Jouer des clubs "faciles"

[manhattan]

A part la démo avec le laser en bout de shaft qui fait une ligne ou une belle ellipse, je n'ai jamais vu une étude sérieuse (ne serait-ce qu'un test de robot avec un shaft "aligné" et un shaft non réglé et mesurer la dispersion) qui peut me convaincre de l'utilité.
Après pour tirer tout le potentiel de la principale caractéristique d'un shaft (effet ressort) , il faut déjà avoir un release tardif, alors pour le spine align....
Ensuite le spin dans quel sens, vers le bas vers l'arrière ? Tous les CM ne sont pas d'accord, certains disent pour maximiser la distance, il faut aligner dans un sens, pour privilégier la précision tourner de 90°.
Pour finir, il me semble que les sollicitations sur un shaft ne se font pas sur un seul plan. Si on tapait avec un maillet comme au croquet, pas de problème, mais un club de golf avec la tête décalée par rapport à l'axe, le changement de plan à la descente, les contraintes ne sont pas forcément toujours alignées de la même façon , en tout cas à déterminer golfeur par golfeur (contraintes différentes, réaction différente).

Ce ne sont que mon opinion ou mes questions. Si quelqu'un amène de bons gros faits scientifiques, je suis prêt à changer d'avis .

André si tu passe par là ou notre ami espagnol, merci de me (nous) donner des éléments.

Man

[Ricky06800]

C'est bien ce que je craignais, le spine align ne serait donc que du marketing

[manhattan]

Je n'ai pas (assez) d'élément pour dire le contraire, en tout cas c'est facturé comme tout service.

[pierreyves]

Article assez fouillé sur le sujet:
https://www.tutelman.com/golf/shafts/FLOphysics.php

[manhattan]

Oui je l'avais lu il y a longtemps, c'est une belle étude, mais il manque l'essentiel quid sur la dispersion à 200 m, facteur 1 ou facteur 3.

[Stoon42]

En faite je crois qu'il y a une confusion avec le terme "se comparer".
On devrait dire plutôt qu'on fantasme, on rêve, mais ça fait du bien de rêvr de temps en temps. On s'identifie aux pros. N'importe quel joueur de tennis amateur va plus se comparer à nadal ou federer sans pour autant servir à 230KM/h ou faire des passing de revers une main cours croisé dans les pieds.
Mais on s'identifie
Se comparer ne veux pas dire qu'on veux égaler, c'est juste se dire, je viens de metre un avion à 250m pleine piste j'ai eu une putain de sensation et se dire, ah ba les pro ils vont encore plus loin, il se retrouverais 30m devant, ils auraient tel coups a jouer. Ou alors tu as aussi le cas où tu as le choix entre le coup de 200m au dessus de l'eau pour aller cherche un par 5 en deux ou la sécurité en contournant l'eau. Et bin de temps en temps en amicale je me fait mon petit film et je me dis aller tu es en dernière d'un majeur et tu as un coup de retard!!!

C'est un peu comme quand on jouais au playmobile avec le bateau pirate, on se fait son film c'est tout.

Pour revenir au club delofté, c'est un ingrédient qui permet de se rapprocher un chouilla du scénario

[eglishadow]

En faite je crois qu'il y a une confusion avec le terme "se comparer".
On devrait dire plutôt qu'on fantasme, on rêve, mais ça fait du bien de rêvr de temps en temps. On s'identifie aux pros. N'importe quel joueur de tennis amateur va plus se comparer à nadal ou federer sans pour autant servir à 230KM/h ou faire des passing de revers une main cours croisé dans les pieds.
Mais on s'identifie
Se comparer ne veux pas dire qu'on veux égaler, c'est juste se dire, je viens de metre un avion à 250m pleine piste j'ai eu une putain de sensation et se dire, ah ba les pro ils vont encore plus loin, il se retrouverais 30m devant, ils auraient tel coups a jouer. Ou alors tu as aussi le cas où tu as le choix entre le coup de 200m au dessus de l'eau pour aller cherche un par 5 en deux ou la sécurité en contournant l'eau. Et bin de temps en temps en amicale je me fait mon petit film et je me dis aller tu es en dernière d'un majeur et tu as un coup de retard!!!

C'est un peu comme quand on jouais au playmobile avec le bateau pirate, on se fait son film c'est tout.

Pour revenir au club delofté, c'est un ingrédient qui permet de se rapprocher un chouilla du scénario

là je suis parfaitement d'accord

En l'absence de matériel de mesure tel GG qui te fait redescendre sur terre, on a une grosse tendance à surestimer ses potentiels
… Belle prose Stoon, et très bien vu !

[Stoon42]

Les nouveaux Fer Taylor M6 ont vraiment des loft mais délirant,
un fer7 à 28.5° et un PW à 43.5°!!!
il y a 5° d’écart entre chaque club jusqu'au 6 puis 3.5 et 2.2 entre le F4 et F5, pour faire un F4 à 19°.
Donc des club censé être adressé à des joueurs moyens ou en progression et on leur fait taper un f5 à 21°.
S'il avait un SW à 56° voire un 52+56 et bon il lui faut un W en plus
Il y aura des doublon avec des hybrides.
Les F4 F5 F6 voire F7 avec lesquelles il n’était pas hyper précis vont lui fer gagner encore plus de distance mais avec quelle dispersion latérale qui sera accentué par la longueur des coup la baisse du taux de spin, et la difficulté à taper avec un loft plus fermé.

Ne vaut-il pas mieux avec des loft plus ouvert sur les fer et a partir du F5 ou du club à 24 25° rajouter un driving iron ou un Hybride ou un B5 B7?

J'ai choisit mon camps

[clement34]

C'est là que je me dis que ma vieille série avec ses lofts a peu près normaux fait quand même bien l'affaire même si je gagnerais surement à jouer un truc un peu plus tolérant...

[Lovecat]

Shaft aligné ça me fait doucement sourire

Mais non ... au Chateau Humide j'avais une série avec des shafts non alignés ... j'en ai mis partout !

Loin de moi l'idée de dire qu'avec autre chose j'aurais fais mieux (sauf emplâtrer le grand c** au 4) mais la preuve est là.

[David7578]

Les nouveaux Fer Taylor M6 ont vraiment des loft mais délirant,
un fer7 à 28.5° et un PW à 43.5°!!!
il y a 5° d’écart entre chaque club jusqu'au 6 puis 3.5 et 2.2 entre le F4 et F5, pour faire un F4 à 19°.
Donc des club censé être adressé à des joueurs moyens ou en progression et on leur fait taper un f5 à 21°.
S'il avait un SW à 56° voire un 52+56 et bon il lui faut un W en plus
Il y aura des doublon avec des hybrides.
Les F4 F5 F6 voire F7 avec lesquelles il n’était pas hyper précis vont lui fer gagner encore plus de distance mais avec quelle dispersion latérale qui sera accentué par la longueur des coup la baisse du taux de spin, et la difficulté à taper avec un loft plus fermé.

Ne vaut-il pas mieux avec des loft plus ouvert sur les fer et a partir du F5 ou du club à 24 25° rajouter un driving iron ou un Hybride ou un B5 B7?

J'ai choisit mon camps

J'ai en effet très peur pour le spin qui va être trop faible sur des lies pourris de parcours pour débutants... et pires dès qu'il y aura de l'herbe moins bien tondue.
Idem dès qu'il y aura gratte, moins de vitesse, moins d'angle au décollage et moins de spin..

Je sens que Callaway va leur emboiter le pas avec les Epic flash X... vu ce qu'ils avaient fait avec les rogue X...

[clement34]

J'ai en effet très peur pour le spin qui va être trop faible sur des lies pourris de parcours pour débutants... et pires dès qu'il y aura de l'herbe moins bien tondue.
Idem dès qu'il y aura gratte, moins de vitesse, moins d'angle au décollage et moins de spin..

Je sens que Callaway va leur emboiter le pas avec les Epic flash X... vu ce qu'ils avaient fait avec les rogue X...

En même temps, faut me dire quel est l’intérêt de se prendre la tête avec le spin quand tu es débutant?...

[Franc38]

J'ai en effet très peur pour le spin qui va être trop faible sur des lies pourris de parcours pour débutants... et pires dès qu'il y aura de l'herbe moins bien tondue.
Idem dès qu'il y aura gratte, moins de vitesse, moins d'angle au décollage et moins de spin..

Je sens que Callaway va leur emboiter le pas avec les Epic flash X... vu ce qu'ils avaient fait avec les rogue X...

En même temps, faut me dire quel est l’intérêt de se prendre la tête avec le spin quand tu es débutant?...

Parceque si le spin varie trop et est trop faible au départ on se tape des "flyers" : ton fer 7 fait 150m normalement mais un peu de rosée, un rough un peu épais entre balle et face et hop ton coup fait 160m en l'air et roule après. Au lieu de t'arrêter sur le green ou avant (mauvais contact ? swing bancal ?...) tu es dans l'eau derrière. Oops

D'une façon générale le parcours te "prend" du spin de plein de façons et le spin c'est le contrôle (plus la balle tourne plus elle est "stable" en vol et s'arrête bien... ) sauf par grand vent. Mais là encore plus tu maîtrise le spin mieux c'est... Donc pour un débutant qui n'arrive pas bien a mettre du spin (vitesse, contact...) prendre un club qui a la base ne génère pas beaucoup de soin c'est se tirer une balle dans le pied. Donc un club qui te met un spin de fer 4 sur ton fer 7, c'est pas cool, sauf si tu arrives à planter les mâts et tenir le green au fer 4... Ce qui est rarement le cas du joueur amateur avant la catégorie 1... et même après

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[clement34]

Ok, j'entendais plus back spin en fait. Et là je me disais que en temps que débutant (et plus d'ailleurs... ), si entre deux coups tu fais de toutes façon entre +/- 5 m et plus de distance. quel est l’intérêt réel d’arrêter ta balle sur 2 rebonds...

[Mackintosh]

C'est quoi le problème ?

On tape le club pour une distance, pas ce qu'il y a marqué dessus.
D'ailleurs comme ça que les pros règlent leur loft. Un fer pour 153m, un pour 162m, se foutent de ce qu'il y a dessus, ils veulent juste être confort sur leur yardage

Tiens d'ailleurs, pourquoi comme sur les wedges, n'est il pas possible de graver plutot les lofts sur les clubs ?

Parce que ça obligerait les fabricants à régler correctement leur clubs alors qu'avec des numéros la marge d'erreur passe plus facilement.
Après sur un parcours ça ne change pas grand chose pour le joueur qui a étalonné sa série, en fonction du lie, de la distance, des conditions météo et du coup qu'il veut réaliser il saura quel club prendre.

[clement34]

Il me semble qu'il y avait des club "ben hogan" qui le faisait...

[David7578]

J'ai en effet très peur pour le spin qui va être trop faible sur des lies pourris de parcours pour débutants... et pires dès qu'il y aura de l'herbe moins bien tondue.
Idem dès qu'il y aura gratte, moins de vitesse, moins d'angle au décollage et moins de spin..

Je sens que Callaway va leur emboiter le pas avec les Epic flash X... vu ce qu'ils avaient fait avec les rogue X...

En même temps, faut me dire quel est l’intérêt de se prendre la tête avec le spin quand tu es débutant?...

Voilà Franc a indiqué le souci.
Tu ajoutes une variabilité supplémentaire et compliquée à gérer pour le débutant qui a déjà beaucoup de sujets à apprendre à maîtriser.

Il me semble qu'il y avait des club "ben hogan" qui le faisait...

Et ils ont vite arrêté... Ça n'a pas eu l'effet escompté sur les ventes.
Et d'ailleurs ils ont un modèle de vente exclusivement sur le web maintenant je crois, avec test et renvoit de quelques clubs.

[Franc38]

Ok, j'entendais plus back spin en fait. Et là je me disais que en temps que débutant (et plus d'ailleurs... ), si entre deux coups tu fais de toutes façon entre +/- 5 m et plus de distance. quel est l’intérêt réel d’arrêter ta balle sur 2 rebonds...

C'est bien de BS dont je parle. Le truc c'est que tu poses ta balle sur le green, et elle s'arrête à 1m ou 2 de l'impact (voire moins... en ce moment mes fer jusqu'à 7 restent sur place ou reculent selon le green), tu sais où elle finit. Si elle roule beaucoup, ben elle peut partir, ressortir du green, changer de plateau, etc. Même si tu as de la dispersion sur là où elle arrive, au moins elle y reste à peu près. Si trop peu de spin, ou un angle de descente trop faible, elle peut aller n'importe où.

C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de gens préfèrent attaquer les greens sur des plein coups (il y a du spin ça s'arrête net, voire ça recule) v. des coups partiels (ça tourne moins, ça roule plus, on sait pas trop où ça va aller -il faudrait avoir lu les pentes et tout ça comme un putt... si on pose hors du green ça peut même tout traverser) sauf à la limite avec un wedge (là, le loft est tel que même un demi coup ça tourne et que la balle tombe "presque à la verticale"...)

[eglishadow]

après sur des links durs faut faire souvent autrement sinon….

pour en revenir aux clubs faciles , on a pas mal de choix

-déjà on est passé à des têtes de drivers à 460 cc
- en revanche souvent les manches sont trop longs sur les bois, mais ça peut s'arranger
- puis on a des répartitions périphériques sur les fers
- l'emploi de tungstène pour équilibrer
- des putters très bien équilibrés , il y a beaucoup de choix divers à des prix divers aussi , chacun y trouvera son bonheur
- les balles : on trouve m^me des 2 pièces très bien foutues, donc c'est aussi une facilité
- les wedges sont bien fichus pour la plupart d'entre eux
- le 3 ème voire le 4 ème wedge est maintenant courant- les hybrides (genre fer ou genre bois) il y a du choix là aussi

en gros on a beaucoup évolué dans la facilité.... pourquoi s'en priver ?

[manhattan]

Low Launch Loft Profile: 20/24/28/32/36/40/44
Mid Launch Loft Profile: 21/25/29/33/37/41/45
Mid-high Launch Loft Profile: 22/26/30/34/38/42/46
High Launch Loft Profile: 23/27/31/35/39/43/47

[pierreyves]

Il y aura des doublon avec des hybrides.
Ne vaut-il pas mieux avec des loft plus ouvert sur les fer et a partir du F5 ou du club à 24 25° rajouter un driving iron ou un Hybride ou un B5 B7?
J'ai choisit mon camps

Ne vaut il pas mieux attendre une review ou mieux taper les club en question avant d'essayer de régler des problèmes virtuels ?

[pierreyves]

J'ai en effet très peur pour le spin qui va être trop faible sur des lies pourris de parcours pour débutants... et pires dès qu'il y aura de l'herbe moins bien tondue.
Idem dès qu'il y aura gratte, moins de vitesse, moins d'angle au décollage et moins de spin..

Quel rapport entre le spin et la tonte ???
Ton spin il va surpris dépendre de ton angle d'attaque et de ta capacité à compresser la balle, pas tellement de ton loft...
Et ces clubs plus fermés jusqu'à présent n'ont pas spécifiquement moins de spin que les anciens.

[pierreyves]

Parceque si le spin varie trop et est trop faible au départ on se tape des "flyers" : ton fer 7 fait 150m normalement mais un peu de rosée, un rough un peu épais entre balle et face et hop ton coup fait 160m en l'air et roule après. Au lieu de t'arrêter sur le green ou avant (mauvais contact ? swing bancal ?...) tu es dans l'eau derrière. Oops

Ben si t'as pas une forte vitesse de swing et que tu perds du spin, tu vas etre trop court, pas trop long...

[pierreyves]

Parce que ça obligerait les fabricants à régler correctement leur clubs alors qu'avec des numéros la marge d'erreur passe plus facilement.

Non, c'est juste que les clients n'aiment pas ca et ne s'y retrouvent pas...

[pierreyves]

Si trop peu de spin, ou un angle de descente trop faible, elle peut aller n'importe où.

Justement avec ces clubs tu généres des balles plus haute donc avec des angles de descente plus verticaux qui justement permettent d'arreter la balle plus facilement...

C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de gens préfèrent attaquer les greens sur des plein coups (il y a du spin ça s'arrête net, voire ça recule) v. des coups partiels

Ben, plutot pas d'accord: pour moi le coup ou j'arrive à mettre le maximum de spin c'est le demi coup de wedge limite punché, car c'est la que je compresse le mieux la balle...

[manhattan]

Quel rapport entre le spin et la tonte ???
Ton spin il va surpris dépendre de ton angle d'attaque et de ta capacité à compresser la balle, pas tellement de ton loft...

Cela dépend du spin loft et de la qualité du contact face/balle (eau, herbe, terre)

The spin rate of a shot is largely influenced by the spin loft. All else equal, a higher spin loft will result in a higher spin rate. Controlling spin loft is key to controlling spin rate. Also, a higher spin loft will create a lower smash factor all else equal. Because of this fact, some will refer to spin loft as “compression”. A lower spin loft creates greater “compression” (and a lower spin rate).

[pierreyves]

Oui, d'ailleurs la phrase d'avant dit:
"Simply subtracting attack angle from dynamic loft will give a close approximation of the spin loft"

Ce qui est à peu prés ce que je disais plus haut, à savoir que ces clubs modernes n'ont pas forcément moins de spin que les clubs plus anciens.

[manhattan]

???????????????????

[Franc38]

Parceque si le spin varie trop et est trop faible au départ on se tape des "flyers" : ton fer 7 fait 150m normalement mais un peu de rosée, un rough un peu épais entre balle et face et hop ton coup fait 160m en l'air et roule après. Au lieu de t'arrêter sur le green ou avant (mauvais contact ? swing bancal ?...) tu es dans l'eau derrière. Oops

Ben si t'as pas une forte vitesse de swing et que tu perds du spin, tu vas etre trop court, pas trop long...

Peut-etre dans certains cas limites... Mais je pense qu'en général, non/

Le club a une certaine quantité d'énergie à transmettre à la balle, déterminée par la vitesse et la masse de la tête. Cette énergie va se transformer en chaleur (un tout petit peu et cette quantité est sans doute proportionnelle à la rotation), mouvement rotatif, et mouvement linéaire. Moins la part d’énergie transmise à la balle par le club se transforme en rotation, plus grande est la vitesse initiale de la balle... donc plus loin elle vole. Bien sûr, ça c'est en supposant les propriétés aérodynamiques suffisantes, et elles proviennent du spin et des trous sur la balle. Tant que le spin est suffisant pour "la faire tenir en l'air" (mais il me semble que c'est très peu genre moins de 1000 tour par minute pour une trajectoire tendue) qui devrait logiquement être atteint même avec un vitesse lente. Comme en plus le spin dont on parle est du "back spin", moins il y en a plus il y aura de roule en plus. D'où vol trop long, le "flyer" et en plus roule supplémentaire qui fait aller la balle encore plus loin.

Pas sûr que sur un fer ça soit possible d'être plus court avec moins de spin, sauf à avoir une vitesse ultra lente ou a vraiment vraiment avoir une balle couverte d'eau et une tonne d'herbe etc... mais là une bonne part de l'énergie du club est dissipée dans l'impact avec ces bidules, l'évacuation de l'eau, écraser l'herbe, etc. donc oui ça tournera moins et ça ira moins loin mais sans que l'un cause l'autre.

[Franc38]

Oui, d'ailleurs la phrase d'avant dit:
"Simply subtracting attack angle from dynamic loft will give a close approximation of the spin loft"

Ce qui est à peu prés ce que je disais plus haut, à savoir que ces clubs modernes n'ont pas forcément moins de spin que les clubs plus anciens.

A loft et rugosité de surface identique ? Oui, c'est le même spin... et la même vitesse. Donc la même distance. Mais si on veut plus de distance on va tuer le spin (et donc la capacité de contrôler la balle) et augmenter de ce fait la vitesse de la balle, tout en augmentant l'angle de lancement en baissant le loft et en déplaçant le CG loin de la face et au plus près du sol... Par contre par construction/physique, un fer 7 à 28° fera tourner la balle beauuuuucoup moins qu'un fer 7 à 35°.

[Franc38]

J'ai en effet très peur pour le spin qui va être trop faible sur des lies pourris de parcours pour débutants... et pires dès qu'il y aura de l'herbe moins bien tondue.
Idem dès qu'il y aura gratte, moins de vitesse, moins d'angle au décollage et moins de spin..

Quel rapport entre le spin et la tonte ???
Ton spin il va surpris dépendre de ton angle d'attaque et de ta capacité à compresser la balle, pas tellement de ton loft...
Et ces clubs plus fermés jusqu'à présent n'ont pas spécifiquement moins de spin que les anciens.

Soit tu vis dans une salle de fitting avec de la moquette (et donc rien qui ne se mette entre ta balle et ton club, et des balles toujours propres) soit la hauteur de l'herbe, l'humidité, la boue, vont interférer dans le contact entre la face du club et la balle... Et forcément le spin... bye bye...

[eglishadow]

et un autre HS , un !
faudrait ouvrir un autre post sur ce sujet non ?

[Franc38]

Ben, plutot pas d'accord: pour moi le coup ou j'arrive à mettre le maximum de spin c'est le demi coup de wedge limite punché, car c'est la que je compresse le mieux la balle...

Va faire un tour sur un GC Quad tu verras que non... C'est la vitesse du club qui joue le plus sur ce spin, à spin loft donné. Donc pour le même wedge impacté avec le même angle, tu feras tourner la balle à 11 000 rpm sur un plein coup, et à 7-8000 sur un demi coup (si tu tapes fort, moins, évidemment, si ta tête à moins de vitesse... ou si elle est sale et qu'il y a de l'herbe).

[Franc38]

Hé, c'est un forum... on essayer d'organiser les discussions avec des fils... mais l'idée ça reste quand même de discuter

Mais c'est sûr que pour s'y retrouver après coup, éviter les HS c'est pas mal

[pierreyves]

A loft et rugosité de surface identique ? Oui, c'est le même spin... et la même vitesse. Donc la même distance.

Non, car même avec le même loft et la même vitesse, selon la localisation du centre de gravite tu n'aura pas le même lancement et pas la même trajectoire...

[pierreyves]

Va faire un tour sur un GC Quad tu verras que non...

Je te remercie de tes conseils, je joue trés régulièrement sur Trackman, j'y étais encore mardi dernier...

C'est la vitesse du club qui joue le plus sur ce spin, à spin loft donné. Donc pour le même wedge impacté avec le même angle, tu feras tourner la balle à 11 000 rpm sur un plein coup, et à 7-8000 sur un demi coup (si tu tapes fort, moins, évidemment, si ta tête à moins de vitesse... ou si elle est sale et qu'il y a de l'herbe).

Oui, sauf que si n'as pas la technique suffisante pour compresser ta balle aussi efficacement en plein coup qu'en demi coup, ben ton spin tu peux d'assoir dessus...