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benoitguth a écrit :Un lien pas si éloigné que ça de ce qui nous intéresse ici

http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... L-32280270

effectivement bonne illustration sur un autre domaine

benoitguth a écrit :Un lien pas si éloigné que ça de ce qui nous intéresse ici

http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... L-32280270

Bel article en effet (le même nutritionniste qui préconise sur son site de perdre du poids quand ton indice de masse corporelle est supérieur à 25 défend aujourd'hui la thèse du surpoids bénéfique...)

Pour revenir à notre sujet, il est simplement question de savoir deux choses :
1) ton club est adapté ? = on mesure
2) est-ce que tu scores mieux ? = on compte
On n'est pas vraiment dans la complexité de la physiopathologie des cancers. Même si je suis le premier à admettre qu'il faut savoir prendre avec des pincettes toute publi sur quelque sujet qui soit. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout rejeter en bloc..

Je joue mieux un wedge adapté à ma morphologie, mon tempo etc...qu'un wedge quelconque tiré du rayonnage.==> Où tu passes ton temps à essayer de corriger les effets de l'inadéquation entre le matériel et toi. Un peu plus ouvert, un peu moins de main, grip plus bas, stance comme ci etc.
Débat intéressant en tout cas, décidément le golf mène à tout...

BeeVet a écrit :

benoitguth a écrit :Un lien pas si éloigné que ça de ce qui nous intéresse ici

http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... L-32280270

Bel article en effet (le même nutritionniste qui préconise sur son site de perdre du poids quand ton indice de masse corporelle est supérieur à 25 défend aujourd'hui la thèse du surpoids bénéfique...)

Pour revenir à notre sujet, il est simplement question de savoir deux choses :
1) ton club est adapté ? = on mesure
2) est-ce que tu scores mieux ? = on compte
On n'est pas vraiment dans la complexité de la physiopathologie des cancers. Même si je suis le premier à admettre qu'il faut savoir prendre avec des pincettes toute publi sur quelque sujet qui soit. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout rejeter en bloc..

Je joue mieux un wedge adapté à ma morphologie, mon tempo etc...qu'un wedge quelconque tiré du rayonnage.==> Où tu passes ton temps à essayer de corriger les effets de l'inadéquation entre le matériel et toi. Un peu plus ouvert, un peu moins de main, grip plus bas, stance comme ci etc.
Débat intéressant en tout cas, décidément le golf mène à tout...

Je comprends beaucoup d'exagération dans ces différents propos . Aujourd'hui toutes les marques grand public proposent un service minimun de ' sur-mesure ' pour ceux qu'ils le demandent . En conséquence des clubs non adaptés aux joueurx devraient etre en voie de disparition . Personnellement je connais aucun joueur , compétiteur qui ne dispose pas de clubs adaptés , réglés en terme de lie , cohérence des lofts , de longueur et enfin de taille de grip . Galérer avec des clubs signe avant toutes choses un manque évident d'habilités motrices et de technique de jeu , ama

BeeVet a écrit :Pour revenir à notre sujet, il est simplement question de savoir deux choses :
1) ton club est adapté ? = on mesure
2) est-ce que tu scores mieux ? = on compte.

le score c'est objectif ... l'adaptation du club c'est plus compliqué car il y a ce qui est complétement inadapté ( ex : un débutant avec des lames et un shaft très rigide) et ce qui est au moins partiellement adapté (ex : fitting magasin sérieux pour un joueur moyen). Que l'on me dise qu'un joueur débutant/moyen qui a un matériel grossièrement inadapté puisse gagner 5 points de score avec du matériel adapté OK... après le bon joueur a quand même en général un matériel au moins partiellement adapté et là je pense que le gain de score se fait plus par l'amélioration de la technique que par l'adaptation plus fine du matériel.

surderien a écrit :

BeeVet a écrit :

benoitguth a écrit :Un lien pas si éloigné que ça de ce qui nous intéresse ici

http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... L-32280270

Bel article en effet (le même nutritionniste qui préconise sur son site de perdre du poids quand ton indice de masse corporelle est supérieur à 25 défend aujourd'hui la thèse du surpoids bénéfique...)

Pour revenir à notre sujet, il est simplement question de savoir deux choses :
1) ton club est adapté ? = on mesure
2) est-ce que tu scores mieux ? = on compte
On n'est pas vraiment dans la complexité de la physiopathologie des cancers. Même si je suis le premier à admettre qu'il faut savoir prendre avec des pincettes toute publi sur quelque sujet qui soit. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout rejeter en bloc..

Je joue mieux un wedge adapté à ma morphologie, mon tempo etc...qu'un wedge quelconque tiré du rayonnage.==> Où tu passes ton temps à essayer de corriger les effets de l'inadéquation entre le matériel et toi. Un peu plus ouvert, un peu moins de main, grip plus bas, stance comme ci etc.
Débat intéressant en tout cas, décidément le golf mène à tout...

Je comprends beaucoup d'exagération dans ces différents propos . Aujourd'hui toutes les marques grand public proposent un service minimun de ' sur-mesure ' pour ceux qu'ils le demandent . En conséquence des clubs non adaptés aux joueurx devraient etre en voie de disparition . Personnellement je connais aucun joueur , compétiteur qui ne dispose pas de clubs adaptés , réglés en terme de lie , cohérence des lofts , de longueur et enfin de taille de grip . Galérer avec des clubs signe avant toutes choses un manque évident d'habilités motrices et de technique de jeu , ama

On ne fréquente pas les mêmes joueurs...Qu'est-ce qu'un compétiteur ? Est-ce que le golf te nourrit ? Moi pas. Je joue, point.
Regarde autour de toi et demande à tous les gens de ton club quels ont été les critères de choix de leurs séries..
Une minorité d'entre nous a la possibilité (géographique) d'avoir une enseigne à proximité qui offre ce que tu énonces. Beaucoup achètent en ligne avec tout ce que ça comporte comme marges d'erreur. C'est du grand n'importe quoi !
A propos de compétiteurs, tu verras sur le site de Taylor Made l'ami Sergio Garcia se faire tailler des clubs sur mesure. Il doit manquer d'habilités motrices et de technique de jeu, c'est évident.

bruno1958 a écrit :

BeeVet a écrit :Pour revenir à notre sujet, il est simplement question de savoir deux choses :
1) ton club est adapté ? = on mesure
2) est-ce que tu scores mieux ? = on compte.

le score c'est objectif ... l'adaptation du club c'est plus compliqué car il y a ce qui est complétement inadapté ( ex : un débutant avec des lames et un shaft très rigide) et ce qui est au moins partiellement adapté (ex : fitting magasin sérieux pour un joueur moyen). Que l'on me dise qu'un joueur débutant/moyen qui a un matériel grossièrement inadapté puisse gagner 5 points de score avec du matériel adapté OK... après le bon joueur a quand même en général un matériel au moins partiellement adapté et là je pense que le gain de score se fait plus par l'amélioration de la technique que par l'adaptation plus fine du matériel.

Je partage ce point de vue, bien nuancé.

Tu t'es levé de bonne heure ce matin Beevert. J'espère qu'il fait plus chaud dans les Antilles qu'au Pecq

tahitikel a écrit :Tu t'es levé de bonne heure ce matin Beevert. J'espère qu'il fait plus chaud dans les Antilles qu'au Pecq

tomcat a écrit :

tahitikel a écrit :Tu t'es levé de bonne heure ce matin Beevert. J'espère qu'il fait plus chaud dans les Antilles qu'au Pecq

Ah oui tu avais remarqué ...........aussi !

Je pense que le plus gros problème est de quantifier le gain. J'ai revendu mon ancienne série a un collègue qui débutait le golf. Nous n'avons pas la même morphologie ni les mêmes segments et cela ne l'a pas empêcher de jouer régulièrement sous les 30 en moins de 4 mois. Aurait-il été régulier sous les 25 avec des clubs sur-mesure? Pas sûr. Le moteur de l'évolution reste avant tout l'entrainement et hormis choix de matériel aberrant je ne suis pas sûr qu'un matériel sur-mesure donne un gain significatif à part dans quelques cas spécifiques, gabarit hors normes, athlète de haut niveau et release tardif.

surderien a écrit :

tomcat a écrit :

tahitikel a écrit :Tu t'es levé de bonne heure ce matin Beevert. J'espère qu'il fait plus chaud dans les Antilles qu'au Pecq

Ah oui tu avais remarqué ...........aussi !

Ouah ! on est sous surveillance renforcée ici. Plein de gardiens du Temple...
Il suffit de préciser ce qu'on a le droit de dire et tout le monde sera content.
Aux Antilles, 27°C, alizés modérés.
Le Peck "an pa konet"
Les certitudes ça réchauffe c'est bien connu. Ca tombe bien

BeeVet a écrit :

bruno1958 a écrit :

BeeVet a écrit :Pour revenir à notre sujet, il est simplement question de savoir deux choses :
1) ton club est adapté ? = on mesure
2) est-ce que tu scores mieux ? = on compte.

le score c'est objectif ... l'adaptation du club c'est plus compliqué car il y a ce qui est complétement inadapté ( ex : un débutant avec des lames et un shaft très rigide) et ce qui est au moins partiellement adapté (ex : fitting magasin sérieux pour un joueur moyen). Que l'on me dise qu'un joueur débutant/moyen qui a un matériel grossièrement inadapté puisse gagner 5 points de score avec du matériel adapté OK... après le bon joueur a quand même en général un matériel au moins partiellement adapté et là je pense que le gain de score se fait plus par l'amélioration de la technique que par l'adaptation plus fine du matériel.

Je partage ce point de vue, bien nuancé.

Ben et Sergio ,alors ?? Pourquoi il cherche encore à améliorer son matos, ce serait plus simple pour lui d'améliorer son swing et de mieux jouer......

Comparez ce qui est comparable : un pro est une formule 1 du golf. Le moindre dixième, cm, gramme, etc.. est recherché.
- Ils passent des heures et des heures au putting green, regardent le sens de tonte pour adapter leur vitesse au putting,
- ils posent pose des balles à 2m du drapeau sur un coup à + de 170m, et à 50cm avec des wedges
- ils font la différence entre chaque tête si le gramme changé est plutot en tête ou semelle du club
etc...

Alors oui pour eux, un matos sur mesure est inévitable pour jouer à ce niveau contre ces autres joueurs. Et pas seulement le matos en lui même, mais aussi le visuel, la visualisation, la préparation (physique et mentale), etc...
Donnes à Alonso une bonne F1, et est-il capable de gagner malgré tout son talent contre une excellente RB avec Vettel ? (Exemple volontaire de cette année). Donne lui un poil plus de vitesse (4-5 km/h) et un chassis un poil mieux réglé, et qu'en est-il de la saison ?

Maintenant, dans notre monde, à nous, amateurs, entre -2 et 36 d'index, qu'en est-il ? Quelle est l'impact d'un matériel sur mesure, par rapport à un matériel adapté (fitting dans un pro-shop) ? ...

Taupeur a écrit : Maintenant, dans notre monde, à nous, amateurs, entre -2 et 36 d'index, qu'en est-il ? Quelle est l'impact d'un matériel sur mesure, par rapport à un matériel adapté (fitting dans un pro-shop) ? ...

Bonne question . En ce qui me concerne voici le bilan suite à une démarche par cooptage vers un CM professionnel du Tour Européen
- Le driver ( shaft + longueur + équilibrage ) me permet de centrer ( Smash Factor 1,5 ) la balle plus souvent 9 / 10 V 7 / 10 . En pratique gain de 2 FIR + 1 GIR et environ 10 m en distance totale .
- Enfin , le putter me permet un meilleur rythme et tempo qu'auparavant mais sans gain en terme de qualité de centrage . En pratique gain de 1 putt par round en moyenne
Ces changements m'ont permis de descendre négatif en terme d'index . Néanmoins , a noter que je suis arrivé "scratch" avec des clubs standarts

surderien a écrit :Bonne question .

Ca fait plaisir de voir que je dis pas que des bétises...
Pour ton résultat, rien d'étonnant.

Moi j'allais même mettre le putter en 1er. Sachant que c'est le club qui demande le plus de précision/répétition et aussi le plus utilisé. En gros, pour moi, le putter est le club qui peut te faire gagner ou perdre.
En gros, sans putting, impossible de scorer...

Je trouve d'ailleurs dommage que l'enseignement soit pas plus orienté sur ce compartiment, et également le fitting, surtout le fitting "CM".

le putting et le petit jeu qu'on vous dit
approche putt, ca permet de rattrapper les arosages intempestifs
par contre surderien, quand tu dis que tu es descendu scratch, c'est avec du full stock, meme pas un fitting statique?
ca torderait le cou a pas mal de prejuges ici presents meme si une fois n'est pas coutume

surderien a écrit :

Taupeur a écrit : En ce qui me concerne voici le bilan suite à une démarche par cooptage vers un CM professionnel du Tour Européen
- Le driver ( shaft + longueur + équilibrage ) me permet de centrer ( Smash Factor 1,5 ) la balle plus souvent 9 / 10 V 7 / 10 . En pratique gain de 2 FIR + 1 GIR et environ 10 m en distance totale .
- Enfin , le putter me permet un meilleur rythme et tempo qu'auparavant mais sans gain en terme de qualité de centrage . En pratique gain de 1 putt par round en moyenne
Ces changements m'ont permis de descendre négatif en terme d'index . Néanmoins , a noter que je suis arrivé "scratch" avec des clubs standarts [/color]

Merci pour le témoignage, enfin du concret, et en français..
Une seule question pour ma part : est-ce que ce changement a eu une influence sur ta technique ou bien penses-tu que tu dois cette progression au seul paramètre "matériel" ?

Taupeur a écrit :

surderien a écrit :Bonne question .

Ca fait plaisir de voir que je dis pas que des bétises...
Pour ton résultat, rien d'étonnant.

Moi j'allais même mettre le putter en 1er. Sachant que c'est le club qui demande le plus de précision/répétition et aussi le plus utilisé. En gros, pour moi, le putter est le club qui peut te faire gagner ou perdre.
En gros, sans putting, impossible de scorer...

Je trouve d'ailleurs dommage que l'enseignement soit pas plus orienté sur ce compartiment, et également le fitting, surtout le fitting "CM".

Je ne me souviens pas avoir lu des con......grosses comme toi dans tes différents posts et ce , depuis + d'une année . Sinon , il est clair que le putting est un compartiment du jeu de golf incontournable pour scorer , ceci dit le paradoxe , c'est de loin le compartiment le moins bosser par la plupart des joueurs de clubs , en pratique . Sur un plan technique , le plus important est d'imprimer du topspin à la balle tout en maintenant une face de putter square à l'impact et en post impact ( qqs centimètres ) , le tout en remontant la tete du putter du sol en post impact ce qui permet de mieux tenir la ligne et ce , plus longtemps

Sinon , pour répondre à Tomcat , seuls les lies et les lofts étaient réglès sur mes fers ainsi que sur le putter , rien d'autre que du sdt . Avec vérification régulière parce que ça bouge pas mal , surtout les W, lorsqu'on joue beaucoup notamment sur le forgé 1025 Mizu

surderien a écrit : Sinon , pour répondre à Tomcat , seuls les lies et les lofts étaient réglès sur mes fers ainsi que sur le putter , rien d'autre que du sdt . Avec vérification régulière parce que ça bouge pas mal , surtout les W, lorsqu'on joue beaucoup notamment sur le forgé 1025 Mizu [/color]

merci - toi aussi tu es un digger

BeeVet a écrit :

surderien a écrit :

Taupeur a écrit : En ce qui me concerne voici le bilan suite à une démarche par cooptage vers un CM professionnel du Tour Européen
- Le driver ( shaft + longueur + équilibrage ) me permet de centrer ( Smash Factor 1,5 ) la balle plus souvent 9 / 10 V 7 / 10 . En pratique gain de 2 FIR + 1 GIR et environ 10 m en distance totale .
- Enfin , le putter me permet un meilleur rythme et tempo qu'auparavant mais sans gain en terme de qualité de centrage . En pratique gain de 1 putt par round en moyenne
Ces changements m'ont permis de descendre négatif en terme d'index . Néanmoins , a noter que je suis arrivé "scratch" avec des clubs standarts [/color]

Merci pour le témoignage, enfin du concret, et en français..
Une seule question pour ma part : est-ce que ce changement a eu une influence sur ta technique ou bien penses-tu que tu dois cette progression au seul paramètre "matériel" ?

Deux choses :
- Avec le driver , les différents réglages m'ont permis de centrer la balle plus souvent , ma technique n'a pas évolué pour autant ; En conséquence il y a ici un + indéniable et c'est uniquement lié au matériel sur-mesure . ( A technique égale / club réglé sur-mesure = meilleur résultat sur le centrage de balle à l'impact )
- Concernant le putter , l'équilibrage ( counter balancing ) puis la taille du putter, m'ont permis d'évoluer techniquement sur le plan du rythme et du tempo . Ici les réglages sur-mesure ont amélioré la technique en terme de rythme / tempo

tomcat a écrit :

surderien a écrit : Sinon , pour répondre à Tomcat , seuls les lies et les lofts étaient réglès sur mes fers ainsi que sur le putter , rien d'autre que du sdt . Avec vérification régulière parce que ça bouge pas mal , surtout les W, lorsqu'on joue beaucoup notamment sur le forgé 1025 Mizu [/color]

merci - toi aussi tu es un digger

On va bien ensemble ! . Biggest digger in the World

Deux choses :
- Avec le driver , les différents réglages m'ont permis de centrer la balle plus souvent , ma technique n'a pas évolué pour autant ; En conséquence il y a ici un + indéniable et c'est uniquement lié au matériel sur-mesure . ( A technique égale / club réglé sur-mesure = meilleur résultat sur le centrage de balle à l'impact )
- Concernant le putter , l'équilibrage ( counter balancing ) puis la taille du putter, m'ont permis d'évoluer techniquement sur le plan du rythme et du tempo . Ici les réglages sur-mesure ont amélioré la technique en terme de rythme / tempo [/quote]


Merci pour ces précisions qui confirment que le matériel influence notre jeu quantitativement et qualitativement (rythme/tempo améliorés). Et qu'à moins d'être archi doué, mieux vaut optimiser le paramètre matériel, c'est ce qu'il y a de plus simple.
Je trouve ici une réponse à ce que j'étais venu chercher à propos du matériel "fitté". A 54 ans, je recherche du confortable et efficace, qui continue à me procurer le plaisir d'une balle bien touchée, ma seule véritable motivation. Et si le score suit, ce sera tant mieux.
Merci pour ce débat...et sortez couverts
"Kimbé red..."

surderien a écrit :Celà étant dit ne nous emballons pas trop vite non plus en faisant des conclusions hâtives , mais c'est juste , que vous avez entendu à travers mes propos ce dont vous étiez venu entendre . Alors tant mieux si vous êtes rassuré et satisfait , ce qui vous conforte dans votre conviction à savoir : qu'il y a un réel bénéfice à se faire confectionner des clubs de golf sur-mesure. Mais au final , ce n'est qu'un avis , et pas sûr que ce soit statistiquement significatif

oui d'autant que l'avis d'un joueur négatif fausse toutes les statistiques car il n'est pas absolument pas représentatif de la population

L'important n'est-il pas de trouver une justification positive à son investissement ?

bruno1958 a écrit :

surderien a écrit :Celà étant dit ne nous emballons pas trop vite non plus en faisant des conclusions hâtives , mais c'est juste , que vous avez entendu à travers mes propos ce dont vous étiez venu entendre . Alors tant mieux si vous êtes rassuré et satisfait , ce qui vous conforte dans votre conviction à savoir : qu'il y a un réel bénéfice à se faire confectionner des clubs de golf sur-mesure. Mais au final , ce n'est qu'un avis , et pas sûr que ce soit statistiquement significatif

oui d'autant que l'avis d'un joueur négatif fausse toutes les statistiques car il n'est pas absolument pas représentatif de la population

Finalement, vu l'ambiance
je reste. On s'amuse bien ici.
Si j'ai bien compris, le clubmaking a amélioré ton jeu mais on ne peut rien en déduire.
Intéressant.

kokoro a écrit :L'important n'est-il pas de trouver une justification positive à son investissement ?

Tu dois vouloir dire "a posteriori" ?
La justification positive en cherchant bien j'ai trouvé "Hiérarchie numérique plésiochrone".
C'est vraiment le fond de ta pensée ?
De toute façon tu es hors sujet Ti-mal

bruno1958 a écrit :

Allez, salut les filles, sans rancune.
Je vais à la plage.

Le golf, ca se passe beaucoup dans la tête aussi. Je ne me risquerai pas à donner une proportion ici.
Mais si en passant par du matos CM, on peut améliorer sa confiance c'est toujours ça de pris !

Dudal a écrit :Le golf, ca se passe beaucoup dans la tête aussi. Je ne me risquerai pas à donner une proportion ici.
Mais si en passant par du matos CM, on peut améliorer sa confiance c'est toujours ça de pris !

Methode Coue

ou effet placebo... mais c'est bien connu les placebo marchent

BeeVet a écrit :Je suis nouveau sur ce site.
Avoir des clubs sur mesure va au delà de l'aspect purement technique. Ca doit aider à baisser son score, non ?

Simple curiosité, ton index a baissé depuis que tu as des clubs sur mesure? SI oui dans quelle proportion?

tahitikel a écrit :

BeeVet a écrit :Je suis nouveau sur ce site.
Avoir des clubs sur mesure va au delà de l'aspect purement technique. Ca doit aider à baisser son score, non ?

Simple curiosité, ton index a baissé depuis que tu as des clubs sur mesure? SI oui dans quelle proportion?

Je n'ai pas encore de clubs sur mesure mais çà ne saurait tarder.
On en reparle si tu veux

Histoire d'un fitting d'un driver chez Titleist par le Journal du golf de l'Equipe:

http://video.lequipe.fr/video/tennis/go ... 26a73020s&