Votre pro PGA peut baisser votre index HORS COMPETITION !!!!

[camillo]

Voici ce qu'on peut lire sur le site pgafrance.org :

Améliorez votre index ou obtenez votre 1er classement hors compétition.

NOUVEAU ET EXCLUSIF !

Un avantage réservé aux membres du club PGA qui permet de progresser sereinement et à n'importe quel moment !
Votre pro peut modifier votre index lors d'un parcours accompagné (ou initialiser le 1er index pour les débutants).


Alors n’ayez plus la crainte ou le stress de la compétition et profitez des conseils de votre pro.
Il pourra valider votre carte de score et comptabiliser votre performance réalisée en France comme à l’étranger.

Qu'en pensez-vous ?

[vftp95]

????
revenu supplémentaire pour certains pros!!!!
sachant que je suis anti compet de classement et compet sur 9 trous...
vieux grincheux que je suis!!!!
à+
vince

anti compet de classement ?
bah comment on fait dans un golf associatif où 1 compet sur 4 ou 5 seulement est dotée ?
parce que sauf erreur une compet non dotée c'est une compet de classement.

sauf si tu parles des "cartes rouges" ?

[JCS]

je serais curieux de savoir ce que tu as contre les compets de classement !

[bubbaguth]

Bah moi aussi !!!;-)

L avantage de ces compets de classement c est peut être l absence de mecs qui ne viennent que pour le jambon
Heureusement que les club organisent ce genre d événements. Pour les débutants, et pour ceux qui vont a la messe le dimanche et qui ne peuvent donc jouer qu en semaine (c est mon cas !).
Quant a l idée du pro qui valide un classement, le premier en l occurrence, j y suis plutôt favorable. Par exemple pour les jeunes hyper doués qui jouent 20-30 en 6 mois ou pour ceux qui font leur première competition après 30 années de pratique (sisi, ça existe).
Si ça peut éviter de galerer dans des parties de 5 h 30... Pourquoi pas ?!

[camillo]

Quant a l idée du pro qui valide un classement, le premier en l occurrence, j y suis plutôt favorable. Par exemple pour les jeunes hyper doués qui jouent 20-30 en 6 mois ou pour ceux qui font leur première competition après 30 années de pratique (sisi, ça existe). Si ça peut éviter de galerer dans des parties de 5 h 30... Pourquoi pas ?!

Pour le premier classement, ça me semble bien aussi dans ce type de conditions.
Par contre, pour ceux qui stressent en compétition ou autres motifs ... quel intérêt ? C'est pas sympa pour ceux qui se cassent le à vouloir baisser son index sans graisser la patte de son pro ...

[Stadiste]

je trouve la chasse à l'index inintéressante

Tu la trouves inintéressante, mais tu as bien du la faire pour arriver à 6, non?

[JCS]

on doit pas faire les mêmes compet, vincemomo !

perso (je dis bien perso) je joue en compet de la même façon qu'en partie amicale et avec le même respect des règles même si parfois on peut se permettre certaine largesse en partie amicale pour ne pas ralentir le jeu.

je fais quasi que des compets de classement car je me raccroce à des programmes annuels de certaines associations golfique et ça me permet de planifier mes sorties.

mon expérience montre que si les compet de classement sont plus détendues elle ne sont pas forcément la porte ouverte à toute sorte de tricheries alors que la compet jambon, certain ont tellement peur de perdre des points que ça triche plutôt facilement et surtout il y a beaucoup moins de convivialité entre les joueurs.

après, perso, je suis pour que toutes les cartes comptent dans le calcul d'index.

[Biffy]

Je sais pas où tu fais des compètes de classement, mais pour ma part toutes celles que j'ai faites étaient réglos, comme des compètes normales.

[Guil]

Ceux qui sont contre sous-entendraient ils que le pro peut avantager "son" joueur .
Ca veut dire que vous pourriez penser qu'en Pro Am par exemple, le pro pourrait donner un free drop, ne pas pénaliser une balle qui bouge,.... etc, etc, ....
Je suis assez surpris, des pros, j'en connais quelques uns quand même et j'ai du mal à les imaginer filer des points "gratos".

Que la fédé déconne avec les cartes rouges, les compéts 9 trous jusqu'à 11.4, les P&P jusqu'à 24 (pour les adultes),... ça je pense que c'est entendu, dire que les pros peuvent "escroquer" je trouve que c'est y aller (très très) fort.

[manhattan]

Hello,

pourquoi être contre les compétitions 9 trous et déclarer que la fédé déconne!
Si Saint Andrews avait été créé sur un terrain plus petit ou pus grand, on trouverait normal de jouer sur 12, 15 ou 22 trous.

Il existe du rugby à 7, du foot en salle du hockey sur gazon à 11 et en salle à 6... Cela n’empêche pas d'être géré par la fédé et de ne pas être considéré comme sport au rabais.
C'est quand même une action objective pour ouvrir un peu ce sport ou au moins faciliter l'accès à la compétition de personnes n'ayant pas le temps de passer 6 heures au golf le dimanche.
Mon club organise tout l'été un challenge 9 trous avec eclectic juillet et août, ce qui donne une carte de 18 trous prise en compte pour la finale 18 trous début septembre. Il y a plus de 40 joueurs tous les samedi y compris des extérieurs ce qui n'arrive jamais sur les compétitions de l'année.
Après croire qu'il est facile de score sur 9 trous parce que fatigue à partir du 15, un petit exemple (le mien) samedi 9 trous compétition +10--> index +0.1, je repart avec des collègues pour 9 trous +2 total 18 trous +12 --> index -1.5 si compétition 18 trous, même si les conditions sont différentes mais j'ai juste réglé mon swing sur les 5 premiers trous en bouffant la carte et ensuite sur 9 trous c'est irrattrapable. (fin du hors sujet).

Man

[Phil2003]

Ceux qui sont contre sous-entendraient ils que le pro peut avantager "son" joueur .

Tout dépend des modalités pratiques car si on lit le court paragraphe explicatif de la FFG il y a clairement deux cas : le premier index et le joueur "en progression".

- pour le premier index, il n'est dit nulle part que le pro va contresigner une carte réalisée façon "carte rouge", mais qu'à l'issue d'un parcours accompagné il peut attribuer un premier index.
Personnellement je comprends ça comme un "index au doigt mouillé" représentatif de ce que le pro a pu observer, mais donc nécessairement subjectif et ne correspondant pas nécessairement à un score précis. ( c'est déjà le cas de la carte verte...)

Ça n'a rien de vraiment nouveau car la commission sportive d'un club dispose déjà du pouvoir de demander une modification d'index non liée à une performance précise.
Mais ce cas de figure ne concerne pas les débutants et reste assez rare : j'ai du voir 5 cas pas plus, dont deux à la suite d'une compétition nationale en MP net ( c'est le président de la FFG lui-même qui a sabré publiquement les "faux index" ) et deux concernant des joueurs étrangers initialisés avec un index aberrant pour leur niveau.

- pour le suivi par contre, il est bien précisé par la FFG "Continuez de progresser à ses côtés...
Et profitez de la formule pendant encore quelques temps, en enregistrant vos parcours avec lui, en France et à l'étranger, pour baisser votre index jusqu'à 11.4."
Là au moins c'est clair, car enregistrer "ses parcours" devrait en toute logique correspondre aux scores réalisés.
Donc ce n'est pas très différent des "cartes rouges" actuelles, et devrait rester très marginal comparé aux initialisations d'index.

[soleil78]

Il est normal qu'un pro puisse étalonner le niveau de jeu de son joueur et ce à la hausse comme à la baisse. Les triches sur ce point n'auraient qu'un intérêt très limité.
Par contre je ne suis pas pour les compétitions sur 9 trous si ce n'est pour un premier classement. On est tous capable de faire un bon aller ou un bon retour (record à +7 pour ma part) mais rarement de répéter une telle performance sur 18 trous par faute de constance.

[Stadiste]

Complètement d'accord avec toi, vincemomo!

La triche au golf n'apporte du positif que durant quelques heures le temps de flatter son égo, mais le jour de la compétition suivante, quand on lit les coups rendus qui nous sont attribués, on déchante vite...
C'est bien pour cela que ce nouveau système n'a rien de choquant, dans le sens où le pro n'aura rien à gagner à flatter son élève (client?) en lui attribuant un index non représentatif...
Et pour revenir sur ce que tu appelles la "course à l'index", elle n'a donc d'autre intérêt que de valider par une donnée chiffrée le travail accompli à l'entrainement.
Je pense que 99% des golfeurs aiment ce sport pour le côté obligatoirement honnête que l'on retrouve dans aucun autre.

[Guil]

Hello,
pourquoi être contre les compétitions 9 trous et déclarer que la fédé déconne!
Man

Vite fait car HS

9 trous, et pourquoi pas 6 ou 3 aussi.

Les P&P sont autorisé en compéts jusqu'à 24, je pense qu'il aurait du en être de même pour les 9 trous.
TW a fait du golf un sport, la fédé en autorisant les compéts 9 trous jusqu'à 11.4 a tout simplement fait l'inverse.
18 trous, c'est un sport, 9 trous c'est un loisir.

Le marathon, c'est pas le 10 kms, et je dis pas que le mec qui envoie le 10 kms en moins de 40 minutes est moins bon que le mec qui tape le 42.195 en moins de 3 heures 10, je dis que c'est pas le même sport, les mêmes filieres, les mêmes entrainements.....
mais à ce niveau là, les 2 sont capables de "jouer" chez l'autre en ayant de bons résultats.
Cependant, celui qui envoie le 10 kms en 1h15, c'est qu'il est INCAPABLE de s'aligner sur un marathon, ce n'est donc pas un sportif, c'est un coureur loisir qui s'est mis comme objectif de finir un 10 kms.... ce qui est louable.
Je pense que les compéts 9 trous jusqu'à 11.4, c'est légitimer les gens à se mentir à eux mêmes

[Dabouh]

Ben heureusement qu'on fait pas comme ca pour les diplomes, parce qu'a l'inverse, si vous saviez le nombre de profs qui m'ont dit que j'aurai jamais le diplome !

[vftp95]

il n'est écrit nulle part qu'un pro "évalue" son élève, il est écrit qu'il valide sa carte de score.

je trouve çà étrange car on est forcément beaucoup plus détendu en jouant avec son enseignant que sur une vraie competition, donc c'est moyen en terme d'équité, on est d'accord.

pour ma part je n'imagine aucun des pros que j'ai croisé, dire à son élève, même très bon client : "bon t'as fait 9, allez je marque 5.."

quand aux compet' de classement taxées de "petits arrangements entre amis" alors là je ne suis pas du tout d'accord, une compet' c'est une compet'. Et entre potes on ne se fait aucun cadeau, presque au contraire.. mais bon c'est sans doute qui se ressemble s'assemble. ce qu'il faudrait c'est le témoignage d'un tricheur..

[kokoro]

quand aux compet' de classement taxées de "petits arrangements entre amis" alors là je ne suis pas du tout d'accord, une compet' c'est une compet'. Et entre potes on ne se fait aucun cadeau, presque au contraire.. mais bon c'est sans doute qui se ressemble s'assemble. ce qu'il faudrait c'est le témoignage d'un tricheur..

Hier j'ai fait une compétition de classement à Mont Griffon.
Un début de parcours correct (vu la qualité de mes mises en jeu ), des partenaires sympatiques. Sur le départ du 8 je suis à l'adresse, j'entends mes partenaires papoter, l'homme surtout parlant plus haut que la dame. Je tape mon départ qui file à gauche dans le rough.
Lui : on parlait on t'a gêné.
Moi : non, j'ai juste manqué mon coup.
Lui : Si on est pas là pour t'emmerder, on parlait, on t'a gêné remets une balle.
Moi :non, si j'avais été gêné, c'étais à moi de ne pas taper ma balle.
Et je file vers ma balle. Incompréhension et gêne palpable entre mes partenaires et moi jusqu'à la fin du trou.
Je termine à 7 sur ce par 5, commentaire gêné de mon marqueur : "c'est quand même dommage tu aurais remis une balle tu faisais le par..."

Je sais qu'il y a pas mal d'arrangements de ce type aux mercredis de Mont Griffon entre "habitués"...

Autres points qui m'ont fait tiquer 2 fois le gars manque un putt "donné" et ramasse sans rentrer la balle. Et quand sa marqueuse lui demande son score il annonce 6 ou 7. Je crois que ça ne changeait rien vu qu'il ne marquait plus mais bon...

[JCS]

certes mais auraient-ils fait différement à une compet jambon ?

[kokoro]

certes mais auraient-ils fait différement à une compet jambon ?

il y a moins d'habitués dans les compétitions dotées, mais sans doute pas.
Mais bon pour être franc, ça ne change pas grand chose, à notre niveau un ou deux points d'index gagnés ou perdus n'ont pas grande importance

[JCS]

il faut rappeller la règle

[Dabouh]

Pour mon point de vue, je pense qu'en compet, ya une concentation, et un stress qui influent sur les résultats. Et je pense donc que c'est la gestion de ces points qui donne le niveau de la performance. On le sait tous: le pourcentage de réussite au drive est inversement proportionnel au nombre de spectateurs . Je pense que ce qui fait que les champions sont champions, c'est qu'ils gerent ce stress et cette concentration, meme observé par le monde entier, avec les enjeux les plus importants.
La preuve est qu'au practice, on est beaucoup a etre champion du monde

[soleil78]

Pour mon point de vue, je pense qu'en compet, ya une concentation, et un stress qui influent sur les résultats. Et je pense donc que c'est la gestion de ces points qui donne le niveau de la performance. On le sait tous: le pourcentage de réussite au drive est inversement proportionnel au nombre de spectateurs .

Pas tout à fait vrai. J'ai mis l'un de mes plus beaux drives alors qu'une partie de 4 me laissait passer alors qu'ils avaient déjà taper leur balle. Résultat je leur colle plus de 100 mètres. Par contre bonjour la pression au 2eme coup... et un demi coup de 52 qui part en sucette, adieu birdie et espoir de gloire.

Pour moi compète rime avec passage au toilettes du club house et rien de plus... enfin si peut-être deux fois.

[GODZILLA35]

interréssant comme possibilité.
Pour revenir sur les compétition en 9 trous, faut pas se leurrer, je suis un peu d'accord avec vincemomo,
je trouve intéréssant de pouvoir faire une compet sur 9 trou avec tes 18 points de départs, mais on se ment un petit peu a nous même.
j'en ai déja parlé sur un autre sujet, mais je joue de temps en temps a un golf 9 trous qui permet ce style de compétition (on a le choix entre 1 fois 9 ou 2 fois 9 et ce tout les vendredi de l'année.
J'ai été trés étonné de voir des index particulièrement bas.
A chaque fois que je suis venu, j'ai explosé mes score sur 9 trous (mais qui dit que j'aurais fait un retour similaire?) en meme temps il s'agit d'un 9 trou de 2000M environ donc court.
Certains partenaire de jeu qui sont membres dans ce fameux golf 9 trous m'ont bien dit a plusieurs reprises qu'il sentait leur index faussé quand ils se retrouvaient sur des golfs 18 trous de 5600m voire plus.
De mon côté je sais que je me ment et d'un autre je sais que dans le golf ou je joue , je suis capable de le jouer dans une fourchette 13-20 régulier.
En même temps il y a des choses assez etrange.
Ou je joue la 1er serie se situe a 15,4 et je suis 16,3, je joue donc des jaunes ou j'ai 16 coup rendu, quand il y a un open je joue des blancs (çà arrive une fois dans l'an) et là j'ai 19 coup.
A ce niveau la différence et énorme.
Je joue dans un autre golf (les ormes) là la première serie est a 16,4, je pars donc des blancs avec 20 coup.
Donc la tentation est grande de faire des compétitions la bas, j'en fait une ou deux par an quand mon index stagne et je sais que je reviens avec 40 points .
Je veux pour ma part malgré tout eviter cela et passer ce fameux cap que mon club donne lors des compétitions.
mais je gromelle au fond de mois meme de voir des index 13 jouant 16 ramener 37 points de blancs alors que moi des jaunes en jouant 16 j'en ramene 36. (je précise que je suis particulièrement long et que partir des blancs n'a plus beaucoup d'incidence pour moi, ce qui n'exclu pas que j'ai du taf au petit jeu)
D'ailleurs pourquoi est t'il permis au club de choisir le niveau de départ des 1er série.
C'est pourtant bien 18,4 en compét, mais en fédéral uniquement?
Eclairez moi a ce sujet.
Excuser du pavé un peu HS, mais j'exprimais différentes possibilités de se mentir a soi même quand on atteint certains paliers.
cordialement

[Bastok]

Les P&P sont autorisé en compéts jusqu'à 24, je pense qu'il aurait du en être de même pour les 9 trous.
TW a fait du golf un sport, la fédé en autorisant les compéts 9 trous jusqu'à 11.4 a tout simplement fait l'inverse.
18 trous, c'est un sport, 9 trous c'est un loisir.

Et pourquoi donc est-il mal de pratiquer le golf en tant que loisir ?
Je comprend tes arguments, mais si je suis ton raisonnement, pourquoi ne pas imposer de partir des noirs et avec le même matériel que les pro ?

Pour moi, autoriser les compet 9 trous, s'inscrit exactement dans la même logique que de partir des jaunes pour les hauts index. Là personne n'y trouve à redire, et pourtant est ce que ça ne serait pas plus se mentir à soit même de partir des jaunes que de jouer sur 9 trous ?

De plus, une compète 9T peut être plus exigeante qu'une 18T, sur 9T, ma moindre erreur est irrattrapable.

Pour reprendre ton exemple de course à pied. Tu prends l'exemple du marathon, mais justement, des marathons il n'y en pas tant que ça d'organisés. Il y a beaucoup plus de "petite" courses genre 10km. Et il n'y a pas moins de mérite à gagner un 10km qu'un marathon. Ce n'est certes pas tout à fait le même sport, mais il y aura forcement une corrélation entre un bon coureur sur 10km et un bon coureur de marathon.
De même il y a une corrélation entre un bon joueur sur 9T et un bon joueur sur 18T.

[macj]

Hello,

Pour ce qui est des départs blancs dans les clubs il me semble que c'est fonction du nombre de membres et de leurs index que le choix s'effectue. Ca varie de 11.4 à 15.4 suivant les clubs
Je ne connais pas ton parcours mais généralement il y a une bonne différence entre blancs et jaunes. Même si l'ecart de distance ne te semble pas énorme , jouer un ou deux clubs de plus en 2ieme coup ou sur un par 3 ca rajoute quand même une difficulté.
Pour les compétitions fédérales (GP?) c'est pas plutot 8,4 que 18.4 en série mid-amateur ?

Faire valider son niveau hors compet par un pro PGA après tout pourquoi pas (si ca peut rendre service ou eviter un faux index en compet )
Mais c'est clair que l'index en France c'est trop une fin en soi et l'on peut le faire baisser "artificellement" de plein de façons : compets p&P , 9 trous , sans parler des tricheurs ou des arrangements cartes rouges / compets privées ou sénior ou l'on ne rend que les bonnes cartes ....

De toute façon les personnes qui ont un index qui ne correspond pas à leur niveau ca se voit rapidement sur le terrain.

A mon avis le systeme d'index a une valeur toute relative en France , sauf pour les "single digit" ou on peut dire que ca commence à etre vraimment représentatif d'un niveau de jeux.

[gurdn]

J'ai du mal à comprendre en quoi quelqu'un qui aurait un index qu'il "ne mérite pas" peut vous poser un problème.

Qu'un index non mérité provienne de tricherie, de compet sur 9 trous ou de performance non représentatives, quel est le bénéfice qu'il peut en tirer derrière ? Au détriment de qui ? Qu'est ce que ça change pour le reste du monde ?..

L'index n'est pas le niveau du joueur, l'index n'est pas un statut social, l'index sert juste à calculer les coups rendus.

Je pense qu'on fantasme un peu trop sur les index.

[Stadiste]

Je te rejoins complètement complètement sur ce point, un index bas ne flatte que son égo, mais ne nuit à personne, bien au contraire, il est plus difficile de scorer en net avec un index plus bas que son niveau réel.
Arrêtons de nous focaliser sur l'index, le golf est avant tout un sport fait de défi personnel, notre adversaire n'est pas la personne qui partage notre partie (sauf en MP), mais bien le parcours et tout ses pièges.
Et notre meilleur ami sur le parcours, c'est le plaisir que l'on a à se ballader en pleine nature dans des cadres souvent très sympas!

[mizzi]

...on peut le faire baisser "artificellement" de plein de façons : compets p&P , 9 trous...

Je ne comprends toujours pas pourquoi la baisse d'index peut être "artificielle" sur les compets 9 trous

[soleil78]

...on peut le faire baisser "artificellement" de plein de façons : compets p&P , 9 trous...

Je ne comprends toujours pas pourquoi la baisse d'index peut être "artificielle" sur les compets 9 trous

Parce qu'il n'est pas représentatif du niveau réel d'un joueur. Illustration, ce matin j'ai joué 18 trous sur mon parcours habituel qui est La chouette, soit un slope de 135 des jaunes. J'ai scoré +9 sur les premiers trous et +15 sur les 9 derniers avec un gros craquage sur le 11 et le 12 où je prends +5 et +3; soit quasi autant que sur les 9 premiers trous.
Généralement je fait de meilleure performance sur la deuxième partie de parcours avec en moyenne entre +10 et +12. Pour autant je ne peux pas dire que j'ai 20 d'index voire même moins avec tous les coups que me rend ce parcours (ça va qu'ils ne font que des compètes corpo auxquelles je ne peux participer).
Bref vive le strokeplay sur 18 trous. Sinon je situe mon niveau de jeu réel entre 25 et 30 à l'heure actuelle.

[mizzi]

Et si tu avais fait le contraire, tu ne pourrais pas non plus dire que tu as 30 d'index !
La moyenne de tes résultats te donnent ton index réel en somme, sur 9 ou 18 trous.

[soleil78]

Et si tu avais fait le contraire, tu ne pourrais pas non plus dire que tu as 30 d'index !
La moyenne de tes résultats te donnent ton index réel en somme, sur 9 ou 18 trous.

Pas tout à fait puisque la performance sera bien plus valorisée que la contre-perf. Avec mon index je baisserai de 5 ou 6 points voire plus avant de rebaisser de 2 ou 3 points.
Le ratio de remontée due a une contre performance est tellement faible que sur 9 trous ça devient trop facile de baisser son index en faisant régulièrement des compétitions 9 trous.

[mizzi]

...ça devient trop facile de baisser son index en faisant régulièrement des compétitions 9 trous.

Sauf que le jour où tu es à la rue, sur 9 ou 18 le résultat sera le même. Le jour où tu es en pleine forme sur un 9, tu regrette de ne pas en faire 9 de plus (même si on ne peut préjuger d'un hypothétique résultat moyen -donc son index, les 18 points acquis d'office sur les 9 autres trous "fantome" d'un 9 trous- sur le retour).
J'ai presque toujours mieux scoré sur un 18 d'ailleurs.

[Dabouh]

Sur compet 9 trous, on ne peut pas descendre l'index en dessous de 22 ( je crois, merci de préciser )

[mizzi]

En dessous de 11.5 sur 9 trous et de 26.5 sur compact et P&P.