FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

Une approche intéressante par Tom Wishon, la référence mondiale incontestée dans le domaine de la conception de composants de clubs de golf et de leur adaptation aux golfeurs : http://www.golfnswing.com/wp-content/up ... M-2012.pdf

Le premier qui dérape sur ce post...

En terme de règle, échanges courtois, pas d'insulte ni de considération personnelle sans rapport avec le golf ou le sujet.

Si ça part en sucette nous discuterons sérieusement avec les admin pour éviter ces topics.

A bon entendeur.

vincemomo a écrit :c'est pas gagné
pop corn?
vince
ps: mais non, mais non...

C'est pas avec un début comme celui-ci qu'on va aider les posts à ne pas partir en sucette....

Le coup du pop corn et de la biere, c'est drôle une fois....
Tout le temps, c'est lourd.

Vincemomo, ne prends pas ça directement pour toi, hein...

Leni a écrit :Le premier qui dérape sur ce post...

Si ça part en sucette nous discuterons sérieusement avec les admin pour éviter ces topics.

A bon entendeur.

On ne peut être d'accord ou pas d'accord à 100% avec Swing.
Mais c'est pas parce que l'on est pas d'accord avec lui sur certains trucs, qu'il faut que sa parte en sucette (bien évidemment), mais arrêtez de fermer les topics car ca nous prive des informations pertinentes qu'il fournit sur ce forum et c'est pénible

.

Guil a écrit :
Leni a écrit :Le premier qui dérape sur ce post...

Si ça part en sucette nous discuterons sérieusement avec les admin pour éviter ces topics.

A bon entendeur.

On ne peut être d'accord ou pas d'accord à 100% avec Swing.
Mais c'est pas parce que l'on est pas d'accord avec lui sur certains trucs, qu'il faut que sa parte en sucette (bien évidemment), mais arrêtez de fermer les topics car ca nous prive des informations pertinentes qu'il fournit sur ce forum et c'est pénible .

Pas faux...

Je suis modo sur un fofo d'audio pro.
On ne locke que très rarement les sujets.
Par contre, on modère énormément, quasiment dès qu'une réponse n'est pas pertinente.
Si on membre ne se comporte pas correctement ou part en live, il est prévenu 1 fois, puis il est banni.

Bah nous on modère peu mais quand c'est n'importe quoi on ferme... Libre expression dans le cadre du sujet.
Maintenant si vous vouliez reprendre le fil de SW.

Oui

Merci a Swingweight de nous donner ce lien en français !
J'avais téléchargé l'original il y a quelques années, et ce n'était pas très motivant à lire en anglais

!

Ok, c'est un joli petit pdf pour faire se faire de la pub.
TW est un as du Marketing

Il y a des choses intéressantes mais aussi des "choses" qui me laisse perplexe( et je ne suis pas le seul).
Mais comme ça risque encore de déraper, je préfère m'abstenir d'aller plus loin, car autant avec certains CM (sur d'autres forums) il est possible d' échanger, autant avec d'autres, cela est compliqué.

J'abandonne.....

[quote=

Vincemomo, ne prends pas ça directement pour toi, hein...

[/quote]

En même temps , il n'y a que lui qui avait parlé, difficile de ne pas se sentir visé

Bacchuss a écrit :
Vincemomo, ne prends pas ça directement pour toi, hein... :wink:[/quote a écrit :
En même temps , il n'y a que lui qui avait parlé, difficile de ne pas se sentir visé
Mais non !!!!
C'est le type de remarque que je "taclais", pas le bonhomme !

Et en même temps, Tahitikel vient (hélas) de lui donner raison ...

Non Tahiti, dis ce que tu penses sans autre consideration

C'est SW qui lance le sujet, débatons...

Moi je suis par exemple assez peu convaincu par le "sur mesure" pour les débutants. Le swing est encore trop changeant, la technique n'est pas au point, bref... Evidemment a 2m et des bras d'oran outan faut un fitting.
Sinon du bon sens tout plein dans les autres mythes.

Mais TW lui même n'use t il pas de ruse marketing de temps à autre ?

Leni a écrit :Non Tahiti, dis ce que tu penses sans autre consideration
C'est SW qui lance le sujet, débatons...

Moi je suis par exemple assez peu convaincu par le "sur mesure" pour les débutants. Le swing est encore trop changeant, la technique n'est pas au point, bref... Evidemment a 2m et des bras d'oran outan faut un fitting.
Sinon du bon sens tout plein dans les autres mythes.

Mais TW lui même n'use t il pas de ruse marketing de temps à autre ?

Pas sur sa seconde phrase, qui, sans autre explications et argumentaire, reste totalement stérile

C'est sur que lorsqu'on réfute quelque chose sans en retour, donner son point de vue avec un minimum d'arguments, c'est très dur d'avoir des échanges intéressants ...

Sinon, pour le débat, je pense qu'il faudrait séparer les débutants en deux catégories.....

Il y a pour moi les "grands débutants", ceux qui démarrent le golf, qui n'ont que quelques parcours à leur actif, et les débutants dans un sens plus généralistes..... Entre 40 et... 20 d'index ? (Histoire de classer)
C'est sur que pour les premiers, je ne vois pas trop à quoi cela peut servir...
Pour les autres, je pense qu'il faut se poser la question en cas de mauvaises sensations avec certains clubs de sa série ou en cas de stagnation prononcée de l'apprentissage... Cela peut apporter pas mal de chose bénéfiques !

Après, pour le marketing, j'espère bien que TW s'en sert !
C'est un homme d'affaire qui a une société et qui doit faire des bénéfices pour vivre, je ne vois pas comment faire tourner une boîte sans un minimum de commerce et de marketing

Ce petit livret en fait certainement partie !

Je pense comme toi Leni au sujet des débutants.
Bon c'est sur que le mec qui est index 30 et qui veut jouer des lames en stiff il risque de rester 30 un bon moment

Mais de la à le fitter sur le moindre détail...

De mon expérience personnelle sur l'évolution des paramètres de mon swing sur 3-4 ans, il n'y a que le tempo qui n'a pas changé.
Par contre tout le reste a changé et en particulier la transition et le release. Et je joue pourtant depuis plus de 20 ans.

Je pense que je pourrais gagner quelques mètres au drive avec mon swing actuel en faisant un fitting mais je ne suis pas certain que ça changerait mes scores. J'ai expérimenté quelques réglages sur mon R11 en situation de jeu et j'ai gardé 2 configurations avec un cran d'écart sur le loft ( le loft le plus faible pour jouer sur parcours roulant ou dans le vent, l'autre pour jouer plus safe ) Mais les variations de trajectoires dues au réglage restent faibles par rapport au variations que produirait un swing de débutant

yvesg91 a écrit :
Leni a écrit :Non Tahiti, dis ce que tu penses sans autre consideration
C'est SW qui lance le sujet, débatons...

Moi je suis par exemple assez peu convaincu par le "sur mesure" pour les débutants. Le swing est encore trop changeant, la technique n'est pas au point, bref... Evidemment a 2m et des bras d'oran outan faut un fitting.
Sinon du bon sens tout plein dans les autres mythes.

Mais TW lui même n'use t il pas de ruse marketing de temps à autre ?

Pas sur sa seconde phrase, qui, sans autre explications et argumentaire, reste totalement stérile
C'est sur que lorsqu'on réfute quelque chose sans en retour, donner son point de vue avec un minimum d'arguments, c'est très dur d'avoir des échanges intéressants ...

Désolé Yves, mais je peux aussi t'envoyer mes posts avant parution, pour obtenir ton aval. Si tu veux que je donne des arguments pas de pb, mais je donnais juste mon sentiment global. Je peux donner des précisions si tu le souhaites, mais je l'avais déjà fait sur plusieurs posts et un peu de calme fait du bien

Swingweight a écrit :Une approche intéressante par Tom Wishon, la référence mondiale incontestée dans le domaine de la conception de composants de clubs de golf et de leur adaptation aux golfeurs : http://www.golfnswing.com/wp-content/up ... M-2012.pdf

Je croyais que c'était Ralph Maltby la référence mondiale

En lisant cet excellent article , je suis tombé sur le Q .
Il y a bien l'histoire du loft dont j'avais déjà parlé et pressenti il y peu mais pour le reste c'est hyper intéressant.
Et en lisant leni, je me suis dit la même chose: Les joueurs pro ne se foutent t'il pas de nous en proposant des clubs apparemment pas fait pour le commun des mortels que nous sommes?
Enfin je voudrais bien passé entre les mains d'un clubmaker et faut vraiment vérifier le prix, car çà doit pas être a la portée de toutes les bourses je suppose.
Mais en lisant çà me rassure sur mon pietre niveau de jeu... on se soulage comme on peut

Bref merci pour cet excellent article!

tahitikel a écrit : Désolé Yves, mais je peux aussi t'envoyer mes posts avant parution, pour obtenir ton aval. Si tu veux que je donne des arguments pas de pb, mais je donnais juste mon sentiment global. Je peux donner des précisions si tu le souhaites, mais je l'avais déjà fait sur plusieurs posts et un peu de calme fait du bien

Bah oui, désolé, mais de savoir que ça te laisse perplexe, je ne trouve pas ça ni intéressant, ni constructif.

Par contre, je suis vraiment sincèrement intéressé de savoir ce qui te laisse perplexe, et surtout de savoir pourquoi ! (Avec un minimum d'arguments pour tout comprendre

)

C'est le principe même d'un forum, échanger ses idées et son expérience ! :wink

yvesg91 a écrit :Sinon, pour le débat, je pense qu'il faudrait séparer les débutants en deux catégories.....

Il y a pour moi les "grands débutants", ceux qui démarrent le golf, qui n'ont que quelques parcours à leur actif, et les débutants dans un sens plus généralistes..... Entre 40 et... 20 d'index ? (Histoire de classer)
C'est sur que pour les premiers, je ne vois pas trop à quoi cela peut servir...
Pour les autres, je pense qu'il faut se poser la question en cas de mauvaises sensations avec certains clubs de sa série ou en cas de stagnation prononcée de l'apprentissage... Cela peut apporter pas mal de chose bénéfiques !

le lien de départ du post ne semble pas fonctionner avec tous les navigateurs dont le mien mais peu importe je réagis sur ce commentaire...ok avec Leni qui ne voit pas très bien à quoi ça peut servir pour les débutants ... @yves91 même si un index ne veut rien dire surtout si > 24 tu ne peux pas mélanger les index 40 (qui regroupent une catégorie très hétérogène d'éternels débutants qui jouent en dilettante et des joueurs en progression rapide et qui on fait une seule compet avec un score de 50 en stb) et des index 20 que je classe dans les joueurs moyens même si là encore c'est très hétérogène. Parle t-on d'un index 20 qui par manque de temps, d’entrainement, de capacité physique est 20 depuis 10 ans ou d'un jeune qui a débuté il y a 6 mois et a progressé très vite.
AMHA seul celui qui est 20 depuis 10 ans va profiter des services d'un CM pour jouer plus confortablement...
c'est une partie du débat sur un autre post
viewtopic.php?f=133&t=22018&p=310411#p310411
et je n'ai eu vraiment de réponse...

Je suis tout à fait d'accord avec toi... C'est du cas par cas.
C'est d'ailleurs pourquoi je précisais "histoire de classer"

À savoir que je me reconnais exactement dans la dernière catégorie que tu cites : stagnant par manque de temps et voulant jouer "confort"

Je suis donc à ton entière disposition pour en parler

On va essayer de revenir au sujet.
TW fait aussi du marketing ET C'EST NORMAL !
Pour ceux qui pensent qu'on vit chez les bisounours, retournez faire du bénévolat chez votre patron...

Mythe 1 : pas Ok.
Ce qu'oublie de dire TW c'est que même si les clubs ont changé en long/loft, ils ont surtout énormément progressé en jouabilité.
Un fer 3 actuel est assez facile à taper, il correspond à un fer 1 des années 60, duquel Trevino disait 'que même Dieu ne savait pas en jouer' !
Quand au fer 7 actuel % au fer 5 des années 80, n'en parlons pas !

Mythe 2 : OK

Mythe 3 : demi OK.
Malgré tout une marque connue (ou reconnue..) apporte une certaine garantie de qualité, en général...je précise...

Mythe 4 : pas Ok du tout. Là aussi, il joue sur les mots. Ceux qui ont joué du persimon pendant 20 ans comprendrons...
Pour les autres, essayez un jour et pleurez...

Mythe 5 : effectivement, c'est stupide car il n'y a aucun classement/test des shafts inter-marques...

Mythe 6 : plutôt OK.

Mythe 7: plutôt Ok, mais là aussi il joue sur les mots. A qualité de frappe égale, un driver plus long ira plus loin.
Tout le problème c'est : à qualité de frappe égale....

Mythe 8 : Tout à fait Ok.

Mythe 9 : aucune idée la dessus depuis mon opération...

Mythe 10 : oui et non.
je vous rejoins sur le fait que sauf physique atypique, il faut quand même avoir un peu de régularité pour investir dans une série sur-mesure....

Mythe 11 : Oui.
Mais contre exemple, John Daly qui a commencé direct avec des clubs adultes, d'où l'overswing car il n'arrivait pas à les tenir...
ça lui a pas mal réussi.....

Mythe 12 : Là aussi, il joue sur les mots et exagère un peu.
Il y a effectivement sur-mesure total et sur-mesure 'adapté'.
Comme les costumes, le deuxième est déja généralement pas mal....
Si on voulait aussi exagérer, on pourrait dire que lui aussi fait du sur-mesure adapté : il ne va pas forger une tête ou faire un shaft spécifique pour chaque golfeur : il adapte au mieux le matos existant pour le golfeur-client.

Je comprends que l'on puisse faire du sur-mesure en fonction des différentes caractéristiques physiques d'un individu, mais là où je reste perplexe, c'est quant on dit que ce sur-mesure est aussi fait en fonction du swing ???
En effet, notre swing est en constante évolution ( du moins je l'espère

) donc ce qui est adapté aujourd'hui , le sera-t-il demain ?
Attention, je ne suis pas contre, je cherche à comprendre...

pil42300 a écrit :On va essayer de revenir au sujet.
TW fait aussi du marketing ET C'EST NORMAL !
Pour ceux qui pensent qu'on vit chez les bisounours, retournez faire du bénévolat chez votre patron...

Mythe 1 : pas Ok.
Ce qu'oublie de dire TW c'est que même si les clubs ont changé en long/loft, ils ont surtout énormément progressé en jouabilité.

C'est clair qu'entre un persimon en 43" et un 460cc en 46" y'a pas photo

Un débutant qui fait une pointe aujourd'hui il aurait fait air-shot avec le persimon

Bacchuss a écrit :Je comprends que l'on puisse faire du sur-mesure en fonction des différentes caractéristiques physiques d'un individu, mais là où je reste perplexe, c'est quant on dit que ce sur-mesure est aussi fait en fonction du swing ???
En effet, notre swing est en constante évolution ( du moins je l'espère ) donc ce qui est adapté aujourd'hui , le sera-t-il demain ?
Attention, je ne suis pas contre, je cherche à comprendre...

Ca évolue mais ça passe pas d'un extrême à l'autre. J'imagine qu'un club adapté à l'instant T sera moins adapté à T+1 si le swing a évolué, en effet. Mais quid du club qui n'était déjà pas adapté à l'instant T ? (puisque c'est à celui-là qu'il faut comparer)

À la lecture du pdf je pense que TW est passe à côté d'une belle carrière de publicitaire chez taylormade

Pour revenir sur le sujet Index/débutant/niveau de jeu etc. Je trouve que la donnée investissement - pas financier mais sportif -(actuel et futur) n'est pas a oublier!

Leni a écrit :

Pas mieux

Là, on avance à grands pas

Hyoga a écrit :
Bacchuss a écrit :Je comprends que l'on puisse faire du sur-mesure en fonction des différentes caractéristiques physiques d'un individu, mais là où je reste perplexe, c'est quant on dit que ce sur-mesure est aussi fait en fonction du swing ???
En effet, notre swing est en constante évolution ( du moins je l'espère ) donc ce qui est adapté aujourd'hui , le sera-t-il demain ?
Attention, je ne suis pas contre, je cherche à comprendre...
Ca évolue mais ça passe pas d'un extrême à l'autre. J'imagine qu'un club adapté à l'instant T sera moins adapté à T+1 si le swing a évolué, en effet. Mais quid du club qui n'était déjà pas adapté à l'instant T ? (puisque c'est à celui-là qu'il faut comparer)

Je pense que les caractéristiques du swing qui intéresse les cm pour le choix, notamment du shaft, doivent être la vitesse et le tempo.
Dès lors, je suis assez d'accord avec je sais plus qui

dans un autre post, pour dire que ces deux donnés ne bougent pas beaucoup dans la vie d'un swing.

Mais cela demande à être confirmé par un professionnel !!!

Leni a écrit :Non Tahiti, dis ce que tu penses sans autre consideration
C'est SW qui lance le sujet, débatons...

Moi je suis par exemple assez peu convaincu par le "sur mesure" pour les débutants. Le swing est encore trop changeant, la technique n'est pas au point, bref... Evidemment a 2m et des bras d'oran outan faut un fitting.
Sinon du bon sens tout plein dans les autres mythes.

Mais TW lui même n'use t il pas de ruse marketing de temps à autre ?

Ah, les débutants ! C'est un sujet intéressant et où l'offre grand public est particulièrement mal adaptée.
Ainsi, la composition courante en bois 3, fers 5/7/9 PW , putter est, disons le, totalement aberrante.
Le fer 5 est difficile à jouer, même pour des golfeurs confirmés, alors que va en faire le débutant ? Après il y a le 7 et le 9, on saute un club sur deux, OK. Et, hop, du 9 on passe au SW un saut de deux clubs. Et là, le débutant va vite se retrouver dans la situation où, pour attaquer le green, avec le pitch il va se retrouver trop long et avec le SW, trop court. Alors on lui dira : prends ton pitch et fais un demi coup et, évidement, le débutant qui a déjà bien du mal a réussir ses plein swings, est complètement perdu vec un demi swing, et, s'il veut compléter, à condition que ça soit possible, qu'est-ce qu'il prendra ? Un PW, un AW, les deux ? Quant au bois 3, il sera bien sûr incapable, avant longtemps, si jamais, à le jouer sur le fairway. Mais il est vrai que souvent on aura mis un hybride. Et pourquoi un hybride ? Ce club n'est pas du tout indispensable pour tous et, s'il va très bien à certains golfeurs, d'autres ne parviennent pas à s'y adapter. Je ne parlerai pas de la longueur du putter qui a fort peu de chance d'être adaptée à la morphologie du golfeur et à lui permettre un alignement correct.
Maintenant, autre problème. Deux golfeurs de, disons 50 ans, se mettant au golf, l'un très sportif et entraîné, l'autre sédentaire, l'un avec les poignets à 33 " du sol, l'autre à 36", justifient-ils les mêmes clubs, les mêmes shafts, mes mêmes poids, tout débutants qu'ils sont ? Quant au femmes, c'est pire encore. les têtes des demi séries débutantes sont les mêmes que pour les hommes et les lofts également, ce qui, compte tenu de leur vitesse de swing n'a pas de sens. Et que dire de la femme grande, mais avec peu de vitesse ? Il n'y a strictement rien qui puisse lui convenir. A ce sujet, j'ai en mémoire un de mes clients, golfeur d'un bon niveau et acharné qui vient me voir en me disant " voilà, j'ai une chose très délicate à vous demander: je suis arrivé à convaincre ma femme à jouer au golf, mais elle n'est pas du tout sportive et, je la connais, si ça ne marche pas tout de suite, elle arrêtera immédiatement; pour notre couple, vous vous en rendez compte, ça serait catastrophique". Je reçois donc la dame,le 7 janvier 2010, grande et dont les tests (on peut très bien faire swinguer un club à quelqu'un qui ne sait pas jouer pour se rendre compte de sa dynamique présente et potentielle), et je décide de lui faire, dans un premier temps un hybride, longueur fer , adaptés à sa taille, hype léger de 36d de loft et un wedge à semelle semi large de 54 d, le tout avec shaft de 40 gr, réglés très souples en "flat slope" (pas de progressivité des fréquences) et, bien sûr, un putter adapté. Je fais aussi un petit bois de 26d , toujours avec shaft très souple et très léger. Trois mois après, début avril, très satisfaite, la dame revenait me voir pour compléter. Je lui ai alors fait, dans la même veine, un hybride de 42 d et un wedge spécial sortie de bunker à semelle très large et bounce proche de zéro degré. Le 19 mai de la même année, elle revenait pour un driver que nous avons fait en 42.5 " de long, shaft de 45 g ultra souple, et tête très légère. Puis, en septembre, nous complétions par un bois intermédiaiire de 20 degrés. Saisie du virus , cette golfeuse me demandait quelques mois plus tard de passer à des têtes de fesr, "pour être comme ses copines". Panique du mpari : "mais ça va tout mettre en l'air, non ?" Et bien non, je lui ai mis des têtes très tolérantes , avec les mêmes shafts que précédemment, que j'ai récupérés, même équilibre, longueur, et tout. Et voilà, elle était lancée. Depuis, elle joue régulièrement avec son mari qui, à peu près chaque fois, quand je le vois me dis "sans ce que vous avez fait, je suis sût qu'elle aurait arrêté.
Et maintenant,une question. pourquoi faudrait-il impérativement que le débutant, après quelques mois change sa série et, en quelque sorte, reparte à zéro. Chez nous, on ne change pas, on complète, le tout avec les bons réglages, notamment TLT et MOI qui aident beaucoup. Ainsi, le golfeur est dans la continuité; et là j'ai en tête ce jeune qui est venu avec son pro alors qu'il était 55. Arrivé à 7 en moins de deux ans, ils sont revenus me voir, et j'ai conclu qu'il ne fallait rien changer. Quand il est arrivé à 4.5, il a fallu changer les shafts...

Il y a plus que la technique, il y a aussi les gouts du joueurs, ses connaissances, ses envies, son plaisir... Et ça évolue tout au long de la vie golfique.

Perso je suis un très bon consommateur par nature, ( bon je suis pas au niveau d'un Pat hein ?! ).
Et franchement je trouve la nouvelle Titzuno bien plus sexy que la KZshon...

M'enfin le fond de commerce d'un CM c'est de nous expliquer qu'on a besoin de lui, et ça de A a Z !

C'est ce qu'on appelle le commerce, et les ricains en sont les champions du monde.

Ce qu'a très bien fait Tom Wishon c'est de faire du marketing a l'envers !
Les gros font portnawak, nous mentent, nous vendent de la daube. Arguments techniques et physiques valables dans l'ensemble mais grossis à l'extreme, il nous convainc qu'il nous faut absolument du matos exo monté par lui.

Bcp des très bons joueurs ont du matos de grande marque retroffité ce qui suffit LARGEMENT !

Maintenant on ne sera jamais d'accord c'est bien entendu.

Je ne pense pas que vous êtes en désaccord aussi total......

Déjà, si demain tous les golfeurs français allaient voir les quelques cm francais, ceux-ci seront bien dans la m.....

Ce que je veux dire, c'est qu'il en faut pour tous les goûts, pour toutes les envies, pour toutes les bourses (aussi).

Oui, je pense que la plupart des joueurs s'accommoderont sans aucun problèmes d'une série de grande marque, même pas fittée.
Et oui, je pense aussi que des joueurs peuvent avoir envie de jouer une série adaptée, sur mesure, a leur main.
En écrivant ces deux phrases, on se rend bien compte que les deux sont vraies

.
En quoi seraient-elles incompatibles ?

Pfffff keske t'es consensuel Yves !

Leni a écrit :Pfffff keske t'es consensuel Yves !

C'est ce qui fait tout mon charme !!!!!

Leni a écrit :
Perso je suis un très bon consommateur par nature, ( bon je suis pas au niveau d'un Pat hein ?! ).

Pat est index 0 dans l'art de la consommation. Y'a du taff pour atteindre son niveau.

Esteban60 a écrit :
Leni a écrit :
Perso je suis un très bon consommateur par nature, ( bon je suis pas au niveau d'un Pat hein ?! ).

Pat est index 0 dans l'art de la consommation. Y'a du taff pour atteindre son niveau.

Ah ?
On m'a récemment dit qu'il était passé pro ...

Le lien m'amène sur un truc pas très lisible, il aurait été beaucoup plus simple de copier coller l'article directement dans le corp du post.

Ca doit être le 50ème sujets sur le clubmakinget /ou fitting et on en est toujours au même point :
- les mêmes intervenants s'étripent pour les mêmes raisons avec les mêmes arguments
- "on" finit par dire que c'est très bien pour qui veut et pas bien pour qui veut pas
- et finalement (en dehors de quelques informations et remarques intéressantes perdues au milieu d'interventions inutiles et redondantes) on reste sur notre faim. Le gars vraiment intéressé ce décourage car il en a vite marre de devoir lire 50 pages pour trouver l'équivalent d'une 1/2 page d'information....

Pour bien faire il faudrait créer un post "verrouillé" composé des interventions informatives sur le sujet....

yvesg91 a écrit :
Esteban60 a écrit :
Leni a écrit :
Perso je suis un très bon consommateur par nature, ( bon je suis pas au niveau d'un Pat hein ?! ).

Pat est index 0 dans l'art de la consommation. Y'a du taff pour atteindre son niveau.
Ah ?
On m'a récemment dit qu'il était passé pro ...

Il a du Miura fitté à 300 euros le fer ?

yvesg91 a écrit :
Esteban60 a écrit :
Leni a écrit :
Perso je suis un très bon consommateur par nature, ( bon je suis pas au niveau d'un Pat hein ?! ).

Pat est index 0 dans l'art de la consommation. Y'a du taff pour atteindre son niveau.
Ah ?
On m'a récemment dit qu'il était passé pro ...

Il représente un type de golfeur, comme d'autres qui on un sac sur-mesure ou composé de clubs d'occasions.

L'important est que chacun s'épanouisse à sa façon.

kokoro a écrit : Pour bien faire il faudrait créer un post "verrouillé" composé des interventions informatives sur le sujet....

Mais c'est pas bête ça !
Pourquoi pas ?

kokoro a écrit : L'important est que chacun s'épanouisse à sa façon.

Très bon résumé de ce débat sans fin

A ce rythme là ça n'est plus la peine d'ouvrir des sujets !

autant fermer le forum

Ce qui me gène le plus dans tout ça surtout de la part d'un professionel comme swingweight c'est qu'il nous balance ça comme ça sans autre forme de procès alors que ça mériterait des explications ou tout au moins une forme d'accompagnement.

C'est un peu l'anarchie

Ok avec Kokoro, et il serait bien alors que plusieurs CM venant d'"horizons" différents puissent (et veuillent) intervenir. Il y aurait une approche qui changerait de celle de SW et enrichirait tous les lecteurs.

JCS a écrit :Ce qui me gène le plus dans tout ça surtout de la part d'un professionel comme swingweight c'est qu'il nous balance ça comme ça sans autre forme de procès alors que ça mériterait des explications ou tout au moins une forme d'accompagnement.

Je ne comprends pas ta remarque

Il nous livre une approche du clubmaking, à laquelle on adhère ou non... Qu'on soit pour ou contre le clubmaking d'ailleurs !
Libre ensuite à chacun d'en discuter et\ou de lui demander des précisions si besoin

Le problème c'est qu'ils sont chacun arcboutés sur leurs convictions et ils finnissent par s'étriper.

Certain CM se lassent de ne pouvoir faire passer leur avis sans être, selon eux, aggressés ou bouculés dans leur croyances.

Swingweight étant assez résiliant et fort têtu, il s'accroche.

yvesg91 a écrit :Je ne comprends pas ta remarque
Il nous livre une approche du clubmaking, à laquelle on adhère ou non... Qu'on soit pour ou contre le clubmaking d'ailleurs !
Libre ensuite à chacun d'en discuter et\ou de lui demander des précisions si besoin

Ca doit venir du fait que je n'arrive pas à lire ces 12 mythes !

JCS a écrit :
yvesg91 a écrit :Je ne comprends pas ta remarque
Il nous livre une approche du clubmaking, à laquelle on adhère ou non... Qu'on soit pour ou contre le clubmaking d'ailleurs !
Libre ensuite à chacun d'en discuter et\ou de lui demander des précisions si besoin
Ca doit venir du fait que je n'arrive pas à lire ces 12 mythes !

Même en la version française ?

Le lien me dirige vers un blog à la con !

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