Modérateur : Modérateurs
OM FOREVER 
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La France et sa volonté de se démarquer....N'appelle t on pas cela "L'exception culturelle" ?Pax a écrit :A noter quand même que partout ailleurs dans le monde, personne ne parle d'index... mais d'handicap, qui est donc le niveau du joueur...
Mr Magoo a écrit :A l'étranger, j'ai plus l'impression que les joueurs se situent par rapport au par 72,
du genre "je joue 90 en moyenne" "mon objectif est de jouer sous les 80", ect...
Mr Magoo
Et selon nos index respectifs nous n'avons pas tous la même échelle d'appréciation de nos scores.cordeliere a écrit :Le fait de prendre en compte les compétitions en stableford ne favorise pas l'objectif du score en brut.
Parce que le système de classement est avantageux, mais aussi parce qu'il correspond à un terrain neutre en terme de difficulté.étonnant cette affirmation... en tout cas dans une stat perso que je m'étais amusé à faire sur 1000 trous joués il était clair que je faisais plus souvent le par sur les par 3 que sur les par 5 et que là où mon score moyen était le moins bon c'était sur les par 4Anouk a écrit :Jeudi dernier, je suis allée à Miribel avec un ami qui, lui a un index de 29. Donc pour moi, c'est "le maître" !
Nous arrivons sur le trou n°6, un par 4. Et, bon an mal an, je termine ce trou... au par ! Un véritable miracle ! Inutile de préciser que j'ai fait des bonds de cabri !
Le copain qui était avec moi lâche alors : "je ne veux pas gâcher ta joie, mais réussir le par sur un "par 4" c'est quand même plus facile que sur un "par 3"..." Cette remarque, exprimée avec un certain dédain (lui avait fait bogey) m'a coupé net les jambes dans ma joie.
+1 million avec une petite nuance pour le slope.macj a écrit : Quand le sss est à 74 pour un par 72 , je n'ai jamais trouvé que le parcours était facile. par contre , certains parcours avec slopes de 135 m'ont paru "très généreux".
) flye la zone de réception ayant servie au calcul du slope, donc s'affranchi des difficultés.
) tombera avant la zone de réception et s’affranchira également des difficultés. Parfois on appelle ça de la stratégie .tu es sur de çà ? je connais des parcours où on mélange pair et impair et où hcp 1 et 2 sont tous les deux sur le retour...JCS a écrit : Sur un parcours donné, chaque trou prossède un handicap de 1 à 18, ces handicap sont répartis entre les pairs et les impaires soit sur l'aller soit sur le retour.
Le trou possèdant le handicap 1 est sensé être le trou le plus difficile du parcour (je dis bien sensé), si ce trou se trouve sur l'aller, alors tous les trous de l'aller seront impairs et s'il se trouve sur le retour alors se seront les trous du retour qui seront impairs et par conséquent les trous pairs seront au retour dans le premier cas et à l'aller dans le second.
Cette petite subtilité implique donc que le trou 2 n'est pas forcément le deuxième trou le plus difficile du parcours mais que c'est le trou le plus difficile de l'aller ou du retour. La répartition sur les 9 trous se fait bien entendu selon la difficulté de chacun des trous, donc le handicap 3 est donc plus difficile que le handicap 5 qui lui même est plus difficile que le handicap 7 ...
JCS a écrit :Première chose, il ne faut pas mélanger les handicaps.
Le terme handicap est le terme utilisé dans les pays anglo saxon et dans beaucoup d'autre pays là où nous français parlons d'index.
Le handicap d'un joueur reflète donc son niveau..
).... Fléole et le système d’handicaping informatisé et une idée et une avancée brillante.... et pourtant tellement ancré dans nos mœurs de joueurs français. De nombreux pays sont encore à l'age de pierre pour la gestion des handicaps des amateurs...En effet c'est pas forcement le cas, en tout cas pour Albi il n'y a pas de pair aller/retour et inversement.bruno1958 a écrit :tu es sur de çà ? je connais des parcours où on mélange pair et impair et où hcp 1 et 2 sont tous les deux sur le retour...JCS a écrit : Sur un parcours donné, chaque trou prossède un handicap de 1 à 18, ces handicap sont répartis entre les pairs et les impaires soit sur l'aller soit sur le retour.
Le trou possèdant le handicap 1 est sensé être le trou le plus difficile du parcour (je dis bien sensé), si ce trou se trouve sur l'aller, alors tous les trous de l'aller seront impairs et s'il se trouve sur le retour alors se seront les trous du retour qui seront impairs et par conséquent les trous pairs seront au retour dans le premier cas et à l'aller dans le second.
Cette petite subtilité implique donc que le trou 2 n'est pas forcément le deuxième trou le plus difficile du parcours mais que c'est le trou le plus difficile de l'aller ou du retour. La répartition sur les 9 trous se fait bien entendu selon la difficulté de chacun des trous, donc le handicap 3 est donc plus difficile que le handicap 5 qui lui même est plus difficile que le handicap 7 ...
et ça explique des choses (enfin, le classement personnel était subjectif.. car personnel justement )pas fréquent mais Sainte Victoire, Cabre d'Or, Garden Golf Avignon... tous des vrais 18 trous étalonnés FFGJCS a écrit :Jamais vu, donc je serais intéressé de voir les cartes de score de ces parcours.
oui mais ça existe, à sainte Victoire que je cite par ailleurs il faut scorer à l'aller car les chances sur le retour sont plus faiblesLaoDan a écrit :Il y a toujours des exceptions pour une règle.
Ce que JCS me pourrait plausible et logique:
Si la difficulté sur un parcours n'est pas équilibrée allée-retour (18 trous), on aurait les trous où on peut scorer (avec des strokes en plus) concentrés sur l'aller ou le retour... ca voudrait dire qu'on joue sa compète sur une partie du parcours.
Ce serait un peu bizarre. non?
La dernière version d'RMS permet de faire ce genre de stats sur les compétitions jouées (en choisissant la période, en 9 ou 18 trous, les trous concernés, les séries, etc.), il suffit d'une minute pour les éditer et obtenir le réel HCP de chaque trou. A conseiller de faire dans chaque club vu la différence entre les valeurs lors de l'étalonnage et les conditions de jeu réelles.manhattan a écrit :...Dans mon club, l'AS a repris les historiques de compétitions après 18 mois et ont modifié les handicaps.
Cela demande un peu de travail mais surtout il faut refaire toutes les cartes de scores et compagnies et donc beaucoup de clubs ne font rien...
Pas de règles mais une méthode préconisée par la FFGolf :LaoDan a écrit :Il y a toujours des exceptions pour une règle.
Ce que dit JCS me pourrait plausible et logique:
Si la difficulté sur un parcours n'est pas équilibrée allée-retour (18 trous), on aurait les trous où on peut scorer (avec des strokes en plus) concentrés sur l'aller ou le retour... ca voudrait dire qu'on joue sa compète sur une partie du parcours.
Ce serait un peu bizarre. non?
et celle préconisée par l'AEG :i. Il est essentiel d'assurer une distribution harmonieuse des Coups Reçus sur
les 18 trous.
ii. Cet objectif est atteint au mieux en attribuant les nombres impairs aux neufs
trous (l’aller ou le retour) les plus difficiles, généralement les plus longs, et les
nombres pairs (l’aller ou le retour) aux autres neufs trous.
iii. Les 1er et 2ème Coups Reçus devraient être proches du milieu de chacun des
9 premiers trous (par exemple 4ème ou 5ème trou) et des 9 derniers trous
(par exemple 13ème ou 14ème trou), et les 6 premiers Coups Reçus ne
devraient pas être alloués à des trous successifs.
iv. Les Coups Reçus 7 à 10 devraient être attribués en évitant qu'un joueur
recevant 10 Coups de Handicap ne reçoive un coup sur trois trous
consécutifs.
v. Aucun des 8 premiers Coups Reçus ne devrait être alloué au premier ou au
dernier trou, ainsi qu’aux 9ème et 10ème trous dans les Clubs où des
compétitions en Match Play sont susceptibles de commencer au 10ème trou.
Ceci évite qu'un joueur ne reçoive un avantage anormal au 19ème trou au cas
où un match continuerait en play off trou par trou.
vi. Sauf s'il existe de bonnes raisons de ne pas le faire, les Coups Reçus 9, 10, 1
et 12 devraient être attribués aux trous n°1, 9, 10 et 18 dans l’ordre jugé le
plus approprié.
vii .A condition de satisfaire aux conditions qui précèdent, le choix des Coups
Reçus devrait être effectué en faisant varier la longueur des trous, le Coup
Reçu 1 pouvant être un Par 5, le Coup Reçu 2 un long Par 4, le Coup Reçu 3
un Par 4 plus court et le Coup Reçu 4 un Par 3. Il n'y a pas d'ordre
recommandé pour cette sélection, l'objectif étant d’établir pour les index une
séquence faisant se succéder des trous de difficulté variable. Une telle
méthode donnera des chances plus équilibrées pour tous les handicaps, tant
en Match Play qu'en compétitions Stableford et Contre Par, qu'un ordre basé
sur la longueur du trou ou la difficulté de réaliser le Par.
2.1. PRINCIPES GENERAUX
Afin d’assurer une certaine cohérence dans l’établissement par les Comités des
tables de coups reçus/donnés, il est recommandé que la répartition de ces coups soit
effectuée en prenant en compte les éléments suivants :
i. Il est un fait établi que la répartition des coups reçus/donnés n’a virtuellement
aucun effet sur les résultats en Stableford et donc sur les ajustements d’index.
ii. Il est d’une importance essentielle pour les compétitions en Match Play que
les coups reçus quelque soit la différence des handicaps, soient répartis de
manière équilibrée sur les 18 trous.
iii. Une telle répartition sera plus facilement obtenue si les Coups Reçus impairs
sont affectés aux 9 trous (aller ou retour) les plus difficiles, généralement les 9
trous les plus longs, et les Coups Reçus pairs aux 9 autres trous.
iv. Le degré de difficulté d’un trou par rapport au Par est un facteur à prendre en
compte dans la séquence de répartitions des Coups Reçus.
v. Le degré de difficulté peut être estimé pour les différents trous à partir des
valeurs fournies par l’étalonnage pour un joueur Bogey ou en comparant les
scores moyens d’un groupe de joueurs par rapport au Par.
vi. Il faut essayer d’établir une seule table de coups reçus quelles que soient les
marques de départs pour les Messieurs et les Dames.
vii. Le joueur qui reçoit des coups devrait généralement en bénéficier en
commençant par le Par 5 le plus difficile, puis par le Par 4 le plus difficile suivi
des autres Par 5. Ensuite devraient venir les autres Par 4 et finalement les
Par 3.
Un Par 3 très difficile peut cependant bénéficier d’une priorité par rapport à un
Par 4. Les trous difficiles sont généralement les Par 5 non atteignables en 3 et
les Par 4 non atteignables en 2 par un joueur moyen.
2.2. REPARTITION DES COUPS RECUS DU PARCOURS
La répartition des Coups Reçus entre les trous peut être réalisée de la manière
suivante :
- Il convient de diviser les 18 trous en 6 groupes de 3 trous : 1, 2, 3 puis 4, 5, 6 etc.
- Les Coups Reçus 1 à 4 ne doivent être affectés ni aux trous n°1, 2, 3, ni aux trous
n°16, 17, 18.
- La somme des Coups Reçus pour chacun des 6 groupes de 3 trous devrait se
situer entre 27 et 30.
- Si le Coup Reçu 1 est affecté à l’un des trous de l’aller (retour), le Coup Reçu 2
devrait être affecté à l’un des trous du retour (aller).
- Tous les Coups Reçus impairs devraient être affectés à l’aller et tous les Coups
Reçus pairs au retour, ou l’inverse. Un tel principe est particulièrement important
pour les compétitions ne se disputant que sur 9 trous.
- Il faut éviter que les Coups Reçus 1 à 6 ne soient affectés sur des trous
consécutifs.
Exemple :
- Affecter le Coup Reçu 1 au plus difficile des trous n°7, 8, 9 (trous n°4, 5, 6 pour 9
trous).
- Affecter le Coup Reçu 2 au plus difficile des trous n°13, 14, 15.
- Affecter le Coup Reçu 3 au plus difficile des trous n°4, 5, 6 (trous n°7, 8, 9 pour 9
trous).
- Affecter le Coup Reçu 4 au plus difficile des trous n°10, 11, 12.
- Affecter le Coup Reçu 5 au plus difficile des trous n°1, 2, 3.
- Affecter le Coup Reçu 6 au plus difficile des trous n°16, 17, 18.
- Affecter les Coups Reçus 7 à 12 de façon équilibrée aux six groupes de trois
trous, le Coup Reçu 7 ne devant pas être affecté aux trous n° 7, 8, 9.
- Affecter les Coups Reçus 13 à 18 de la même manière.
un bon contre-exemple : rouen forêt vertebruno1958 a écrit :ces préconisations semblent pleine de bon sens tout en étant complexes... après il y a la réalité des terrains où malgré l'imagination des architectes ou à cause de leur manque d'imagination il se peut que ces méthodes soient peu applicables
