FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

Je veux parler tout particulièrement des clubs de golf et des marques.

On sait tous que le golfeur est aussi attentif à son jeu qu'à son matériel. Il est vrai que ce sport est un champ d'exploration inépuisable, entre le driver (surtout le driver), les bois, les hybrides, les fers, le putting, les wedges, les balles, les nouvelles formes de clubs entre l'hybride et les très longs fers, etc. etc.

Pas sur que nos choix sont dictés par la raison, peut-être un mix entre la raison et le coeur.

Si j'ai tâté du golf rapidement à la fac, genre tenir un putter dans les mains, je me suis mis dans la tête d'y jouer des années plus tard. Je vivais dans un appartement qui donnait directement sur l'hippodrome Borely à Marseille et son neuf trous. J'ai commencé à me renseigner sur ce sport sur le web, à visiter le pro shop bien fourni à 200m de chez moi.

Bizarrement, et encore aujourd'hui, j'ai à la fois un très fort attrait pour certaines marques de golf et limite une aversion pour d'autres.

En gros, pour moi, les marques de golf se limitent à Titleist et Mizuno. Point. Il s'agit là d'une première impression, d'une intuition qui me font adhérer à ces deux marques sans avoir besoin d'en discuter. Leurs esthétiques, la fréquence mesurée de production de nouveaux produits, leur production plutôt traditionaliste, etc.

Par contre, et c'est drôle, mais je n'aime pas du tout les marques telles que Callaway, Cleveland ou Cobra. Ping et Taylormade me laissent une meilleure impression. Mais je n'aime pas la gueule de leurs clubs, je n'aime pas non plus leur marketing. Je ne m'attache pas à leur histoire. Définitivement, je ne me verrais pas jouer leurs clubs alors même qu'ils pourraient être très adaptés à mon jeu.

Concernant le très haut de gamme à la Honma ou Miura. Ces marques me laissent tout à fait indifférent. D'une part, ces marques laissent-elles une empreinte différente en fonction du public, face à des amateurs éclairés et cherchant tout autre chose dans leur conception du golf.

Quand on va chercher un peu plus loin, Mizuno a finalement ma préférence ultime (raison pour laquelle je changerai mes fers pour des Mizuno). J'ai appris il y a peu que toutes les grands fabricants US externalisent une part de leur production en Asie, de type Chine/Thaïlande tandis que Mizuno réalise tout au Japon. Mizuno a aussi une approche différente du traitement de l'acier et de la fabrication des clubs.

Bref, tout cela fait peut-être étroit d'esprit car ça se repose pas sur des éléments tangibles mais uniquement sur du ressenti.

Et vous ? Qu'en est-il de vos affinités avec les différentes marques de golf ?

Je ne voudrais pas briser ton moral mais Mizuno aussi fait fabriquer en Chine/Thailande

La Chine ne fabrique pas exclusivement de la mauvaise qualité ni du bas de gamme, il ne faut pas faire une fixation là dessus.

La production japonaise existe toujours pour un grand nombre de marques de l'archipelle mais le prix de vente s'en fait ressentir.

Contrairement à toi, j'ai plutôt une bonne opinion de Callaway et moins de TaylorMade.

Titleist, Ping et Mizuno apparaissent effectivement comme des marques très sérieuses alors que Cobra est plus cataloguée dans la "mode" et Cleveland est un peu le parent pauvre avec un déficit de notoriété en dehors des wedges.

Wilson souffre de son image de clubs pour débutants et Adams de son image de clubs pour vieux

Il y a ensuite un paquet de marques plus ou moins confidentielles de par leurs prix ou leurs réseaux de distribution.

Si on me lit un peu on sait que je préfère Mizuno, mais je ne suis pas intransigeant... (j'ai eu Slazenger, Lynx dont j'ai été ravi)

j'ai joué des bois : Cleveland , Slazenger et Dunlop (pro) en Persimmons , drivers bois 3, 5

des fers 1 : RAM

pour les wedges ma préférence va à Cleveland et Titleist, je suis en Cleveland en ce moment

Drivers "modernes" : Mizuno, Taylormade, Cleveland

bois de parcours : Mizuno et Cleveland j'aime beaucoup, très bons ces derniers mais ça peut changer

en Hybride : Taylormade, Mizuno

Putter : mon bébé Musty

frichtre a écrit : J'ai appris il y a peu que toutes les grands fabricants US externalisent une part de leur production en Asie, de type Chine/Thaïlande tandis que Mizuno réalise tout au Japon. Mizuno a aussi une approche différente du traitement de l'acier et de la fabrication des clubs.

Petits bemols

1./ Mizuno ne forge rien et sous traite cette partie (chez Chuo a Hiroshima avec qui ils ont un contrat d'exlusivite)
2./ Les forges Mizuno sont forges au japon, finis en chine (chromage, peinture) et assembles aux US pour les modeles vendus aux US. Je ne sais pas pour les autres. Tous les produits non MP et pro (drivers, bois, etc etc) sont fondus en Chine

JCS a écrit :Je ne voudrais pas briser ton moral mais Mizuno aussi fait fabriquer en Chine/Thailande

La Chine ne fabrique pas exclusivement de la mauvaise qualité ni du bas de gamme, il ne faut pas faire une fixation là dessus.

La production japonaise existe toujours pour un grand nombre de marques de l'archipelle mais le prix de vente s'en fait ressentir.

Contrairement à toi, j'ai plutôt une bonne opinion de Callaway et moins de TaylorMade.

Titleist, Ping et Mizuno apparaissent effectivement comme des marques très sérieuses alors que Cobra est plus cataloguée dans la "mode" et Cleveland est un peu le parent pauvre avec un déficit de notoriété en dehors des wedges.

Wilson souffre de son image de clubs pour débutants et Adams de son image de clubs pour vieux

Il y a ensuite un paquet de marques plus ou moins confidentielles de par leurs prix ou leurs réseaux de distribution.

je plussite , la Chine sait faire de la superbe qualité aussi

Wilson a de très bonnes séries, Cleveland aussi (Mac Dowel non ?)
mais en marketing ils sont moins bons...
ce que je retiens de Ping est une ancienne impression peut-être y a-t-il du changement, mais je n'aimais pas il y a 20 ans, ni Callaway alors que cette dernière marque me surprend maintenant dans un sens très positif.

C'est pas un débat sur la Chine ou sur la qualité des productions électroniques, textiles, etc. dans les pays asiatiques... Bien que... Il est évident que de nombreux industriels ont cessé de sous traiter en Chine, pour ne citer que le plus important des pays, pour des problèmes :

- Coût logistique
- Contrôle qualité difficile
- Qualité allant de passable à médiocre.

Après sur les 12 premières entreprises productrices d'acier, 11 sont asiatiques dont deux japonaises, sept chinoises, une coréenne et une indienne. L'entreprise leader est basé au pays-bas... mais... est... asiatique puisqu'il s'agit d'ArcelorMittal.

Ce que j'aime aussi dans une marque, quelle qu'elle soit, c'est une identité et des valeurs. Cela est intrinsèque à une entreprise et sa ou ses marques.

Donc j'attache plus d'importance à ce que Mizuno fait qu'à une autre marque grâce à ses politiques plus locales. Et ce, d'un point de vue purement industriel.

frichtre a écrit :Donc j'attache plus d'importance à ce que Mizuno fait qu'à une autre marque grâce à ses politiques plus locales. Et ce, d'un point de vue purement industriel.

Qu'entends tu donc par politique plus locale?
R&D au Japon?
On ne parle pas de production d'acier, mais de forges pour obtenir un produit fini (ou semi fini pour Mizuno )

Je ne prenais qu'un exemple pour démontrer que l'Asie pouvait également avoir un certain leadership industriel. L'acier nous parlant plus car c'est une composante de notre outil.

Toutes les marques ont leur R&D en local, auprès de leur siège social.

Mizuno, plus local, cela signifie pour moi, comme je le disais précédemment, que la marque conçoit et produit au Japon (à l'échelle mondiale, le pays est une référence locale). Apparemment avec des exceptions, mais mineures si on le compare aux concurrents.

bonsoir,
petit avis perso en passant : la mondialisation n'a pas épargné le golf (on peut s'en plaindre ou s'en feliciter mais ce n'est pas le débat sur post initial). Je serais surpris que Mizuno par ex. fasse toute sa production au Japon...
Pour évoquer une des marques "pas likées" par l'auteur (COBRA), j'ai eu d'excellents bois chez eux (dont un B7 toujours dans mon sac et qui n'en sortira pas de sitôt) dans la génération sortie il y a dix ans, mais je n'ai pas retrouvé la même sensation dans les équivalents sortis il y a deux ans. Donc, plus que la marque, je dirais c'est la combinaison marque / série qui jouerait dans mon choix.

Bizarrement j'avais un peu le meme avis que toi. Puis après des deboires golfiques j'ai trouvé mon bonheur chez ping au niveau des fers et pourtant je n'aimais pas.
Mais je suis pas inflexibles, je suis un joueur de sensations et de feeling. Si un jour je sens le "truc" chez Fisher price, j'irai chez eux
En revanche, d'un point de vue commercial, TM me dégoute en mentant honteusement sur des clubs plus longs alors que c'est juste un loft modifié.

maxfri a écrit :Bizarrement j'avais un peu le meme avis que toi. Puis après des deboires golfiques j'ai trouvé mon bonheur chez ping au niveau des fers et pourtant je n'aimais pas.
Mais je suis pas inflexibles, je suis un joueur de sensations et de feeling. Si un jour je sens le "truc" chez Fisher price, j'irai chez eux
En revanche, d'un point de vue commercial, TM me dégoute en mentant honteusement sur des clubs plus longs alors que c'est juste un loft modifié.

ils font tous plus ou moins ça dans certaines séries game improvement

on parle pas de nike..?

Effectivement on a oublié Nike mais c'est un acteur relativement récent dans le matériel de golf et peu/mal distribué en France donc on a tendance à l'oublier.

Je n'ai pas vraiment d'avis sur Nike mais quand on regarde sa gamme, on s’aperçoit qu'ils cherchent à couvrir l'ensemble du marché, du débutant au professionnel du "fisher price" au clubs plutôt classes. Je ne sais pas si c'est voulu ou s'ils se cherchent encore.

tomcat a écrit :Petits bemols

1./ Mizuno ne forge rien et sous traite cette partie (chez Chuo a Hiroshima avec qui ils ont un contrat d'exlusivite)
2./ Les forges Mizuno sont forges au japon, finis en chine (chromage, peinture) et assembles aux US pour les modeles vendus aux US. Je ne sais pas pour les autres. Tous les produits non MP et pro (drivers, bois, etc etc) sont fondus en Chine

J'avais pourtant entendu dire que Mizu faisait forger une partie de sa production en Thailande (ou Chine) mais je n'ai pas vraiment vérifier l'info.

J'aime bien Ping, qui m'avait été conseillé par mon pro de l'époque pour la facilité de se faire une série petit à petit (sans être obligé d'acheter 6 fers).

Je regrette pourtant le tournant pris assez récemment où ils sont tombés dans la course à l'innovation en sortant des G25 et des G30 à très peu de temps d'intervalle ...

Je suis d'accord avec miaoO "la course à l'innovation". Bizarrement, il y a beaucoup de domaines dans lesquels on attend juste le prochain super produit hyperperformant...

Dans le golf moins. En tout cas, des clubs peuvent être des produits hautement technologiques avec ses évolutions/révolutions, mais je n'aime pas une marque qui renouvelle trop fréquemment ses gammes. Après le temps marketing et commercial le nécessite peut-être... Mais qui a besoin de renouveler ses fers tous les ans ? Idem pour ses bois ou son putter.

Mon putter a un milliard d'année mais je n'en changerais pour rien au monde.

Je trouve qu'il y a un côté affectif aussi. Je crois que c'est Titleist qui a le temps de renouvellement des gammes le plus long. Si on prend la série CB, entre 2007 et aujourd'hui, les clubs n'ont pas beaucoup changé.

Encore une fois lorsque l'on parle "marques" on ne site que celles des têtes jamais le shaft et pourtant.... quand à Mizuno un seul modèle doit encore être forgé au Japon et certainement avec un acier en provenance de Chine , les aciéries japonaises ne font plus du fer à ferrer les bourriques depuis longtemps...

Comme dit plus haut pas Tomcat et moi-même :

1. Mizuno fait forger ses fers au Japon par Chuo, il s'agit donc de toutes ses séries MP (4-54-64-69 pour les actuelles) + les JPX Pro.

2. Par ailleurs, 80% de la production mondiale d'acier est chinoise.

frichtre a écrit :Comme dit plus haut pas Tomcat et moi-même :
1. Mizuno fait forger ses fers au Japon par Chuo, il s'agit donc de toutes ses séries MP (4-54-64-69 pour les actuelles) + les JPX Pro.

oui mais tout le reste est fait en chine ! Bois, putter, Cast irons, Drivers, Hybrides. Et TOUTE la gamme y est assemblee

Si tu veux une marque completement fabrique au Japon (forge Endo + assemblage) et avec un tres faible renouvellement de gamme (tous les 2-3 ans, moins pour les fers sauf series speciales), lorgne du cote de Epon

Ce qui est marrant, c'est notre façon d'évoluer face aux marques.
Après des débuts sur Wilson X31, un driver Callaway et un hybride TM pour tester pas cher j'ai fini par quasi tout acheter (d'occasion) en Mizuno : MX25, Fli-Hi 3 et 4, H3, B3 et driver MX700. La lecture du forum n'y est pas pour rien...

J'ai évidemment acheté aussi un sac trépied Mizuno (Aerolite) , mais il m'a lâché un peu vite à mon goût.
Du coup, cet hiver, je profite d'une promo pour un sac Nike Hybrid. Comme j'aime "bien" le swing au drive de Mc Illroy, que son passage chez Nike s'est accompagné de pubs marrantes, j'avoue que ça a pu jouer sur mon choix.

Maintenant, j'ai un sac Nike, du Mizuno dedans, et le forum commence par moments à doucement bruisser pour Nike...

Devinez combien de temps il me faudra pour craquer sur un driver à tête rouge, sachant que je commence à vraiment bien aime le mien et que je n'ai aucune nécessité d'en changer, à part peut-être une sorte de "je me fais plaisir j'envoie pas mal mais si je pouvais taper pareil et aller plus loin, hein ?".
Après, si il y a une offre pour ajouter hybride et bois 3 pour à peine plus cher, qui serait assez idiot pour ne pas remplacer d'un coup 3 clubs qu'il aime bien et avec lequel il obtient de bons résultats ?

C'est amusant ce topic , voir comment les golfeurs réagissent devant l'offre qui nous est proposée.

Dans mon cas, achat d'une petite demi-série Top Flite pour mes débuts. Six mois après, Cobra débarque au club pour une journée de démo : achat d'une série de fer Cobra que j'utilise maintenant depuis six ans (si si, c'est possible). Ensuite, tous mes achats ont été réalisés suite à des démos de marques dans mon club. J'ai été séduit par des marques qui ne m'attiraient pas au départ, notamment Callaway pour les bois.
Depuis un an, mes habitudes d'achat ont changé dans le sens où je n'achète plus de produits neufs : ça suffit de se faire entuber par le marketing agressif des grandes marques !
En plus, quand on peut bénéficier de matériel d'occasion dont on se demande si c'est vraiment de l'occasion tellement l'état est impeccable (http://www.golfbidder.co.uk, par exemple)...



Groupir

frichtre a écrit :Comme dit plus haut pas Tomcat et moi-même :

1. Mizuno fait forger ses fers au Japon par Chuo, il s'agit donc de toutes ses séries MP (4-54-64-69 pour les actuelles) + les JPX Pro.

2. Par ailleurs, 80% de la production mondiale d'acier est chinoise.

En réalité la Chine produit un peu moins de 50% de la production mondiale d'acier et le seul acier japonais sur les clubs Mizuno est celui des shafts lorsque ce sont des Nippon Shaft...et aujourd'hui il n'y a qu'un seul modèle de tête Mizuno encore forgé au Japon et je ne pense pas que l'on puisse le trouver en boutique ou sur internet....

lucajeden a écrit :

frichtre a écrit :Comme dit plus haut pas Tomcat et moi-même :

1. Mizuno fait forger ses fers au Japon par Chuo, il s'agit donc de toutes ses séries MP (4-54-64-69 pour les actuelles) + les JPX Pro.

2. Par ailleurs, 80% de la production mondiale d'acier est chinoise.

En réalité la Chine produit un peu moins de 50% de la production mondiale d'acier et le seul acier japonais sur les clubs Mizuno est celui des shafts lorsque ce sont des Nippon Shaft...et aujourd'hui il n'y a qu'un seul modèle de tête Mizuno encore forgé au Japon et je ne pense pas que l'on puisse le trouver en boutique ou sur internet....

les MP et Pro ne sont meme plus forges par Chuo?
tu fais reference aux Yoro craft?

Au temps pour moi, par "chinoise" j'entendais "asiatique".

Les chiffres sont les suivants :

- 68% pour l'Asie (Source: http://www.acier.org/pages/stat/Acier_brut/AB.html)
- 75% de la production asiatique est chinoise (cf supra.)

Pour le reste et en ce qui concerne Mizuno, je me méfie des informations lancées "comme ça" et sans référence. Donc tout source est la bienvenue.

c'est un peu inutile que ce soit fabriqué ici ou là car ils peuvent très bien fabriquer du top et de la sous...m en Chine...
ça apporte aussi du travail en Europe mais dans d'autres métiers.
J'y ai un ami et associé qui travaille dans le marbre et la pierre et qui peut avoir le top du top du marbre...
Sinon un ami guitariste qui a eu plus de 70 guitares dont des Gretchs (Betales !) et surtout une très belle Gibson, a une Ibanez en demi caisse Jazz qui est uen marque japonaise qui fabrique aussi en Chine avce un cahier des charges précis

il garde juste l'Ibanez et la Gibson....10 fois le tarif la Gib...!

pour en revenir au matos, j'aime simplement le feeling et le look Mizuno MP, je sais bien que les MP 54 remplace mes MP 53, très peu d'évolution , je les trouve bien à jouer, pas difficiles...et beaucoup regrettent leur MX 25 ou le MX 200 ou 300...
bon ça évolue mais parfois assez peu
Si d'aucuns préfèrent revendre leur matériel pour acheter le dernier cri et se faire plaisir , pourquoi pas, en revendant ils font aussi des heureux...

avec ses séries JPX EZ Mizu passent aux flashy, je n'aime pas

cela étant je drive acevc un Cleveland Classic de 2012 XL, le look, le son... et même si je pourais faire 15 m de plus avec le dernier SDLR de TM , je garde
les bois aussi, puissant tolérant et beaux.
les Wedges Cleveland : extra, je n'avais qu'un SW Mizu Zoïd forged, puisqu'il m'en fallait deux j'ai acheté deux Cleveland, je trouve ça génial, pas mal de spin si on veut, mais j'aurais pu acheter Titleist ou autre, mais prix et circonstances on fait que...

pour les Hybrides , je viens de tester le Mizu High fli : excellent , se joue comme un fer..