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ola
comme cela se fait aux us annuelllement, il y a il un classement des gains en carrière de nos joueurs francais ?
d'autre part connait on lelieux de residence de nos frenchies préférés ?
ne voyez pas dans ces interrogation de la malignité de ma part, mais juste de la curiosité

homard

classement annuel sur site FFG onglet joueurs professionnel.. tu fais année par année et tu fais la somme sur un petit tableur et tu nous dis le résultat
autre source le site de l'european tour tu prends la fiche de chaque joueur et l'onglet "career record". A mon avis ça doit être Jacquelin qui arrive en tête avec plus de 9 millions d'euros... même si il en a laissé la moitié en frais ça laisse une belle somme

lu ailleurs cevaer joue son dernier tournois ET ce weekend.

en 20 ans il a gagné 2 fois.

côté patience le français est en tête(é).

gain en carrière de Cevaer 3,2 millions en admettant qu'il ait eu 50 % de frais (caddy, avion, hotel, taxe locale...) ça laisse sur 20 ans de carrière 80 000 euros /an pour un joueur qui n'a pas eu une carrière exceptionnelle... certes ce n'est pas la fortune mais mieux que beaucoup de boulots.

oué pas mal, à 50% de PS + IR en gros reste 40 000 annuel pour 3 semaines de congés et 80 heures de taf hebdo dont weekends.

en gros comme un cadre sup du privé il est à 3000 mensuel mais au smic horaire vive la france !

reste à savoir si on préfère passer sa vie à taper dans une balle ou à remplir des tableaux excel et répondre à des mails
80 h de taf pour le joueur pro ça me semble beaucoup... je veux bien 40 h pour un tournois avec cut passé sur 4 jours mais les 3 autres jours même si ils s'entrainent c'est pas 12 h /jour

bruno1958 a écrit :reste à savoir si on préfère passer sa vie à taper dans une balle ou à remplir des tableaux excel et répondre à des mails
80 h de taf pour le joueur pro ça me semble beaucoup... je veux bien 40 h pour un tournois avec cut passé sur 4 jours mais les 3 autres jours même si ils s'entrainent c'est pas 12 h /jour

Si l'on compte l'entrainement des pros ca fait de longues journees de travail.

D'apres une rapide recherche google je vois pour Woods la journee de practice suivante:

- 2 heures de muscu / fitness le matin
- 2 heures de practice
- 0.5-1h de putts
- 9 trous (aller disons 2h)
- 3-4h de practice l'aprem
- en option 9 trous de plus
- 30 minutes de fitness / training

Si mes calculs sont bons ca donne la journee "off" entre 10 et 13.5 d'entrainement. A ce propos il n'est pas rare que meme lors des journees de tournoi les pros passent bcp de temps au practice avant / apres.

Ah mes sources (credibles ou pas?): http://golf.about.com/od/tigerwoods/f/t ... actice.htmhttp://golf.about.com/od/tigerwoods/f/t ... orkout.htm

Woods est une exception en terme de charge de travail mais je ne nie pas que la nouvelle génération passe elle aussi beaucoup de temps à s'entrainer (au sens large du terme).

N'oublions pas le sponsoring et les produits dérivés...
Il me semble que dans notre exemple le joueur a sorti un DVD... du participer a des exhibitions...
Il faudrait le rajouter au calcul...

C est vrai qu ils ont une vide de merde....

Bubble a écrit :oué pas mal, à 50% de PS + IR en gros reste 40 000 annuel pour 3 semaines de congés et 80 heures de taf hebdo dont weekends.

en gros comme un cadre sup du privé il est à 3000 mensuel mais au smic horaire vive la france !

je sais pas si on peut vraiment compter comme ca...
1./ est-il resident fiscal francais...si il passe plus de 186j/an en dehors pour les tournois on peut en douter.
2./ il me semble que la taxations des gains des sportifs hors du sol francais est specifique (taxation locale et non dans le pays de residence fiscale).
Donc on va dire un peu plus

tomcat a écrit :

Bubble a écrit :oué pas mal, à 50% de PS + IR en gros reste 40 000 annuel pour 3 semaines de congés et 80 heures de taf hebdo dont weekends.

en gros comme un cadre sup du privé il est à 3000 mensuel mais au smic horaire vive la france !

je sais pas si on peut vraiment compter comme ca...
1./ est-il resident fiscal francais...si il passe plus de 186j/an en dehors pour les tournois on peut en douter.
2./ il me semble que la taxations des gains des sportifs hors du sol francais est specifique (taxation locale et non dans le pays de residence fiscale).
Donc on va dire un peu plus

+1 avec Tomcat, surtout que si les golfeurs Francais sont comme les pilotes de formule 1 ou nos tennismen, ils doivent "habiter" plutot en Suisse ou a Monaco (ou aux USA commes beaucoup de joueurs britanniques genre Poulter, Donald, Westwood...). Et vu les montants en question, je suppose qu'ils doivent avoir un conseiller fiscal qui leur évite de payer autant.

pour revenir à la question, j'ai trouvé ça
http://www.europeantour.com/europeantou ... index.html
jacquelin 35ème à 9.2M, Levet 40ème à 7.9, Havret 54ème à 6.3, Bourdy 714ème à 4.9

à noter que le top40 de chaque fin d'année offre une catégorie 9 à la saison suivante (catégorie après le top 119 de la saison, mais devant les qualifiés du challenge tour, donc ouvre 80% des tournois)

un joueur comme bourdy voit vraiment ses gains divisé par 2 en raisons des frais? son sponsor ne prends rien?
ca m etonne quand meme

apres je pense que bcp de gens se verrait bien gagner juste 3000 € pour faire sa passion meme si cela prends 12 H par jours

c est toujours mieux qu une carriere de reunionite

the1fly a écrit :un joueur comme bourdy voit vraiment ses gains divisé par 2 en raisons des frais? son sponsor ne prends rien?
ca m etonne quand meme

apres je pense que bcp de gens se verrait bien gagner juste 3000 € pour faire sa passion meme si cela prends 12 H par jours

c est toujours mieux qu une carriere de reunionite

Encore une fois on parle de 10 pros français qui ont eu une carrière correct sur les 15 dernières années sur les milliers qui ont dû tenter... La vrai vie de pro golfeurs, demandez ce que c est à vos pros enseignants qui ont eu un parcours de pro sur des tours de 3ème division voire même de 2ème division européenne. La réalité c est la galère tous les mois, une vie de famille difficile (quand elle existe), la très grosse dépendance aux sponsors pour se payer un déplacement, un reconversion professionnelle galère, la retraite je ne sais même pas comment ils cotisent etc. rien d'enviable...
C est beaucoup plus facile et moins contraignant (moins de sacrifices perso notamment) de gagner 3000 euros par mois dans un bureau comme cadre que de gagner 3000 euros par mois comme golfeur pro!!! Après c est sur, quand on regarde le top 100 mondial, il y a un paquet de millionaire, mais ce sont des exceptions, des ET, la règle c est la galère.

merci pour vos reponses
je me doutai que ce sujet titillerai pas mal de monde

a titre personnel se salue les golfeurs francais qui resident en france comme moi lol

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Encore une fois on parle de 10 pros français qui ont eu une carrière correct sur les 15 dernières années sur les milliers qui ont dû tenter... La vrai vie de pro golfeurs, demandez ce que c est à vos pros enseignants qui ont eu un parcours de pro sur des tours de 3ème division voire même de 2ème division européenne. La réalité c est la galère tous les mois, une vie de famille difficile (quand elle existe), la très grosse dépendance aux sponsors pour se payer un déplacement, un reconversion professionnelle galère, la retraite je ne sais même pas comment ils cotisent etc. rien d'enviable...
C est beaucoup plus facile et moins contraignant (moins de sacrifices perso notamment) de gagner 3000 euros par mois dans un bureau comme cadre que de gagner 3000 euros par mois comme golfeur pro!!! Après c est sur, quand on regarde le top 100 mondial, il y a un paquet de millionaire, mais ce sont des exceptions, des ET, la règle c est la galère.[/quote]

oui comme dans bcp de sports pro c'est évident.

Faut aussi considérer que le golf a un cout: équipements, cours...etc qui ne le rends pas accessible pour tout le monde

je ne suis pas sur que la catégorie socio Professional des familles de golfeurs soient basses et par conséquent que le golf pro soit réellement une vie de merde pour les joueurs de 2eme ou 3eme div

certainement dur sportivement et moralement mais pas forcement dramatique

Oui c'est la galère !
pour avoir côtoyer le niveau pro (coté entraîneur) dans un autre sport, je peux vous dire que quand tu n'es pas dans les meilleurs français avec sponsors et quelques victoires, c'est pas drôle tous les jours. Il faut vraiment avoir la passion mais vraiment beaucoup !

Parce que
- 8 h par jour à faire des efforts physiques (specifiques, cardio, muscu, recup, etc...) et mentales
- se taper la route en voiture ou minibus pour les mieux lotis,
- les chambres d’hôtel minables partagées,
- bouffer des pâtes
- et au final se ramasser sur le tournoi parce que tu n'es pas bien ce jour là.......Qui plus est tu t'es entraîné comme un taré toute la semaine....

Faut être sacrément motivé croyez moi !

qu'il faille être motivé en plus d'être doué bien sur...
après que ce soit la galère faut arrêter... en tout cas pas plus que pour beaucoup de 20-25 ans qui essayent de percer dans une profession en général... et pour de nombreux étudiants qui ont le même âge que ces pros en devenir c'est facile tous les jours ?

zigrit a écrit :pour revenir à la question, j'ai trouvé ça
http://www.europeantour.com/europeantou ... index.html
jacquelin 35ème à 9.2M, Levet 40ème à 7.9, Havret 54ème à 6.3, Bourdy 714ème à 4.9

à noter que le top40 de chaque fin d'année offre une catégorie 9 à la saison suivante (catégorie après le top 119 de la saison, mais devant les qualifiés du challenge tour, donc ouvre 80% des tournois)

j'ai été surpris de trouver remesy dans le top 100. Il y a donc finalement 6 français ayant gagné plus de 3 millions en carrière.
et une française Karine Icher ayant aussi dépassé 3 millions mais en dollar

Si vous voulez estimer les gains d'un joueur Pro, n'oubliez pas ce qui est rentable autour des compétitions. Les contrats publicitaires et sponsors, les rétributions pour présence à un évent, les "master class",...
Les gains de compétitions ne sont qu'une partie de leur revenus.

à vous lire je vais pleurer, plaindre ces malheureux golfeurs...

je vous rappelle que :
l'imposition est progressive et que ce n'est pas la totalité des gains qui est imposée à 50%
les frais sont déductibles
les joueurs sont imposés sur les gains dans le pays où la compet s'est tenue. Par exemple, pour les revenus 2011, bien qu'habitant en Suisse Tsonga à payé 230000€ d'impôts aux titres de ses gains sur le territoire français pour 43 jours de présence dans le pays.

aaristocat a écrit :les joueurs sont imposés sur les gains dans le pays où la compet s'est tenue. Par exemple, pour les revenus 2011, bien qu'habitant en Suisse Tsonga à payé 230000€ d'impôts aux titres de ses gains sur le territoire français pour 43 jours de présence dans le pays.

Tu es sûr de ce que tu racontes ? Tu es en train de dire que Tsonga a du payé des impots dans tous les pays ou il a joué. J'ai beaucoup de mal a y croire.

birdieaddict a écrit :

aaristocat a écrit :les joueurs sont imposés sur les gains dans le pays où la compet s'est tenue. Par exemple, pour les revenus 2011, bien qu'habitant en Suisse Tsonga à payé 230000€ d'impôts aux titres de ses gains sur le territoire français pour 43 jours de présence dans le pays.

Tu es sûr de ce que tu racontes ? Tu es en train de dire que Tsonga a du payé des impots dans tous les pays ou il a joué. J'ai beaucoup de mal a y croire.

des impots sur ses gains dans les pays ou il les a recus...

tomcat a écrit :

birdieaddict a écrit :

aaristocat a écrit :les joueurs sont imposés sur les gains dans le pays où la compet s'est tenue. Par exemple, pour les revenus 2011, bien qu'habitant en Suisse Tsonga à payé 230000€ d'impôts aux titres de ses gains sur le territoire français pour 43 jours de présence dans le pays.

Tu es sûr de ce que tu racontes ? Tu es en train de dire que Tsonga a du payé des impots dans tous les pays ou il a joué. J'ai beaucoup de mal a y croire.

des impots sur ses gains dans les pays ou il les a recus...

En fait, a priori non, il n'y a que certains pays qui imposent ca (dont la France), mais pas tous (notamment les pays cherchant a gagner en popularité/visibilité, genre Qatar...).
Pour ceux que ca intéresse, Slate avait fait un article qui parle de ca il y a 2 ans. Possible que ca ait changé depuis...

bruno1958 a écrit :qu'il faille être motivé en plus d'être doué bien sur...
après que ce soit la galère faut arrêter... en tout cas pas plus que pour beaucoup de 20-25 ans qui essayent de percer dans une profession en général... et pour de nombreux étudiants qui ont le même âge que ces pros en devenir c'est facile tous les jours ?

C est pas du golf, c est du tennis mais tout à fait comparable, en dehors du top 100 mondial c est la galère, je persiste à penser qu il est plus facile à 25-30 ans de venir un cadre d entreprise avec un salaire correct que d espérer la même rémunération dans ls port de haut niveau, même quand on parle du golf qui est un des sports les mieux payés de la planète.

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html

Coprin a écrit :

bruno1958 a écrit :qu'il faille être motivé en plus d'être doué bien sur...
après que ce soit la galère faut arrêter... en tout cas pas plus que pour beaucoup de 20-25 ans qui essayent de percer dans une profession en général... et pour de nombreux étudiants qui ont le même âge que ces pros en devenir c'est facile tous les jours ?

C est pas du golf, c est du tennis mais tout à fait comparable, en dehors du top 100 mondial c est la galère, je persiste à penser qu il est plus facile à 25-30 ans de venir un cadre d entreprise avec un salaire correct que d espérer la même rémunération dans ls port de haut niveau, même quand on parle du golf qui est un des sports les mieux payés de la planète.

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html

Pour avoir discuteéavec pas mal de pro, de cadre dirigeant FFGolf, et de société "encadrant" des pros en devenir... la partie visible de l'iceberg est les différents tours (PGA tour, European tour..) ; derrière, dés que vous tombé dans les tours web.com ou challenge tour, les gains deviennent difficile (car sponsoring compliqué, cout du tour -hébergement, avion...-) : pour beaucoup de monde et peu de place.

Quand vous faites la somme de ces joueurs.. pour le monde entier, ... pas beaucoup de place en fait.

=> c'est pourquoi il y a plein de pro dans nos clubs... voir même des jeunes pros. Il ne sont pas tous mauvais ..; mais beaucoup n'ont juste pas les moyens de sponsoriser une année sur un des tours ; sans compter qu'il faut pourvoir y participer à ces tournois... les places sont chères (en terme de demandes, mais de couts de reviens: faite un petit calcul pour une tentative de qualif au pre-tournoi d'un gros Open... en comptant reco/frais d'inscription/hebergement/frais de déplacement/....

=> comme dans tout les sports, certains doivent faire face à un besoin alimentaire, et les troisièmes divisions de golf... cela ne nourrit pas son homme

=> évidement, la fédération suis et "encourage" pas mal de nos jeunes, évidement certains clubs font de même, ou certaines entreprise aident certains joueurs... mais que pour un temps limiter, pour leur donner une chance...pas trois


donc effectivement, le golf brasse beaucoup d'argent, les meilleurs gagnent bien leur vie... d'autre galére, se font une année en camping-car à travers toute l'Europe, et essaye de passer les qualifs des gros tournois, de faire les tournois de seconde/troisieme zone pour gratter des points.... certains percent, d'autre arrete au bout de 1/2/3 ans de galère ; mais au moins ils auront essayer

Patator78 a écrit :

Coprin a écrit :

bruno1958 a écrit :qu'il faille être motivé en plus d'être doué bien sur...
après que ce soit la galère faut arrêter... en tout cas pas plus que pour beaucoup de 20-25 ans qui essayent de percer dans une profession en général... et pour de nombreux étudiants qui ont le même âge que ces pros en devenir c'est facile tous les jours ?

C est pas du golf, c est du tennis mais tout à fait comparable, en dehors du top 100 mondial c est la galère, je persiste à penser qu il est plus facile à 25-30 ans de venir un cadre d entreprise avec un salaire correct que d espérer la même rémunération dans ls port de haut niveau, même quand on parle du golf qui est un des sports les mieux payés de la planète.

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html

Pour avoir discuteéavec pas mal de pro, de cadre dirigeant FFGolf, et de société "encadrant" des pros en devenir... la partie visible de l'iceberg est les différents tours (PGA tour, European tour..) ; derrière, dés que vous tombé dans les tours web.com ou challenge tour, les gains deviennent difficile (car sponsoring compliqué, cout du tour -hébergement, avion...-) : pour beaucoup de monde et peu de place.

Quand vous faites la somme de ces joueurs.. pour le monde entier, ... pas beaucoup de place en fait.

=> c'est pourquoi il y a plein de pro dans nos clubs... voir même des jeunes pros. Il ne sont pas tous mauvais ..; mais beaucoup n'ont juste pas les moyens de sponsoriser une année sur un des tours ; sans compter qu'il faut pourvoir y participer à ces tournois... les places sont chères (en terme de demandes, mais de couts de reviens: faite un petit calcul pour une tentative de qualif au pre-tournoi d'un gros Open... en comptant reco/frais d'inscription/hebergement/frais de déplacement/....

=> comme dans tout les sports, certains doivent faire face à un besoin alimentaire, et les troisièmes divisions de golf... cela ne nourrit pas son homme

=> évidement, la fédération suis et "encourage" pas mal de nos jeunes, évidement certains clubs font de même, ou certaines entreprise aident certains joueurs... mais que pour un temps limiter, pour leur donner une chance...pas trois


donc effectivement, le golf brasse beaucoup d'argent, les meilleurs gagnent bien leur vie... d'autre galére, se font une année en camping-car à travers toute l'Europe, et essaye de passer les qualifs des gros tournois, de faire les tournois de seconde/troisieme zone pour gratter des points.... certains percent, d'autre arrete au bout de 1/2/3 ans de galère ; mais au moins ils auront essayer

Excellent post

A titre d'info, le 30è de la money list du challenge tour cette saison a accumulé un peu plus de 50 000 € de gains.

Une fois tous les frais déduis, ça fait pas un gros salaire mensuel...

Patator78 a écrit :

Coprin a écrit :

bruno1958 a écrit :qu'il faille être motivé en plus d'être doué bien sur...
après que ce soit la galère faut arrêter... en tout cas pas plus que pour beaucoup de 20-25 ans qui essayent de percer dans une profession en général... et pour de nombreux étudiants qui ont le même âge que ces pros en devenir c'est facile tous les jours ?

C est pas du golf, c est du tennis mais tout à fait comparable, en dehors du top 100 mondial c est la galère, je persiste à penser qu il est plus facile à 25-30 ans de venir un cadre d entreprise avec un salaire correct que d espérer la même rémunération dans ls port de haut niveau, même quand on parle du golf qui est un des sports les mieux payés de la planète.

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html

Pour avoir discuteéavec pas mal de pro, de cadre dirigeant FFGolf, et de société "encadrant" des pros en devenir... la partie visible de l'iceberg est les différents tours (PGA tour, European tour..) ; derrière, dés que vous tombé dans les tours web.com ou challenge tour, les gains deviennent difficile (car sponsoring compliqué, cout du tour -hébergement, avion...-) : pour beaucoup de monde et peu de place.

Quand vous faites la somme de ces joueurs.. pour le monde entier, ... pas beaucoup de place en fait.

=> c'est pourquoi il y a plein de pro dans nos clubs... voir même des jeunes pros. Il ne sont pas tous mauvais ..; mais beaucoup n'ont juste pas les moyens de sponsoriser une année sur un des tours ; sans compter qu'il faut pourvoir y participer à ces tournois... les places sont chères (en terme de demandes, mais de couts de reviens: faite un petit calcul pour une tentative de qualif au pre-tournoi d'un gros Open... en comptant reco/frais d'inscription/hebergement/frais de déplacement/....

=> comme dans tout les sports, certains doivent faire face à un besoin alimentaire, et les troisièmes divisions de golf... cela ne nourrit pas son homme

=> évidement, la fédération suis et "encourage" pas mal de nos jeunes, évidement certains clubs font de même, ou certaines entreprise aident certains joueurs... mais que pour un temps limiter, pour leur donner une chance...pas trois


donc effectivement, le golf brasse beaucoup d'argent, les meilleurs gagnent bien leur vie... d'autre galére, se font une année en camping-car à travers toute l'Europe, et essaye de passer les qualifs des gros tournois, de faire les tournois de seconde/troisieme zone pour gratter des points.... certains percent, d'autre arrete au bout de 1/2/3 ans de galère ; mais au moins ils auront essayer

+1 avec ton dernier propos "il auront essayé" ... ne pas regretter de ne pas avoir essayé ... vivre ses rêves et ne pas rêver sa vie

ManuD a écrit :A titre d'info, le 30è de la money list du challenge tour cette saison a accumulé un peu plus de 50 000 € de gains.

Une fois tous les frais déduis, ça fait pas un gros salaire mensuel...

Je pense pas çà va faire 2 fois le SMIC AMHA... suffisant pour celui qui peut espérer intégrer le grand tour d'ici 2-3 ans mais sinon....

Bonjour à tous.

Certes ce qui est dit ( golfeur pro= pas facile, beaucoup d'échecs etc...) est vrai. MAIS dans d'autres sport, les seconds couteaux ne gagnent pas 50000€/an (allez, 20000€/an sans les frais) et restent amateurs, l'entraînement du golfeur est couteux en temps mais pas dur physiquement en tout cas bien moins dur que d'autres sport ET dans certains de ces autres sports, le facteur blessure est courant et implique d'autres conséquences psy, financières...

donc, OUI, je pense qu'il est plus facile de gagner 3000€/mois en tant que cadre mais Le golfeur pro n'est pas le plus mal loti, et s'il réussi: c'est jackpot alors que souvent même en cas de réussite, c'est 100000€ max pour le n°1 de la money liste donc pas de quoi assurer derrière (et la carrière dure souvent de 5ans environ, 10 max ce qui n'est pas le cas en golf) et même si être pro de golf dans un golf n'est plus/pas le rêve, ça reste une possibilité que n'ont pas forcément les presque champions d'autres sports.

C'est un sujet interessant, et je suis globalement d'accord avec quasiment toutes les reponses. C'est ni tout blanc ni tout noir, tout doit etre nuancé et a prendre au cas par cas. D'une maniere generale, devenir pro dans un sport demande des sacrifices enormes (en rien specifique au golf).
Pour ce qui est de savoir si le golfeur moyen est moins lotis que le sportif X moyen (pro/semi-pro), il suffit de lister les sports olympiques et de comparer. Du coup je trouve que les golfeur pro sont plutot chanceux, pas comme si ils ramaient en kayak...

Pour en revenir au sujet, je pense que la plupart des gains des golfeurs viennent de contrats divers (pub,sponsor,etc.). Par example au royaume-unis Rory est souvent a la télé.

depuis que ce post n'avait pas été relancé il y en a un qui a bien augmenté ses gains en tournoi
sinon, oui quelque uns ont une image en dehors du golf et donc des sponsors mais c'est assez rare surtout en France

53éme Europeen : Victor DUBUISSON FRA €7,103,089
(pas mal quand meme à 25ans)

33 Raphaël JACQUELIN FRA €10,632,365

46 Thomas LEVET FRA €7,911,015

50 Victor DUBUISSON FRA €7,541,120

et voila victor 3e francais ... pas mal pour un jeune de de 25a