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Les coachs c est comme les couples,

parfois y'a tout pour que ça colle, et ça colle pas
parfois pendant quelques années tout va bien, et après ça déraille
parfois le démarrage est difficile mais à la fin y'a une bonne surprise

bref c'est une relation coach/joueur qui ne peut pas être uniquement jugée sur les performances.

ceci dit avoir une femme qui te dis que tu es court...
Ok je

PeterPro a écrit :Je suis de nature plutôt pragmatique: on ne change pas une équipe qui GAGNE

Je ne sais pas bien pouquoi le Tigre a changé et suis plutôt de ton avis mais bon ... parfois on a envie de changements et si dans la tête du Tigre c'était comme cela ... Il en avait certainement besoin pour évoluer ...

Moi mon coach c'est golftechnic.
Best of all

PeterPro a écrit :J'ai l'intime conviction que Tiger est parfaitement conscient qu'il a fait une erreur de se séparer de Butch mais il est trop orgueilleux pour l'admettre. Néanmoins, on ne peut pas être un tel champion sans une grosse dose d'orgueil.....

Possible pour Harmon ... certain pour l'orgeuil ... Mais c'est le Tigre ... il a le droit
Par contre et c'est surtout cela qui me fait dire que Harmon est meilleur que hANEy (^^) C'est que sa séparation n'a pas fait de vague ni de livre à la c**

L'orgueil c'est une chose mais l'encadrement aussi.
Les plus grands champions sont quand même ceux qui au sein de leur entourage avait quelqu'un qui savait remettre le champion en cause ou le tirer vers le haut.
Jack Nicklaus avait Jack Grout
Roger Federer a eu Lundgren, Roche et maintenant Annaconne

C'est aussi encore plus vrai pour les sports collectifs avec des coach mentor:
Michael Jordan et Kobe Bryant avaient Phil Jackson
Tony Parker et Tim Duncan avec Greg Popovich
Messi et Guardiola...
et il y a des tas d'exemples que je vais vous épargner. Mais l'idée est la suivante:

Je doute que l'entourage de Tiger soit au niveau et soit capable de lui dire: "La Tiger, mon grand, tu fais fausse route".

PeterPro a écrit :Car Butch est un Monsieur avec beaucoup de classe

J'ai d'ailleurs retrouvé une série de vidéos avec le Tigre et Butch ... Butch ne se met pas en avant ...

http://youtu.be/50uj4WzKQrA

Juste vous vous souvenez ou pas qu'il s'est aussi pété physiquement avec son swing d'avant?

C'était physiquement nécessaire de changer, je pense qu'il ne faut pas l'oublier:!

Super vidéo Cyber,merci

j'ai regardé les 7 et j'ai trouvé ça super intéressant.

L'analyse de Romanc me parait fort juste.
Je pense que son père jouait ce rôle. Sa longue maladie et sa mort n'ont pas arrangé.

vanvans40 a écrit :C'était physiquement nécessaire de changer, je pense qu'il ne faut pas l'oublier:!

Vanvans quand il se casse en 2008, c'est avec Haney....
Je ne crois pas qu'il était physiquement nécessaire de changer, je pense que c'est une excuse.
Regardes la vidéo ci dessous et ils parlent déja de soulager le côté gauche et de moins accélérer avec le bas.
Ils ont commencé à bosser dessus avec Harmon en 1998....

Sans faire trop de psycho de bazar, je pense surtout qu'il a changé de coach pour prouver à son père, entre autres, qu'il n'avait pas besoin du meilleur coach pour gagner. Il est surprenant de constater que la fin de la pèriode Harmon correspond au début de la maladie de son père et à une période où il s'entendait moins bien avec lui.

pil42300 a écrit : Je ne crois pas qu'il était physiquement nécessaire de changer, je pense que c'est une excuse.

Je me suis mal exprimé : je ne crois pas qu'il avait besoin de changer de coach pour changer ce problème.

PeterPro a écrit : Tout à fait d'accord! Pour moi avec Butch en soutien, il en aurait gagné entre 20 et 25 de majeurs. C'est Jack Nicklaus lui même qui l'a dit lors d'un interview

Les 20-25 Majeurs arrivent soyons patients ...

http://www.youtube.com/watch?v=iRvjOXUyzvY

Pour moi un des plus beaux coups de golf, Ben sera d'accord pour une fois sur ce topic
Comment il fait pour la garder aussi basse....

Leni a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=iRvjOXUyzvY

Pour moi un des plus beaux coups de golf, Ben sera d'accord pour une fois sur ce topic
Comment il fait pour la garder aussi basse....

Moi je le suis en tout cas lol

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/W ... ule/314552

Impressionné par les 3 derniers tournois et surtout la 1ere journée du tour championship Et également impressionné par Mc Ilroy

Encore un beau craquage de TW hier sur le deuxième tour...

Franchement je n'y crois plus , pour moi il n'y arrive plus .

désolè de le penser car je suis aussi fan , mais son époque est révolue

Sur le trou 6, Tigrou balance un putain de drive qui finit dans l’herbe de la pente d'un bunker il lui reste 130 m.
Là, je le regarde prendre son stance avec un pied en haut et l’autre plus bas et je trouve qu'il est bien mal aligné mais je me dis : « si Tigrou fait ça...il doit avoir raison ! »…
….et bien non !!!
Comme prévu sa balle ne va pas vers le green mais à droite du green dans le rough ...
Déjà, là, tu sens qu'il a merdé comme un débutant et donc il a une approche de 20/25 m depuis un rough bien piétiné avec un long green & un drapeau au centre.

Et là, il te sort la vieille gratte à la roy !! Un truc pourri qui se retrouve limite entrée green !!

Ca lui fait déjà 3 coups de joués, mais comme c'est un par5... je me dis qu'il va pitcher le drapeau à moins d'un mètre !

Là, les caméras passent sur d'autres joueurs et on ne voit pas son coup mais quand on retrouve Tigrou il est sur le green mais à 15 m du mat !!!!!! donc 2 putt donc double bogey !! incroyable: il était purement sorti de la partie !

Il gagnera encore mais ne dominera plus, ça, tout le monde le sait je pense...

Encore quelques belles victoires sur le PGA tour, PEUT ETRE un ou deux majeurs et c'est tout

Pour finir, et pour donner mon avis tout à fait inutile sur ce post que je me suis tapé depuis la 1ère page, il est indéniable que du point de vue comptable, le plus grand joueur est à ce jour Niklaus.

jpo0671 a écrit :

Bogeypar a écrit : il est indéniable que du point de vue comptable, le plus grand joueur est à ce jour Niklaus.

et restera Nicklaus

Même si le tigre aura marqué une génération

Nicklaus a marqué sa génération, TW la sienne... on change de génération ... who's next ? Rory ? peut être ... à confirmer.
Je ne pense pas que l'on puisse comparer ces 3 générations... sur le papier Nicklaus est le plus grand mais beaucoup de choses étaient différentes...Je préfére penser que Nicklaus a été le plus inspiré de sa génération, que TW a été le suivant et qu'on attend le prochain

Hello,

il est bien mal aujourd'hui, +2 au 5 et au départ du 6 plouf

Man

Et encore un top 10 ...3e de la fedex cup ... et j'attends avec impatience La ryder et surtout la saison prochaine ...

cyberfantome a écrit :Et encore un top 10 ...3e de la fedex cup ...

Youhouhou !!!
La grosse perf quoi !!!

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/N ... ods/314768

Comme l'année dernière, on attend la saison d'après ! Ca peut durer longtemps ce petit jeu..

Sinon j'espère qu'il sera aussi mauvais que d'habitude en Ryder Cup...

ben- a écrit :Comme l'année dernière, on attend la saison d'après ! Ca peut durer longtemps ce petit jeu..

Sinon j'espère qu'il sera aussi mauvais que d'habitude en Ryder Cup...

L'espoir fait vivre
Mais je suis pour l'Europe sauf quand le Tigre joue bien entendu ...

cyberfantome a écrit :

ben- a écrit :Comme l'année dernière, on attend la saison d'après ! Ca peut durer longtemps ce petit jeu..

Sinon j'espère qu'il sera aussi mauvais que d'habitude en Ryder Cup...

L'espoir fait vivre
Mais je suis pour l'Europe sauf quand le Tigre joue bien entendu ...

...tout pareil que cyber ....

roymalag a écrit :

cyberfantome a écrit :

ben- a écrit :Comme l'année dernière, on attend la saison d'après ! Ca peut durer longtemps ce petit jeu..

Sinon j'espère qu'il sera aussi mauvais que d'habitude en Ryder Cup...

L'espoir fait vivre
Mais je suis pour l'Europe sauf quand le Tigre joue bien entendu ...

...tout pareil que cyber ....

+1

PeterPro a écrit :J'espère qu'il y aura un simple Tiger versus McIlroy. Ce serait un grand moment de golf....

Info ou intox ??? Il semblerait que non ... et si je me place du coté montgomerie, je pense qu'il a raison
http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/P ... ods/315413

Cela me conforte un peu dans l'idée que le Tigre fait un peu peur même s'il joue mal comme aime à le dire certains plus haut


ALLEZ L'EUROPE ^^

cyberfantome a écrit : Cela me conforte un peu dans l'idée que le Tigre fait un peu peur même s'il joue mal comme aime à le dire certains plus haut

Peur à qui ?! Nous ne sommes plus en 2002, l'époque où tout le monde avait peur de jouer contre lui est révolue, au contraire, ils veulent jouer contre lui et le battre !

Faut reconnaitre, Tiger c'est plus ce que c'était, même si... ca reste Ze Player.
Mais aujourd'hui il est incapable de faire ce que McIlroy a fait sur les les playoff de la fedex par exemple. Il n'est plus aussi régulier qu'avant.
Ben a raison, tout le monde veut jouer avec lui pour pouvoir le battre, parceque tout le top 15 peut le faire.
Et puis Tiger en Ryder, c'est pas l'extase... tant mieux pour Zi iouuuuuuuuuuurope

ben- a écrit :

cyberfantome a écrit : Cela me conforte un peu dans l'idée que le Tigre fait un peu peur même s'il joue mal comme aime à le dire certains plus haut

Peur à qui ?! Nous ne sommes plus en 2002, l'époque où tout le monde avait peur de jouer contre lui est révolue, au contraire, ils veulent jouer contre lui et le battre !

Pas d'inquiètude ... Ils vont le jouer ...Et il va les battre

Leni a écrit :Faut reconnaitre, Tiger c'est plus ce que c'était, même si... ca reste Ze Player.
Mais aujourd'hui il est incapable de faire ce que McIlroy a fait sur les les playoff de la fedex par exemple. Il n'est plus aussi régulier qu'avant.
Ben a raison, tout le monde veut jouer avec lui pour pouvoir le battre, parceque tout le top 15 peut le faire.
Et puis Tiger en Ryder, c'est pas l'extase... tant mieux pour Zi iouuuuuuuuuuurope

C'ets vrai qu'il joue mieux en single qu'en foursome ou four balls ... Il faudrait l'associer à Rory

Chaque génération a eu son joueur qui a révolutionné le jeu. Très récemment Niklaus puis Tiger.
Honnêtement, on peut dire ce qu'on veut sur lui, je pense pas que beaucoup de joueurs puisse révolutionner l'approche du golfautant qu'il l'a fait dans les années à venir.
Rory, Bubba, Luke etc sont de très bon joueurs, mais Tiger a vraiment changer la face du golf professionnel. Je pense que peu de joueurs s’entraînaient comme lui avant, et introduire ce coté plus sportif ne fait pas de mal au golf.

Alors victoires en majeur ou non, pour moi ça reste un des (si ce n'est le) plus grand joueur de l'histoire.

Je précise que je suis pas du tout fan, mais son parcours impose juste un immense respect, il a imposé de nouveau standards.

(en fait c'est un peu le Steeve Jobs du golf, non? *joke* )

PEEB a écrit :Chaque génération a eu son joueur qui a révolutionné le jeu. Très récemment Niklaus puis Tiger.
Honnêtement, on peut dire ce qu'on veut sur lui, je pense pas que beaucoup de joueurs puisse révolutionner l'approche du golfautant qu'il l'a fait dans les années à venir.
Rory, Bubba, Luke etc sont de très bon joueurs, mais Tiger a vraiment changer la face du golf professionnel. Je pense que peu de joueurs s’entraînaient comme lui avant, et introduire ce coté plus sportif ne fait pas de mal au golf.

Alors victoires en majeur ou non, pour moi ça reste un des (si ce n'est le) plus grand joueur de l'histoire.

Je précise que je suis pas du tout fan, mais son parcours impose juste un immense respect, il a imposé de nouveau standards.

(en fait c'est un peu le Steeve Jobs du golf, non? *joke* )

Même Si je ne suis pas une poire, enfin une pomme enfin vive Samsung je plussoie pour ma part

Tiger Woods endured his fifth consecutive Ryder Cup loss. No other American Ryder Cupper has ever played on five consecutive losing teams.

Le paradoxe Tiger Woods.
Un joueur hors-norme dans tous les sens du terme.

(source)

J'avoue avoir été déçu pour une fois par la presta de Striecker et Tiger ... Et surtout ce put... de putt au 18 de 1.5m qu'il rate pour égaliser ... Ils ont, tous les 2, été l'instrument de la défaite US ... Je pense qu'ils vont mal dormir ... Moi, j'aurai été heureux avec la victoire de Woods en simple et une égalisation car on conservait la coupette ... mais bon, il se sont pris une taule et les Européens ont été démoniaques surtout le Père Poulter Bravo à cette équipe. Je nous pensais plus fort en double et c'est le contraire en fait ... Satané Golf

Bon, le dernier putt alors que c'est plié et que l'ambiance autour est légèrement dingue, c'est juste dommage. mais c'est surtout le signe qu'il n'avait pas su plier avant le match face à Molinari qui n'était quand même pas le meilleur européen ce week-end...

vpl a écrit :Bon, le dernier putt alors que c'est plié et que l'ambiance autour est légèrement dingue, c'est juste dommage. mais c'est surtout le signe qu'il n'avait pas su plier avant le match face à Molinari qui n'était quand même pas le meilleur européen ce week-end...

Pour une fois, je plussoie ... Un Italien en plus ...

Quelqu'un a vu la même Ryder Cup que moi ???


Une Ryder Cup ou Tiger n'a pas été en mesure de montrer qu'il est n°2 mondial ? Ou il s'est fait plié dans tous les sens ? Et ou il a arrosé au driving ??

Une Ryder Cup ou le Tigre n'a ramené qu'un demi points sur 4 matchs joués !!!!!!!!! (il y a pire : Stricker -> 0 points pour 4 matches)




Il est décidemment phénoménal ton poulain Cyber....

gun75 a écrit :Quelqu'un a vu la même Ryder Cup que moi ???


Une Ryder Cup ou Tiger n'a pas été en mesure de montrer qu'il est n°2 mondial ? Ou il s'est fait plié dans tous les sens ? Et ou il a arrosé au driving ??

Une Ryder Cup ou le Tigre n'a ramené qu'un demi points sur 4 matchs joués !!!!!!!!! (il y a pire : Stricker -> 0 points pour 4 matches)




Il est décidemment phénoménal ton poulain Cyber....

http://youtu.be/y4VccCPLZwo

cyberfantome a écrit :

gun75 a écrit :Quelqu'un a vu la même Ryder Cup que moi ???


Une Ryder Cup ou Tiger n'a pas été en mesure de montrer qu'il est n°2 mondial ? Ou il s'est fait plié dans tous les sens ? Et ou il a arrosé au driving ??

Une Ryder Cup ou le Tigre n'a ramené qu'un demi points sur 4 matchs joués !!!!!!!!! (il y a pire : Stricker -> 0 points pour 4 matches)




Il est décidemment phénoménal ton poulain Cyber....

http://youtu.be/y4VccCPLZwo

Clairement, quand on commence à être factuel, il n'y a plus grand monde...

Mais de la à dire que ça m'étonne...!

Au golf on s'appesantit pas sur un coup raté, on passe au suivant ...
Pour ma part, je suis content que l'équipe Européenne ait gagné, c'est suffisant ... Pour Tiger, il reste plein de tournois à jouer. Tu auras certainement l'occasion de te défouler sur ces futurs échecs et moi sur ces futurs exploits, et puis maintenant ce qui est intéressant c'est le duel qui est en train de pointer son nez

Clairement pour l'instant y'a pas match.
Rory a été meilleur sur la fin de la saison.
Tiger n'a pas su élever son niveau de jeu sous pression.
Honnêtement lors de cette Ryder Cup, à aucun moment je n'ai eu l'impression que Tiger était LA star.

Tiger n'est juste plus le Tiger d'avant, c'est un excellent joueur, mais clairement pas un joueur dominant, il faut juste s'y faire.

Non Tiger n'est pas de retour, c'est juste un autre Tiger, loin de son illustre gloire.

Oui Tiger est de retour, j'ai mis des articles de journalistes dessus dans ce sujet mais le débat est stéril de toute façon ...

Mais oui il a raté complètement sa Ryder ... enfin il n'a jamais été dans son élément depuis qu'il est passé Pro dans cette aventure ...
mais pour moi, et je ne parle que pour moi seuls les majeurs comptent

Ahah tu es une éternelle contradiction...

Tu dis un peu plus haut (flemme de chercher) et en contradiction avec d'autres positions qui sont elles étayées, que pour Tiger comme pour toi c'est le nombre de tournois qui compte.
Enfin bon je suis sûr que t'es pas à une ineptie près...

Le mieux est de lire ...
Mais sur ce point je suis Ok avec Toi : je ne suis " pas à une ineptie près..." d'un forumeur derrière son écran.

PeterPro a écrit :Personnellement, je pense que le principal problème de Tiger aujourd'hui se situe au niveau de l'approche mentale.
Il trop obsédé par la technique et la mécanique du swing. il ne laisse plus son instinct faire. C'est flagrant lorsqu'on le compare à McIlroy; Lui ne se pose pas de questions! Il se met à l'adresse et il joue au golf et non pas au swing.
Je suis persuadé que si Woods avait continué sur sa lancée du début des années 2000, il aurait battu depuis longtemps le record de jack! Butch Harmon est de loin le meilleur coach qu'il ait eu.
Lorsque je regarde swinguer Tiger aujourd'hui, je trouve qu'il y a quelque chose d'anti-naturel, ce n'est pas son swing. C'est moins fluide tout simplement. Je pense que lui seul s'est mis des barrières.
A trop vouloir chercher la perfection, on se perd car l'Homme est par essence imparfait. Il vaut mieux reproduire un schéma imparfait mais que l'on maîtrise à la perfection
En 2000-2001-2002, c'est là où il était le plus fort. il était irrésistible.

C'est peut être vrai ... Sauf qu'il a eu 3 opérations du genou ... Et qu'il n'a plus 23 ans ... Les changement techniques devaient intervenir pour continuer ... Après a-t-il le bon coach ? c'est un vaste débat ...
Pour Mc Il roy qui est énorme, on en reparle dans 15 ans pour voir s'il est toujours aussi énorme et je l'espère car cela serait bien que nous ayons de nouveau un joueur de cette qualité en plus des autres bien entendu ...

concernant le mental, je pense que c'est surtout dans la tête des autres que cela à évoluer ... Bcp n'ont pas jouer avec lui de 99 à 2009 ... Donc ils le craignent moins et c'est normal.

PeterPro a écrit :Si on prend l'exemple de Jack Nicklaus qui compte tout de même 18 majeurs à son palmarès, toute sa carrière il a été critiqué pour son "coude droit flottant" au sommet du backswing. C'est pas pour autant qu'il s'est laissé influencé. Toute sa carrière, il a gardé le même coach Jack Grout. Il connaissait parfaitement ses forces et ses faiblesses notamment au niveau des demi-coups mais il faisait avec. Il cherchait toujours à reproduire le même "système" contre vents et marées. Et je pense qu'à la base, Tiger est autrement plus doué que Jack car il sait tout faire.

Bravo pour l'analyse!!

PeterPro a écrit :Si on prend l'exemple de Jack Nicklaus qui compte tout de même 18 majeurs à son palmarès, toute sa carrière il a été critiqué pour son "coude droit flottant" au sommet du backswing. C'est pas pour autant qu'il s'est laissé influencé. Toute sa carrière, il a gardé le même coach Jack Grout. Il connaissait parfaitement ses forces et ses faiblesses notamment au niveau des demi-coups mais il faisait avec. Il cherchait toujours à reproduire le même "système" contre vents et marées. Et je pense qu'à la base, Tiger est autrement plus doué que Jack car il sait tout faire.

Je vais aller dans ton sens puisque Seve a détruit son drive en allant de coach en coach ...
Maintenant, je pense que le fait que le tigre ait laissé Butch, il y avait certainement des raisons que nous ne connaissons pas : Business, personnalité, relations ...

Même si tu as raison j'ai bien peut qu'il n'y ait pas de retour en arrière de ce point de vue. Sinon, je pense qu'il l'aurait fait ...