FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

bonjour

Etant très passioné par les avions, je voudrais savoir, s'il avait des ingé aéro dans le domaine de la méca vol, j'aimerais poser des questions sur FBW de LA320, en partuclier sur la loi C*.
Merci

CMB

Salut,

Je travaille dans la simu aéro sur Toulouse (A320&NEO, A330, A340 et A380). Je ne suis pas un expert en loi de vol mais autour de moi il y en a. Pose tes questions, j'essayerai de me renseigner.

A+

Christophe

Bonjour Christophe

Voici mes questions pour L'A320 :



hypothèses : AP Off, ATHR ON, Loi Normale. vol en palier à 250 KIAS et à 3000 fts, aucune action sur le sidestick.

A320 est dit flight path stable lorsque que l'on change de config et vitesse ( FCOM, FCTM).... mais la loi C* ne le permet pas vraiment à 100% :

* lorsque l'on passe de 250 KIAS à 200 KIAS via le FCU et aucune action sur le sidestick n'est effectuée, combien varie la vitesse verticale ?
on m' a dit que le pitch augmente d'environ 2 ° et la vitesse verticale chute à -600/-700 fts/min ??

* Mêmes hypothèses qu'au dessus, mais vitesse maintenue à 250KIAS : lors d'un virage à +- 33°, est ce que la vitesse verticale est maintenue à 0 fts/min +- 50 fts ou elle peut descendre jusqu' à +-300 fts/min puis se stabiliser à 0 ft/min ??

Hypothèses : après la capture du G/S à 2500 fts et à S speed, on sort flap 2 :

l'autotrim n'étant pas assez rapide

quel est à peu près le delta de V/S si le pilote ne contre pas avec le side stick, j'ai entendu dire + 500 feets/min

**A330

En lisant le FCOm de l'A330, j'ai remarqué que dans le flare mode, le pitch se fait en loi direct et il n'y a pas le -2° pitch attitude atteint au bout de 8 sec comme sur l'A320 ? Airbus a t il trouvé que c'était plus naturel pour les pilotes de " flare" en loi direct qu'en " pith rate demand" avec ce fameux -2° pour éviter de "floater" ?

Merci d'avance

CMB

ah ouais quand même

ça, c'est de la question

On est toujours sur un forum en français là ?!

CmbAviator, Google Translate, ça marche pas pour le tchèque !

Gallabru a écrit :CmbAviator, Google Translate, ça marche pas pour le tchèque !

????

Bon moi je Ce forum devient trop intellectuel

Il me semble que ca parle d'avion

na shledanou ( au revoir en tchèque)

CmbAviator a écrit :

Gallabru a écrit :CmbAviator, Google Translate, ça marche pas pour le tchèque !

????

Quoi, c'était pas une traduction Google d'un texte en tchèque ?

Désolé

Salut,

Je vais voir avec mes experts EFCS, sinon je peux te faire des mesures sur A/C 0 pour confirmer mais que sur le 320. J'ai plus accès au 330. Et pour le 330, il y a vraiment eu un effort de fait niveau conception sur les lois de vols après le retour du 320. Donc ce n'est pas improbable qu'il y est des différences de comportements notables entre les 2 programmes. (Je ne ferais aucune comparaison avec les avions plus récents car c'est radical le changement sur les lois de vols).

Christophe

Salut

je veux bien que tu fasses les mesures sur l'a320, serais t il possible d'enregistrer le PFD en même temps ?? ou de faire des screens de la vitesses verticales pour les différents cas ?

Ce tropic ne pourrait-il pas se dérouler en MP
Je n'arrive pas à trouver le lien avec le golf, et pourtant j'ai refait tous mes calculs
À moins qu'il y ait un lien avec le vol de notre petite balle blanche ?
Je dis ça, je dis rien....

Bacchuss a écrit :Ce tropic ne pourrait-il pas se dérouler en MP
Je n'arrive pas à trouver le lien avec le golf, et pourtant j'ai refait tous mes calculs
À moins qu'il y ait un lien avec le vol de notre petite balle blanche ?
Je dis ça, je dis rien....

bah c'est dnas l'onglet bla bla quotidien, je pensais que l'on pouvais parler autre chose que du golf

Si ça dérange on peut continuer en MP, no problem


CMB

C'est effectivement dans la bonne rubrique

Après c'est sûr que c'est pointue comme question.

Il n'y a pas de forum spécialisé là dessus ?

Chaud.

JCS a écrit :C'est effectivement dans la bonne rubrique

Après c'est sûr que c'est pointue comme question.

Il n'y a pas de forum spécialisé là dessus ?

Aucun des pilotes qualifiés sur le A320 n'a pu me confirmer, j'ai même fait douter un commandant de bord et instructeur A380 sur le fonctionnement de la loi C*. En gros 95% des pilotes sur Airbus ne savent pas précisément comment fonctionne la loi C*.

En même temps pour répondre à mes questions pour les pilotes c'est assez compliqué car 98% du temps ils sont sur Auto pilot.... et ils corrigent la moindre déviation de trajectoire.

La seule solution, est de le faire en simu A320 LEVEL D

CmbAviator a écrit :

JCS a écrit :C'est effectivement dans la bonne rubrique

Après c'est sûr que c'est pointue comme question.

Il n'y a pas de forum spécialisé là dessus ?

Aucun des pilotes qualifiés sur le A320 n'a pu me confirmer, j'ai même fait douter un commandant de bord et instructeur A380 sur le fonctionnement de la loi C*. En gros 95% des pilotes sur Airbus ne savent pas précisément comment fonctionne la loi C*.

En même temps pour répondre à mes questions pour les pilotes c'est assez compliqué car 98% du temps ils sont sur Auto pilot.... et ils corrigent la moindre déviation de trajectoire.

La seule solution, est de le faire en simu A320 LEVEL D

Juste une question c'est ton métier l'aviation ou juste une passion ?

Theo81 a écrit :

CmbAviator a écrit :

JCS a écrit :C'est effectivement dans la bonne rubrique

Après c'est sûr que c'est pointue comme question.

Il n'y a pas de forum spécialisé là dessus ?

Aucun des pilotes qualifiés sur le A320 n'a pu me confirmer, j'ai même fait douter un commandant de bord et instructeur A380 sur le fonctionnement de la loi C*. En gros 95% des pilotes sur Airbus ne savent pas précisément comment fonctionne la loi C*.

En même temps pour répondre à mes questions pour les pilotes c'est assez compliqué car 98% du temps ils sont sur Auto pilot.... et ils corrigent la moindre déviation de trajectoire.

La seule solution, est de le faire en simu A320 LEVEL D

Juste une question c'est ton métier l'aviation ou juste une passion ?

Une passion, mais mon rêve c'est d’être pilote de ligne sur Airbus

Ce sera pas sur simu training mais sur avion 0 avec calculo réel. Je ne peux faire d'enreg continue du PFD par contre je peux enregistrer la valeur sur la connexion entre l'ATA 34 et les EIS.

Vorsirhc a écrit :Ce sera pas sur simu training mais sur avion 0 avec calculo réel. Je ne peux faire d'enreg continue du PFD par contre je peux enregistrer la valeur sur la connexion entre l'ATA 34 et les EIS.

ok, merci

mais me pourras tu me confirmer les vitesses verticales dans les cas cités au dessus ?

ok pour les valeurs d ela connexions entre ata34 et les EIS

Bacchuss a écrit :Ce tropic ne pourrait-il pas se dérouler en MP
Je n'arrive pas à trouver le lien avec le golf, et pourtant j'ai refait tous mes calculs
À moins qu'il y ait un lien avec le vol de notre petite balle blanche ?
Je dis ça, je dis rien....

Bah le lien , ce sont 2 golfeurs ayant une même passion qui en parlent au café du coin....
Sympa de profiter de leur savoir même si pour ma part je ne comprends pas grand chose

Bon dimanche a tous

C'est bon, le terme "pitch" a été utilisé dans la "question" !

kokora a écrit :

Bacchuss a écrit :Ce tropic ne pourrait-il pas se dérouler en MP
Je n'arrive pas à trouver le lien avec le golf, et pourtant j'ai refait tous mes calculs
À moins qu'il y ait un lien avec le vol de notre petite balle blanche ?
Je dis ça, je dis rien....

Bah le lien , ce sont 2 golfeurs ayant une même passion qui en parlent au café du coin....
Sympa de profiter de leur savoir même si pour ma part je ne comprends pas grand chose

Bon dimanche a tous

Peut-être est-ce un langage codé Souvenez-vous le 11 Septembre...la responsabilité du site est gravement engagée...










Non, je déconne

Pour CmbAviator, je peux enregistrer la valeur de V/S ainsi que la plupart des paramètres via les connexions entre systèmes. Donc oui, je peux aussi faire un enreg. Je suis en congés, j'essayerai de faire ça début de semaine prochaine si j'ai le temps.

Pour vulgariser un peu:
L'avion vol à 3000 pieds et à 250 noeuds tout droit sans rien faire et sans autopilot mais avec les calculateurs de commande vol en route (protection de l'avion). On réduit la vitesse à 200 noeuds avec une molette qui commande la vitesse de l'avion et non directement via la manette des gaz. Pour garder sa ligne droite, l'avion augmente seul la portance et monte son nez de 2° par rapport au point de centrage de l'avion. C'est ce qui à l'air d'être constaté, je vais donc vérifier sur un simulateur de vol airbus pour voir si c'est le comportement vu sur avion.

D'ailleurs CmbAviator, tu as vu ça où ?

Christophe

Corsaire a écrit :On est toujours sur un forum en français là ?!

Pourtant avec un pseudo pareil ça devrait être limpide !

Corse Air !

Désolé !

Garicou a écrit :

Corsaire a écrit :On est toujours sur un forum en français là ?!

Pourtant avec un pseudo pareil ça devrait être limpide !

Corse Air !

Désolé !

Pouceup Like

"Cà plane pour moi"
(P.Bertand, 1978, An 1)

Vorsirhc a écrit :Pour CmbAviator, je peux enregistrer la valeur de V/S ainsi que la plupart des paramètres via les connexions entre systèmes. Donc oui, je peux aussi faire un enreg. Je suis en congés, j'essayerai de faire ça début de semaine prochaine si j'ai le temps.

Pour vulgariser un peu:
L'avion vol à 3000 pieds et à 250 noeuds tout droit sans rien faire et sans autopilot mais avec les calculateurs de commande vol en route (protection de l'avion). On réduit la vitesse à 200 noeuds avec une molette qui commande la vitesse de l'avion et non directement via la manette des gaz. Pour garder sa ligne droite, l'avion augmente seul la portance et monte son nez de 2° par rapport au point de centrage de l'avion. C'est ce qui à l'air d'être constaté, je vais donc vérifier sur un simulateur de vol airbus pour voir si c'est le comportement vu sur avion.

D'ailleurs CmbAviator, tu as vu ça où ?

Christophe

QPAC ( http://www.qpac.eu/http://www.qpac-us.c ... omparision ), ils ont eu accès à des données d'un simulateur A320 (LEvel D je présume ) et ils m'ont affirmé ce qui est dit ci dessus.

Si tu pourrais prendre des screens pour les differents cas ( flaps 2 sortis ...) it would be awesome be awesome

Voici quelques vidéos que j'ai faite sur Xplane 10 avec ce fameux Qpac A320 basic edition

décollage à Nice au crépuscule, regardez bien jusqu'à la fin.

https://www.youtube.com/watch?v=vyRCHzh ... ?v=X_sVEw6pPcx21mGDghttps://www.youtube.com/watch?v=M8lFys1https:// ... ?v=edO6JlO ... pPcx21mGDg

La valeur d'une donnée, ça me dérange pas car ça ne représente pas grand chose. Par contre les screens je peux pas. Je compte garder mon taf

Vorsirhc a écrit :La valeur d'une donnée, ça me dérange pas car ça ne représente pas grand chose. Par contre les screens je peux pas. Je compte garder mon taf

Evidemment, je comprends ( mais pas tout à fait ).

Quelle est la différence entre me donner une valeur et prendre un screen du PFD sachant que sur le screen on verrait cette valeur ??

Ce n'est pas comme si A320 n'était pas encore sorti, et que airbus ne voudrait pas que ses concurents voient l'ergonomie de leur PFD.....

Bon après si airbus ne vous autorise pas à prendre des screens des instruments de bord, je ne veux pas que tu aies des soucis .

Je serais largement satisfait pour les valeurs que tu pourras me communiquer et je te remercie infinement

CMB

@CmbAviator

As tu utilisé FSX et si oui quelles sont les différences ?

touareg83 a écrit :@CmbAviator

As tu utilisé FSX et si oui quelles sont les différences ?

oui je pilote sur FSX pour le B777 de PMDG qui est hyper super réaliste en attendant que l'A320 de FlightSimLabs sortent ( déjà 5 ans de développement qui lui va être super hyper réaliste aussi .

FSX aurait pu e^tre un énorme simulateur mais il a été abandonnée par microsoft ( sorti en 2006 et seulement 2 patchs depuis........ ainsi il est vraiment CPU heavy et ils faut donc faire plein de tweak et avoir une config très poussé pour pouvoir en profité correctemement.

Le modèle de vol de base n'est pas assez réaliste, cela ne veut pas dire que lorsque l'on pilote un avion, ce n'est pas réaliste.

Par exemple, le PMDG b777 est certifié par Boeing ( de nombreux pilotes l'utilisent chez eux pour s’entraîner) cependant il est sur FSX :
les développeurs doivent donc contourner les limitations de FSX cequi ajoute plus de lignes de code.

Xplane a de base de meilleur graphisme et plus optimisé que FSX, meilleur modèle de vol de base, cependnat , le point négatif et qu'il n'y a pas beaucoup de add on au niveau des scènes, avions, logiciels de météo.... pour les plus expérimentés, ils sont asez limités.

par exemple PMDG, FlightSimLAbs qui eux font des avions très réalistes destinés pour les simmer très expérimentés et aux pilotes de ligne, ne font pour l'instant que sur FSX mais pas encore sur xplane.

atterrisage à ile Maurice avec ce fameux B777 de PMDG : ( vidéo que j'ai faite )

https://www.youtube.com/watch?v=Ki8xecR ... pPcx21mGDghttp://www.precisionmanuals.com/pages/p ... 77LRF.html

Simplement parce que je n'ai pas le droit d'avoir de clé USB pour récupérer les screen shots, alors que les valeurs, je peux les notés

Vorsirhc a écrit :Simplement parce que je n'ai pas le droit d'avoir de clé USB pour récupérer les screen shots, alors que les valeurs, je peux les notés

Bah sinon prend le avec ton téléphone : ni vu, ni connu


lol, ok, c'est exactement comme dans l'entreprise où j'ai effectué le stage. Ils sont très méfiants dans l'aéronuatique lol

Dans n'importe quelle entreprise un peu sérieuse, si tu te mets à prendre des infos même anodines pour les donner à l'extérieure, t'es viré !

JCS a écrit :Dans n'importe quelle entreprise un peu sérieuse, si tu te mets à prendre des infos même anodines pour les donner à l'extérieure, t'es viré !

et oui il verra quand il travaillera Clauses de confidentialite, blablabla

[youtube][/youtube]

tomcat a écrit :

JCS a écrit :Dans n'importe quelle entreprise un peu sérieuse, si tu te mets à prendre des infos même anodines pour les donner à l'extérieure, t'es viré !

et oui il verra quand il travaillera Clauses de confidentialite, blablabla

Oui j'ai déjà vécu ça pendant mon stage, mon rapport de stage a dû être vérifié par la protection industrielle et biensûre, pas le droit d'amener son PC personnel ou une clé USB......

Pour rigoler, j'ai lu le texte de la question à mon fils de 11 ans qui joue sur FSX et veut devenir pilote de ligne.
Pour rigoler hein.....pour qu'il se rend compte du boulot à connaitre

Purée........il a presque tout compris

Pour quelqu'un qui s'intéresse à l'aéronautique et surtout au avion de ligne, il n'y a rien d'exceptionnel. Mais évidement il faut avoir de l'intérêt pour apprendre ça, sinon je comprends aisément que ça peut paraître chiant à mourir !

maxfri a écrit :

Pour rigoler, j'ai lu le texte de la question à mon fils de 11 ans qui joue sur FSX et veut devenir pilote de ligne.
Pour rigoler hein.....pour qu'il se rend compte du boulot à connaitre

Purée........il a presque tout compris

Et c'est là que tu en prends un bon coup derrière la tête.

JCS a écrit :Dans n'importe quelle entreprise un peu sérieuse, si tu te mets à prendre des infos même anodines pour les donner à l'extérieure, t'es viré !

Et encore ! Viré c'est le début

Pilote de ligne, juste un niveau bac S est largement suffisant. C'est comme être conducteur de métro, de bus..... Tu as juste beaucoup de responsabilité et le pilotage est un poil plus complexe ce qui justifie le salaire et heureusement, vu que pour plus de 85 % des pilotes ont payé leur formation ( 80 000e sans QT - 100 000e avec QT : en europe ).

Ce qui pensent qu'il faut avoir un doctorat en mathématiques pour être pilotes ligne, .......

En core les lois des vols comme le C* est un terme d'ingénieur, c'est pourquoi les pilotes ne les connaissent pas vu que l'on ne les a pas parlé pendant leur formation.

Pour ceux qui ça intéresse, voici une explication sur la loi C* ( A320) et C*U ( B777 )

http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS20 ... RS/605.PDF

Pilote de ligne, il faut pas passer par l'ENAC ?

Taofeus a écrit :Pilote de ligne, il faut pas passer par l'ENAC ?

ENAC propose un concours pour payer entièrement ta formation de pilote de ligne. Seulement environs 30 élèves suivent la formation.

Les autres c'est soit directmement par le bias de la compagnie, comme les kadets Air france, mais qui a fermé il y a plusieurs année car manque de moyen.

Ce qui se fait de plus en plus, c'est la compagnie qui utilise un concours pour sélectionner les futurs pilotes, les forment ( 120 000 e de formation) mais les pilotes doivent après les remboursés ( évidemment ils travaillent pour la compagnie): Luthansa fait exactement cela.

ou par voie autodicdacte, ou tu payes toi même ta formation .

Donc pour 90% des pilotes, ils doivent rembourser leur formation.

C'est sur que pour celui qui a fait ENAC et qui touche plus de 15 000e net en fin de carrière, gagne très bien sa vie, les autres un peu moins

L'ENAC c'est spécifique à la France parce que par le passé c'est Air France qui commandait son nombre de pilote à l'ENAC. Mais Air France a au moins 5 voir 6 promos de retard sur le recrutement. Mais en sortant de l'ENAC tu as juste les brevets basiques, tu n'as pas de qualification sur un avion spécifique (A320 étant déjà un gros avion, tu as aussi les ATR 72, Bombardier CRJ 100, 700, 1000 et autres qui compose la flotte d'avion régionaux d'AF). La qualification d'un pilote étant chère, beaucoup de compagnie se rabat sur des pilotes avec beaucoup d'heure de vol (ex armée) et surtout des pilotes prêt à payer eux même leur qualif (suivant l'avion c'est ~20 000€).

Et en ce moment vu comment les salaires baissent dans ce milieu et vu les responsabilités demandées aux pilotes, c'est de moins en moins intéressant d'être pilote de ligne d'un point de vue financier. Sinon j'ai jamais croisé un pilote de ligne qui faisait ça que pour le financier, ce sont tous des passionnés avant tout.


Pour les lois de vols, je confirme que ce n'est que du langage d'ingé. Un pilote de ligne, on lui dit comment s'en servir, mais on lui apprend aussi un peu les principe de base des lois de vols.

Taofeus a écrit :Pilote de ligne, il faut pas passer par l'ENAC ?

Non, l'enac n'est qu'une des possibilités. Tu peux y accéder comme candidat libre en passant la partie théorique de la licence et en payant pour les heures de vol. Avoir été pilote militaire aide aussi, c'est mon cas. Les compagnies prennent aussi des pilotes qui ont volé sur de petits avions d'affaire ou de passagers pour des liaisons ou des transports relativement courts. Il existe plusieurs niveaux pour une licence de pilote commercial professionnel et pilote de ligne est la plus complexe. Ensuite c'est le parcours habituel pour n'importe quel job: cv, lettre de motivation, entretiens, si la compagnie embauche. Certaines font passer des tests psychotechniques, de l'anglais, un test au simulateur... D'autres vont te demander de payer ta qualification avion, d'autres vont te la payer mais vont se rembourser avec un salaire plus faible.
La seule difficulté, c'est que pour avoir ta licence de pilote de ligne complète (je passe sur les acronymes et les termes anglais) on va parfois te demander 500 heures de vol sur un avion de type A320 ou Boeing 737 pour passer la partie pratique sur un avion long courrier. Ce qui veut dire galérer dans des low cost pour accumuler des heures et postuler éventuellement dans une compagnie qui a des avions plus gros..

bah moi, il me faut, le PPL, CPL, IR, MCC.... Qt A320

Tout ne vient pas en un jour, faut bien commencer par le début....

CmbAviator,

On est passé sur simu aujourd'hui. Pour info on est sur du STD calculo L98 soit celui du NEO et du Classic.

Scenario 1:
Pendant la décélération la V/S reste constante (~0 + ou - 50 ft/min)
L'angle d'attaque augmente progressivement de 3° à 6°
Une fois stabilisé à 200kts la V/S augmente jusqu'à -350 ft/min erratum (ce n'est pas -600 ft/min)

Erratum, la valeur n'augmente pas jusqu'à 600 ft/min

Concernant un changement de cap, il n'y a pas de modification de la V/S avec une tolérance de + ou - 50 ft/min

Sur le 2e scénario (à 200 kts, à 250kts tu es en overspeed):
Angle d'attaque diminue de 3° à 0°
V/S en augmentation constante

Donc tu as raison aussi sur ce point là.

Je te ferais un debrief plus détaillé par MP

Christophe