FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

A la lecture du dernier classement européen, j'observe que nous qu'il n'y a que 2 français classés dans les 50: Jacquelin 39e, et Dubuisson 49e.
C'est très peu. Même si je sais qu'une nouvelle génération de bons joueurs arrive, le constat est rude.

Nous sommes vraiment une nation mineure dans le golf professionnel.

Je trouve ça dommage, car nous avons des parcours superbes, et des licences en hausse(6eme fédération française en nombre de licences):
http://www.affigolf.com/upload/files/pd ... s_cles.pdf

Mon propos n'est pas de critiquer, mais de tenter de comprendre pourquoi nous sommes si peu représentatifs sur le plan international.

Quelques pistes:
- un retard sur les autres nations en termes d'investissement sur la formation des jeunes???
- des moyens limités pour le golf en france???
- une formation des entraineurs déficiente???
- pourquoi n'y a t-il pas de golfeurs à l'INSEP, notre "machine à champions"?

Je viens d'une autre discipline sportive(escrime) ou nous avons de très bons résultats depuis des décennies, l'un des points forts est une formation des enseignants à la pointe, si j'ose dire. Et ce n'est pas une histoire de budget.

Bonne journée à toutes et tous.

Franck

Mouais mais tu vois, Bourdy et Havret ont le niveau pour être dans le Top 10 mondial. Ce n'est qu'une question de temps.



(un troll est caché dans cette phrase, saurez-vous le retrouver ?)

bonne question. Je pense que le problème ne vient pas de l'accompagnement des jeunes amateurs de haut niveau. Nous avons même parmis les meilleurs dans ce domaine ! Le problème vient à mon sens de l'accompagnement des jeunes professionnels très insuffisant qui fait que des Lorenzo Verra, des Wattel, des Guerrier, des Herbert ou autres se prennent une claque phénoménale car après une carrière amateur brillante et des tas de gens qui leur annoncent qu'ils sont promis à des victoires majeures ils finissent par se planter aux cuts de tournois satelites et finissent professeur malheureux dans un golf de province

Pour bien réussir, il nous faut:

* un grand joueur Français. Rotella l'a dit et redit, s'il y a un modèle, les complexes disparaitront Nous n'avons jamais eu réellement de grand joueur, même Thomas Levet, Farry, VdV ou Garalialde étaient de très bons joueurs, mais pas des "grands joueurs". Le dernier grand joueur Français c'était Arnaud Massy c'est à dire il y a plus de 100 ans
* une vraie structure d'encadrement des jeunes pros de circuit. Regardez le gaspillage de temps vécu par Colsaert qui dit lui même que la fédé Belge n'avait pas de moyens pour l'accompagner et qu'il a donc affronté seul le monde pro avant de sombrer plusieurs années ! Grace à sa hargne et son talent il est revenu mais à quel age et au prix de quels efforts ! Les structures fortes font des champions pros mentalement forgés : anglais, US, Sud Af ! Pour les Sud Af n'oubliez pas qu'Osthuisen a été fortement appuyé par l'encadrement fourni par la structure d'encadrement fondée par Ernie Els ! nous n'avons pas encore vraiment ça en France...
* avoir moins le melon. Quand j'entends certains pros français annoncer qu'ils avaient le majeur à portée alors qu'ils ont planté le cut...

La fédé a compris ça grace au projet Ryder Cup et commence à s'en donner les moyens. Ca va prendre du temps !

Intéressant....la transition monde amateur-monde pro .

Je viens de lire le projet ryder cup. J'ai l'impression qu'ils sont plus sur le pole" developpement "que "performance". Concrétement que prévoient ils pour accompagner les jeunes français qui passent pros???

Les champions de demain (2018) se forgent maintenant.

Le champion de demain, l'icône représentatif qui entrainera les autres, ne pourra émerger qu'au milieu d'une structure forte qui sortira de nombreux très bons joueurs.

Autre remarque, les gains sont relativement élevés sur les tournois.
Le financement d'une telle structure de très haut niveau pour les jeunes pros, pourrait se faire conjointement par le ministère , des partenaires, et une partie de ces gains. (pourcentage par joueur).

Mais concrètement, combien de pays possèdent réellement cette infrastructure qui permettent de soutenir les joueurs pros, ou du moins gérer la transition amateurs/pros ?

De ma connaissance, mais j'en manque sûrement, il y a surtout les USA, mais ça vient de l'importance accordée aux sports universitaires; l'Australie, où un réel pôle de formation des joueurs existent (lu dans un papelard de golf récemment); et comme tu dis, l'Afrique du Sud avec la Fondation d'Ernie.
Il y a sûrement d'autres fondations, peut-être dans d'autres pays, mais je pense notamment à celle de Palmer aux USA. Et et elles sont privées, et existent par la grâce d'un grand joueur.

Les autres pays qui carburent au niveau pro dans le golf sont quand même les pays anglo-saxons en général. Et là, faut pas se leurrer, mais ça vient de la culture golfique qui est énormément plus développée dans ces pays là. Le bassin de joueurs est plus important, les jeunes commencent plus tôt à taper la balle (ou swinguer leurs clubs), les infrastructures existent en plus grand nombre et sont de qualité.

Donc, déjà, je ne pense pas que la fédération française fasse tout faux en voulant insister sur le développement du golf en France ... sauf que les retombées seront dans longtemps.
Ils ne font pas tout faux non plus en insistant sur les "parrainages" entre des joueurs vétérans des Tours et les futurs pros. Ca ne fait que quelques années qu'ils le font, mais tout le monde en pense du bien.
De plus, il y a une certaine cohésion dans le groupe de joueurs français. C'est pas négatif non plus.

Mais là où je suis plus sceptique, c'est de vouloir tout contrôler. De forcer le destin. D'en faire trop.
A partir d'un certain moment, le talent, s'il est là, il doit éclore, mûrir ... par lui même. Un champion, c'est quelqu'un de solide dans la tête. Et pour ça, même si c'est con, mais la plupart du temps, il lui aura fallu manger son pain noir avant. En avoir un peu bavé par lui même. Que tout ne lui soit pas servi sur un plateau.
Alors, je ne dis pas que c'est ce qui se passe actuellement. Je dis juste que l'encadrement de la fédé peut aller jusqu'à un certain point, pas au-delà. Et ne doit pas viser la perfection de l'encadrement, le chouchoutage, et d'entretenir l'illusion que tout est possible, y compris devenir le meilleur, même si l'on ne fait que 60% de cut et 2 top 10 dans l'année. Le fameux facteur melon.

Par ailleurs, j'ai quelques doutes sur la pratique consistant à expédier quelques jeunes dans ce fameux circuit universitaire américain. Peut-être que ça marchera. Peut-être que c'est opportun. J'en sais rien pour l'instant.

Ceci était un avis non éclairé de la part d'un golfeur du Dimanche. Je suis ouvert au débat, surtout si vous en savez plus que moi.

Fgadjo a écrit : Mon propos n'est pas de critiquer, mais de tenter de comprendre pourquoi nous sommes si peu représentatifs sur le plan international.

Quelques pistes:
1- un retard sur les autres nations en termes d'investissement sur la formation des jeunes???
2- des moyens limités pour le golf en france???
3- une formation des entraineurs déficiente???
4- pourquoi n'y a t-il pas de golfeurs à l'INSEP, notre "machine à champions"?

1- oui
2- non
3- oui
4- bonne question

La FFG n'est pas mauvaise dans l'accompagnement des jeunes amateurs, même si beaucoup ont leur coach perso il y a quand meme un suivi.

Effectivement dans l'accompagnement des jeunes pro c'était pas génial mais ça s'améliore, faut savoir que la FFG s'est penché la dessus il y a peu et a missionné Van de Velde pour accompagner les jeunes pro (suivi en préparation et sur certains tournois), c'est à mon avis une bonne chose.

Wattel est le premier a bénéficié de cette nouvelle stratégie de la fédé dès son passage pro et ça semble bien fonctionner pour lui.
Dubuisson est un cas à part, il joue comme si il était encore amateur, n'a aucune pression, ça fonctionne aussi pour lui.
Pour tous les autres le problème est souvent le même, la pression de garder sa carte, sur le european autant dire que c'est pas une mince affaire.
Même des mecs plus expérimentés comme Havret ont cette pression, et quand il fait une première perf dans une saison ça lui permet de jouer plus cool et mieux après, quand cette première perf ne vient pas la saison est difficile.
Le golf c'est souvent des périodes, ils sont très peu nombreux à être tout le temps en haut des leaderbord (une dizaine sur la planète). Et donc faut être fort dans sa tête pour bien vivre ces moments d'attente sans trop douter, c'est à mon avis là que les jeunes pro manquent de suivi.

C'est culturel point barre!

Nous sommes peu de licencié et donc le vivier de potentiel est réduit.

Trois fois plus de suédois jouent au golf que de français. Potentiellement y'a donc 3 fois plus de talent.

Après il faut pas oublier que pour les sports qui sont dans notre culture française, je pense au judo, à l'escrime, rugby, au handball où nous faisons parties des grandes nations et ce depuis de nombreuses décennies.

Voilà c'était une précision pour éviter le débat café des sports "ouais en france on est nul en sport, on a pas de formation , la DTN est merdique etc."

Sinon pour l'INSEP c'est l'antre des sports individuels (y'a des exceptions mais bon les hockeyeurs sur gazon RAB ) et surtout peu ou pas de sportif ayant le statut professionnel.

Enfin le système français du HN centralisé n'est pas forcément une bonne chose. L'initiative Lagardère n'était pas mauvaise mais la puissance des FD est telle qu'il est difficile de monter des centres de performances qui ne rentrent pas dans le cadre fédéral mais ça...c'est un autre débat

Une remarque intéressante entendue lors du British open, c'est l'accessibilité des parcous au plus grand nombre et en particulier aux plus citadins (encore que je ne suis jamais allé en région parisienne pour le constater de mes yeux).
Pour rendre abordable au plus de monde possible, et ce, dès le plus jeune âge, il faut davantage de terrains qui seraient situés directement dans les villes. Des parents qui pourraient inscrire leurs enfants au golf ne le font pas forcément car le parcours le plus proche n'est pas à proximité, contrairement à un terrain de foot, de basket ou une salle de gym.
Quand on voit qu'un parcours international comme celui du British Open cette année est en pleine ville, ça laisse rêveur.

Soyons clairs, la majorité des enfants dans les écoles de golf sont des enfants de golfeurs, qui viennent du coup avec leurs parents (sans compter le fait que le golf reste considéré, souvent à tort, comme inaccessible financièrement).

Par rapport aux performances de nos joueurs actuels, je trouve qu'ils leur manquent la volonté individuelle de gagner. La fraternité entre joueurs, c'est bien, mais c'est marrant de voir comment ils se sautent tous dans les bras les uns des autres quand l'un fait une perf (comme Thomas Levet à l'open de France en 2011). Ils célèbrent ça tous ensemble, comme si ils avaient tous gagné. C'est beau, mais en même temps, n'est-ce pas un signe de faiblesse ?
Chez les américains ou les anglo-saxons, on peut voir des accolades, mais rarement (en public sur le green du 18 en tout cas) des scènes de joie pareilles.

Je sais pas si la bonne entente entre les joueurs français n'est pas finalement un frein, et qu'ils gagneraient à être plus individualistes

juju3168 a écrit : Je sais pas si la bonne entente entre les joueurs français n'est pas finalement un frein, et qu'ils gagneraient à être plus individualistes

Pas d'accord, c'est simplement plus latin comme comportement, les italiens et espagnols sont aussi très soudés, ça ne les empêche pas de faire des perf.

Zeflo a écrit :

juju3168 a écrit : Je sais pas si la bonne entente entre les joueurs français n'est pas finalement un frein, et qu'ils gagneraient à être plus individualistes

Pas d'accord, c'est simplement plus latin comme comportement, les italiens et espagnols sont aussi très soudés, ça ne les empêche pas de faire des perf.

Je vais pas contredire vu que j'en suis moi même incapable (d'être individualiste), mais c'est juste une impression que j'ai.

Mais bon, c'est facile d'être un golfix, suffit de s'inspirer des footix et de dire "moi à sa place, j'aurais pu gagner l'US open"

Ce doit être une erreur ou un complot car nous avons des joueurs qui devraient être dans les 10 meilleurs mondiaux !

Oui, et en plus ils sont plutôt au fond du classement...

Je suis pas mal d'accord avec ce que vous dites.
Par contre, l'histoire du melon est vrai (suffit d'écouter certaines interviews), mais c'est pas ça qui fait que le golf ne se developpe pas...

PoussMouss a écrit :C'est culturel point barre!

Je suis 100% d'accord.

C'est très clair, il y a un gros un retard dans l'intêret envers le golf en france.
La ffgolf se reveille un peu mais j'ai l'impression que c'est seulement grace/à cause de la ryder cup en 2018. Ils veulent rattrapper ce retard, mais n'est-il pas insurmontable ?
En tout cas ça va prendre un peu de temps...

Rien qu'en Europe: les britaniques, les espagnols et les scandinaves sont (largement) devant. Suivent la France et l'allemagne.
Combien de français ont joué la ryder cup par exemple ?
JVV en 99 et Levet en 2004. Les espagnols participent depuis 79, les scadinaves 81 ou 83, ça fait 20 ans de retard.

Aussi, comme dit plus bas: aucun gros champion français: C'est très important !
Je ne parle pas d'un joueur qui gagne un tournoi tous les 2 ans, je parle d'un zizou du golf. En espagne, il y a eu Seve (puis Olazabal), Langer en allemagne...

Intéressant: voir ce document de la ffgolf
http://www.ffgolf.org/multimedia/medias ... 000000.pdf

Je cite, Page 9
"nous disposons d’un réservoir et d’un potentiel de golfeurs bien plus important que la plupart de ces pays : la France est le 4ème pays avec 410 377 licenciés derrière l’Angleterre, la Suède et l’Allemagne."

Ok, la ffgolf a franchi le cap des 400000 licenciés, c'est pas mal.
Mais en nombre de golfeurs par habitant c'est vraiment pas top, avant dernière devant l'italie.
En Espagne il y en a quelques 320000 licenciés pour 1/3 moins d'habitants.
En Suède ils sont 10 millions et il y a quleques 500000 golfeurs (et pourtant leur méteo ne s'y prète pas plus que la notre...).

CQFD?

la raison "c'est culturel" pour moi, n'explique pas tout.

On peut très bien réussir dans un sport, avoir des champions, même s'il y a peu de licenciés. S'il y a des bons coachs. Et s'il y a du soutien, une organisation logistique, des préparateurs physiques , techniques et mentaux qui suivent les joueurs sur le tour.

Il faudrait un type qui a de l'argent (cf Lagardère par ex.) qui est passionné aussi. Et qui investisse dans une académie style Bollitieri, ou Muratoglu au tennis.
Ca existe au tennis, pourquoi pas au golf en France?

Le golf c'est dur les gars rappeler vous!
Je trouve que des gens comme wattel ont un pont en or de la part de la fede, c'est extraordinaire les moyens qu'il a eu pour passer trankilou chez les pros.
Beaucoup voudrait avoir la chance qu'il a eu.
Je ne doute pas qu'il gagnera des titres mais j'ai du mal a expliquer la focalisation sur 1 joueur ces dernières années (c'est mon sentiment cela n'engage que moi)
Je suis persuadé aussi qu'on ne va pas chercher les amateurs au meilleur endroit, et que dire des gueguerres entre école de golf?.....
Bref tout çà n'est pas trés sain. Aprés sur le suivi des pros moi j'y connais rien mais il est indéniable que notre pouvoir de travail est semble t'il inssufisant.
Enfin il existe un dernier parametre; le don absolu que seuls quelques rares pros ont.