un produit Ping , très cher il est vrai à sa sortie!
merci de ta précision
pat
tu es sûr qu' 'il se trouve à 200 euros ? c 'est rare pour un produit Ping , très cher il est vrai à sa sortie!
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Re: Bois de départ
Oui oui ! Mais maintenant que tu me dis ça je me demande si ce n'est pas sur un site d'occasespat_1100 a écrit :Salut Garigou
tu es sûr qu' 'il se trouve à 200 euros ? c 'est rare pour un produit Ping , très cher il est vrai à sa sortie!
merci de ta précision
pat
Je vais fouiner
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Re: Bois de départ
Bon, à vous lire, il ne semble pas que le Bois 3 soit la meilleure idée...
Mon approche était purement théorique (même tête, loft plus fermé, même shaft.....why not) sans prendre en compte les paramètres du swing qui peuvent rendre l'utilisation d'un bois 3 bien difficile.
La réflexion continue...., j'ai quand même contacté mon clubmaker ce matin, j'irais le voir sous peu on verra ce qu'il me raconte..
Tu m'avais bien dis Tomcat que l'on devenait vite addict..
Merci pour l'info Garicou. Malheureusement, j'ai mis le doigt dans l'engrenage des clubs japonais et je ne prendrais rien d'autre.
Merci pour les réponses
JM
Mon approche était purement théorique (même tête, loft plus fermé, même shaft.....why not) sans prendre en compte les paramètres du swing qui peuvent rendre l'utilisation d'un bois 3 bien difficile.
La réflexion continue...., j'ai quand même contacté mon clubmaker ce matin, j'irais le voir sous peu on verra ce qu'il me raconte..
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Merci pour l'info Garicou. Malheureusement, j'ai mis le doigt dans l'engrenage des clubs japonais et je ne prendrais rien d'autre.
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PXG Driving iron 1 15°/ SteelFiber i80 S
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Re: Bois de départ
Garicou a écrit :Oui oui ! Mais maintenant que tu me dis ça je me demande si ce n'est pas sur un site d'occasespat_1100 a écrit :Salut Garigou
tu es sûr qu' 'il se trouve à 200 euros ? c 'est rare pour un produit Ping , très cher il est vrai à sa sortie!
merci de ta précision
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je crois oui
Re: Bois de départ
toutafé !GGG a écrit :Il me semble que le rapture ne se fait plus. Il faut l'acheter d'occasion vers 250 euros sur golfbidder je crois
180 livres sur ebay uk
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Re: Bois de départ
En fouinant au minimum je viens de voir ça : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies ... tm?ca=21_spat_1100 a écrit :toutafé !GGG a écrit :Il me semble que le rapture ne se fait plus. Il faut l'acheter d'occasion vers 250 euros sur golfbidder je crois
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Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas,
C'est parce qu'on ne fait pas que c'est difficile !
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Re: Bois de départ
Yes ! Mais je fouine encoreGGG a écrit :C'est un bois de parcours de 2008 mais rien à voir avec le rapture 3wood de 2014
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Re: Bois de départ
avis GGG - index 10 - Bois 3 rapture ping ( assez difficile à taper)
avis Garicou - index 20.4 - J'en ai plusieurs fois parlé, le B3 Ping Rapture, testé sur practice et parcours : génial !
avis Garicou - index 20.4 - J'en ai plusieurs fois parlé, le B3 Ping Rapture, testé sur practice et parcours : génial !
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Re: Bois de départ
apres, on attaque les wedges..jeanma1983 a écrit :Bon, à vous lire, il ne semble pas que le Bois 3 soit la meilleure idée...
Mon approche était purement théorique (même tête, loft plus fermé, même shaft.....why not) sans prendre en compte les paramètres du swing qui peuvent rendre l'utilisation d'un bois 3 bien difficile.
La réflexion continue...., j'ai quand même contacté mon clubmaker ce matin, j'irais le voir sous peu on verra ce qu'il me raconte..
Tu m'avais bien dis Tomcat que l'on devenait vite addict..
Merci pour l'info Garicou. Malheureusement, j'ai mis le doigt dans l'engrenage des clubs japonais et je ne prendrais rien d'autre.
Merci pour les réponses
JM
puis le putter...
puis les fers
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Re: Bois de départ
Ouais et la question c'esttomcat a écrit :avis GGG - index 10 - Bois 3 rapture ping ( assez difficile à taper)
avis Garicou - index 20.4 - J'en ai plusieurs fois parlé, le B3 Ping Rapture, testé sur practice et parcours : génial !
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Re: Bois de départ
tomcat a écrit :avis GGG - index 10 - Bois 3 rapture ping ( assez difficile à taper)
avis Garicou - index 20.4 - J'en ai plusieurs fois parlé, le B3 Ping Rapture, testé sur practice et parcours : génial !
Trop de clubs dans mon coffre !
Re: Bois de départ
Merci en ce qui me concerne pour le Raptor c 'était de la curiosité , j 'ai revendu le mien il y a déjà quelque temps ...
Par contre je viens de ressortir un bois 3 G 10 de 15,5 !et bien super facile tant sur tee que sur FW ! et pourtant autant je drive plutôt bien , autant les bois c 'est bof !
j 'adore le shaft un "vieux" Rombax " jaune" le 6X07 ; comme quoi encore et toujours le shaft ama ...
Par contre je viens de ressortir un bois 3 G 10 de 15,5 !et bien super facile tant sur tee que sur FW ! et pourtant autant je drive plutôt bien , autant les bois c 'est bof !
j 'adore le shaft un "vieux" Rombax " jaune" le 6X07 ; comme quoi encore et toujours le shaft ama ...
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Re: Bois de départ
Testé lors d'une démo Ping à Barbossi (25 à l'époque de mémoire ) j'ai trouvé le club super facile sur tee. Plus tard lors d'un parcours un joueur en avait un qu'il m'a prêté pour 2 départs et un fois sur fairway, aucun problème, super !Garicou a écrit :Ouais et la question c'esttomcat a écrit :avis GGG - index 10 - Bois 3 rapture ping ( assez difficile à taper)
avis Garicou - index 20.4 - J'en ai plusieurs fois parlé, le B3 Ping Rapture, testé sur practice et parcours : génial !
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Sénèque
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Re: Bois de départ
pas convaincu du tout sur une différence tee/fw sur un bois.
ama le bois est tolérant ou pas, dans tes cordes ou pas point barre.
après c'est que mon petit avis mais le tolérant faut pas s'en priver surtout sur le long jeu. même les joueurs du tour qui choissent la marque la plus tolérante au monde en bois (TM) préfère le M2 que le M1 plus pointu.
ama le bois est tolérant ou pas, dans tes cordes ou pas point barre.
après c'est que mon petit avis mais le tolérant faut pas s'en priver surtout sur le long jeu. même les joueurs du tour qui choissent la marque la plus tolérante au monde en bois (TM) préfère le M2 que le M1 plus pointu.
Re: Bois de départ
+1 avec bubble sur la différence tee/fairway. De mon modeste niveau je joue bois 7 au départ sur tee et sur fairway pour les coups long et je n ao pas de différence notable d efficacité entre les 2. Je suis en pleine confiance avec ce bois et le maitrise pas trop mal du coup je le joue pareil et ca part pareil.
D : Cobra bio cell limited edition green 12°
B5 Cobra Baffler XL R
B7 Mizu JPX825 R
F5 au AW Cally RAZR XF graphite R
Wedge Cleveland RTX CB black 54
Putter Cleveland TFi 1.0
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Re: Bois de départ
ce n'est pas le fond.GGG a écrit :pas d'accord,
c'est toujours plus dur sur le fairway.
évidement le tee facilite que ce soit un wedge, fer ou bois.
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Re: Bois de départ
Pour moi aussi le bois sur tee/fairway c'est à peu près pareil. Mais bois 5 et surtout je tee très bas de toute façon (moins de 5mm). Le bois sur tee j'ai eu du mal à l'apprivoiser, beaucoup moins sur fairway. Par contre c'est sur que sur tee / sur tapis, la distance est plus consistante et souvent un poil plus longue puisque l'impact est "propre" à tout coups (enfin presque), vs un peu, beaucoup, passionnément d'herbe entre balle et face.
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
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Re: Bois de départ
Il y a un problème général avec les bois de parcours : ils sont presque tous Upright et ne reposent donc pas à plat à l'adresse. Donc, lors de la frappe, soit on frappe au centre du club, et on toppe ... soit un frappe avec le talon ! Il conviendrait de modifier le lie des bois de parcours, afin qu'ils soient adaptés au joueur, et reposent correctement.GGG a écrit :pas d'accord,
c'est toujours plus dur sur le fairway.............c'est pas toujours plat..........quand on tape un bois, on a tjs un objectif assez élevé (toucher le green par ex).....
Peuit être que pour les très bons joeueurs c'est même chose mais je n'en sais rien ( malheuresement)
J'ai aussi tresté le ping qui est à 13°............possible sur le tee mais sur le FW pas possible
Après pour un bois 7 c'est peut être pareil mais je n'ai pas testé
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Re: Bois de départ
avec les TW 929 c'est top...
ne N° du bois on s'en fiche un peu si le bois 7 ou le bois 5 envoie aussi loin avec une belle trajectoire
pour taper sur un tee je préfère le T 950, semelle plate et face plus haute
ne N° du bois on s'en fiche un peu si le bois 7 ou le bois 5 envoie aussi loin avec une belle trajectoire
pour taper sur un tee je préfère le T 950, semelle plate et face plus haute
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white
bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
LW 60° Sterling sur Steelfiber
Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.
bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
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