Flexion des genoux et effet sur la bascule du bas du corps
Publié : 02 août 2014, 09:04
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Non, plus exactement, au downswing et jusqu'a ce que le club soit parallel au sol la jambe avant garde plus ou moins le meme niveau de flexion qu'elle avait au haut du backswing, la jambe arrière elle retourne vers le niveau de flexion qu'elle avait à l'adresse. C'est seulement à partir du moment ou le club est parallèle au sol que les deux jambes vont commencer à faire leur extension et ce plus ou moins jusqu'au finish.pil42300 a écrit :Pour redémarrer le downswing, ils vont pousser fort sur la jambe avant pour se redresser.
Les systèmes de jeu ne m'intéressent pas plus que ca. Je suis seulement intéressé par la biomecanique et essayer de comprendre ce qui se passe vraiment dans un swing pour pouvoir être en mesure de décrire à quelqu'un de façon approprié ce qu'ils doivent faire pour s'améliorer.pil42300 a écrit :, c'est un système de jeu...qui marche surement trés bien pour certains et que tu enseignes....
Je pense quand même que c'est un système qui doit être suivi par un pro trés spécialisé.
Si un joueur a des difficultés ce n'est pas parce que la jambe arrière perd de la flexion, c'est un mouvement de base demontré par tous les joueurs de haut niveau sans exceptions. La faute est dans les autres elements du swing.pil42300 a écrit : n'ai pas trop le temps de chercher mais on doit pouvoir trouver plein d'image où la jambe arrière qui se redresse provoque une cata.
Il suffit d'aller sur n'importe quel practice un peu garni...
Ton femur et ton tibia ont une certaine longueur qui ne varie pas donc si tu veux que la hanche droite soit plus haute que ta hanche gauche au haut du backswing alors il faut forcement qu'il y ai un mélange de la jambe avant qui gagne de la flexion et de la jambe arrière qui perd de la flexion, c'est incontournable.pil42300 a écrit : le basculement des hanches, si tu as une rotation autour de la colonne, traditionnelle, la hanche arrière va mécaniquement monter et la hanche avant descendre...
En fait, tu en as l'impression mais aucun ne bascule sur l'avant, la tête reste centrée. Sur les trois plus grande photo un seul des joueurs est stack and tilt il me semble (je crois reconnaître Garcia, Dufner et Matteson), je n'ai pas reconnu celui sur les petits photos. Et pour prendre comme exemple deux grand pros souvent cités ici, Hogan a les hanches en gros comme Dufner et Snead probablement plus inclinées.pil42300 a écrit :Sur les images que tu montres, on voit bien que pour éviter la bascule à l'arrière, ils basculent à l'avant...
Pour redémarrer le downswing, ils vont pousser fort sur la jambe avant pour se redresser.
Après, c'est un système de jeu...qui marche surement trés bien pour certains et que tu enseignes....
On est d'accord là-dessus, je ne dis pas que la jambe arrière doit rester aussi fléchies qu'à l'adresse, voire se fléchir encore plus.PBonfanti a écrit :Si un joueur a des difficultés ce n'est pas parce que la jambe arrière perd de la flexion, c'est un mouvement de base demontré par tous les joueurs de haut niveau sans exceptions. La faute est dans les autres elements du swing.
Oui mais je pense que c'est dangereux d'aller jusqu'à une jambe tendue....PBonfanti a écrit :c'est que les deux vont devoir perdre de la flexion dans la jambe arrière si ils veulent jouer au golf de façon efficace et sans se faire de mal.
Je suis Ok sauf qu'il y a une articulation au milieu, et donc même si la longueur ne varie pas la hauteur peut varier...PBonfanti a écrit :Ton femur et ton tibia ont une certaine longueur qui ne varie pas donc si tu veux que la hanche droite soit plus haute que ta hanche gauche au haut du backswing alors il faut forcement qu'il y ai un mélange de la jambe avant qui gagne de la flexion et de la jambe arrière qui perd de la flexion, c'est incontournable.
Oui mais tu montres des images ou 3 joueurs sur 4 sont dans la filière ST...Donc au moins 2 sont trés trés limites...PBonfanti a écrit :Tous les concepts dont je parle sont vieux comme la terre, ca n'a rien à voir avec TGM, Stack and Tilt, Butch Harmon, Jim McLean.....Le fait que la jambe arrière va perdre de la flexion lors du backswing n'est pas une preference mais un principe technique, c'est universel. Cest assez flagrant en 2D, c'est evident quand les joueurs sont mis sur des systèmes 3D et c'est entièrement nécessaire lorsqu'on réfléchit un peu au fonctionnement du corps humain.
Le corps ne bascule pas en arrière lorsque la jambe arrière est tendue.PBonfanti a écrit :De plus, il n'en demeure pas moins qu'il y a aucun argument valable qui explique pourquoi la jambe arrière devrait rester fléchie.
J'ai entendu dire que c'était parce que si la jambe arrière perd de la flexion alors le corps bascule vers l'arrière, j'ai donc expliqué avec l'image ci-dessus pourquoi c'est exactement le contraire.
Je te trouve un peu trop préemptoire sur ces affirmations....entre autres..PBonfanti a écrit :J'entend dire aussi parfois que c'est pour créer de la resistance et frapper plus loin, malheureusement ca marche pas comme ca et le plus les hanches tournent au backswing avec les jambes qui changent de flexion le plus il y a un potentiel d'énergie pour frapper loin.
Il y a aussi des fois le mot "stabilité" qui intervient dans ces discussions mais le swing de golf reste un mouvement très dynamique. Il y a bien entendu un compromis entre être mobile et être stable et il est important d'être en équilibre et avoir un geste coordonné. Néanmoins l'équilibre et la coordination ne se travaillent définitivement pas grace à une resistance, une "stabilité" au niveau des jambes. L'idée qu'on peut jouer son meilleur golf en étant "assis" est à éliminer.
En attendant, je dis tout ceci avec un sourire sur le visage parceque je sais qu'au fur et à mesres que vous réfléchissez sur la cohérence des images mises en avant...au final on sera tous sur la même page...PBonfanti a écrit :En attendent, je dis tous ceci avec un sourire sur le visage parce que je sais qu'au fur et à mesure que vous étudiez et observez un peu les différents swings de golf, que vous faites des recherches sur le net et réfléchissez un peu sur la coherence des propos mis en avant.... au final on sera tous sur la meme page.
Ok avec toi Gastel. Tant que les hanches vont vers l'avant, tant que l'axe des épaules reste stable, il n'y a pas de pivot inversé. Sur les photos présentées, il y a aussi une extension du dos. C'est peut-être cette extension qui fait penser à une bascule ? Pour Hogan, je remarque que plusieurs personnes sur le forum citent souvent son swing comme exemple. Et, ... quand ces mêmes personnes parlent de leur propre swing ou de leur vision du swing en général, leurs propos sont "opposés" au swing de Hogan.Gastel a écrit :En fait, tu en as l'impression mais aucun ne bascule sur l'avant, la tête reste centrée. Sur les trois plus grande photo un seul des joueurs est stack and tilt il me semble (je crois reconnaître Garcia, Dufner et Matteson), je n'ai pas reconnu celui sur les petits photos. Et pour prendre comme exemple deux grand pros souvent cités ici, Hogan a les hanches en gros comme Dufner et Snead probablement plus inclinées.pil42300 a écrit :Sur les images que tu montres, on voit bien que pour éviter la bascule à l'arrière, ils basculent à l'avant...
Pour redémarrer le downswing, ils vont pousser fort sur la jambe avant pour se redresser.
Après, c'est un système de jeu...qui marche surement trés bien pour certains et que tu enseignes....
La réalité est plutot la suivante. 95% des amateurs n’ont pas suffisament de transfert de poids vers l’avant lors de la zone d’impact. Les golfeurs font généralement une bascule vers l’arrière au backswing avec la tête qui se décale vers l’arrière et ensuite ces golfeurs ne font pas un transfert de poids suffisant vers l’avant et pour les quelques uns qui arrivent à faire un tranfert vers l’avant suffisant ils ont des difficultees de timing à cause de la tete qui se deplace d’un cote puis de l’autre. Pivot inversé n'est donc pas vraiment le bon terme puisqu'ils se décalent vers l'arrière et restent vers l'arrière, il n'y a pas de pivot.pil42300 a écrit :On est d'accord là-dessus, je ne dis pas que la jambe arrière doit rester aussi fléchies qu'à l'adresse, voire se fléchir encore plus.
Seulement tu montres 4 photos dont 2 où on voit les joueurs avec une jambe arrière trés trés tendue.
Hors 95% des amateurs qui ont une jambe tendue au backswing font du reverse. ça peut se vérifier sur n'importe quel practice.
Je ne parle pas de tendre la jambe arriere jusqu’a ce qu’elle soit “locked”, completement tendue. La seule Remarque que je fait c’est qu’elle doit definitivement perdre de la flexion lors du backswing et que le fait qu’elle perde de la flexion est une bonne chose. C'est mieux pour le dos, mieux pour la puissance, mieux pour adherer au plan de swing. Après chacun est different avec differentes capacitées physiques. Tant que le club arrive a revenir vers la balle sur un plan incliné avec une vitesse correcte sans risques pour le corps du golfeur alors il n’y a pas de probleme. Meme un Adam Scott ou les gens peuvent avoir l’impression que la jambe reste relativement flechit perd aux allentours de 10˚ de flexion lorsque mesuré sur un systeme tel que AMM, et dans un cas comme le sien il ne faut pas oublier de remarquer qu'il commence des l'adresse avec très peu de flexion dans les deux jambes. Gary Player est un exemple d'un joueur qui la tend jusqu'à ce qu'il n'y est presque aucune flexion au niveau du genou et clairement c'est un des meilleurs joueurs de l'histoire du golf. La jambe arrière veut et doit perdre de la flexion.pil42300 a écrit : mais je pense que c'est dangereux d'aller jusqu'à une jambe tendue....
Sur l’image que tu as posté il vient de commencer son downswing donc il est en train de refaire un retour en flexion.pil42300 a écrit :Ci-dessous un jeune débutant qui n'a pas la jambe trop tendue....
Les joueurs sur les images du depart de se topic sont Sergio Garcia, Tim Clark qui a gagné il y a quelques semaines et Troy Matteson. De ces joueurs seul Troy a un lien direct avec Mike Bennett et Andy Plummer.pil42300 a écrit : mais tu montres des images ou 3 joueurs sur 4 sont dans la filière ST...Donc au moins 2 sont trés trés limites...
Si seulement ils repartaient avec un transfert lateral et non pas rotatif. C’est le fait qu’ils ne font pas de glissement des hanches vers la cible qui fait que tes 95% d’amateurs n’ont pas suffisament de poids vers l’avant lors de la frappe. Entre 80 et 90% du poids devrait etre vers l’avant lors de la frappe. Le plus le mouvement est lateral le plus les gens jouent avec une trajectoire droite-gauche pour les droitiers, le plus le movement est rotatif le plus la trajectoire est gauche-droite. Un movement lateral vers la cible lors du downswing est absolument indispensable et une tres bonne chose pour les golfeurs! C’est se glissement lateral des hanches vers la cible qui permet de transferer le poids. Lorsque la jambe avant se tend trop vite lors de la zone d’impact et que les hanches tournent trop par rapport au mouvement lateral c’est à se moment la que le poids va basculer vers l’arrière, consequence mauvais contact de balle et trajectoires aléatoires. Je ferais un sujet dedié uniquement au mouvement des hanches très prochainement.pil42300 a écrit : corps ne bascule pas en arrière lorsque la jambe arrière est tendue.
Mais chez 95% des amateurs, la hanche se retrouve an arrière du pied, et ils repartent avec un transfert latéral et non rotatif des hanches, provoquant un pivot inversé à l'impact.
On ne peux justement pas jouer un golf genial avec n'importe quel swing, si c'était le cas nous serions tous des champions. Ce que tu observes ici c'est plutôt le fait qu'il y a un grand nombre d'elements différents qui forment un swing de golf et que le melange de ces différents elements donne un grand nombre de variations de swing. La difference entre un bon et un mauvais joueur est que le bon joueur a des elements qui sont compatibles les uns avec les autres alors que le mauvais joueur mélange un peu de tout.pil42300 a écrit : fait que l'on puisse jouer un golf génial avec n'importe quel swing n'est surement pas à éliminer....
pil42300 a écrit : joueur qui a gagné quelques majeurs, 18 je crois, à quand même bâti toute sa puissance sur 2 potaux fléchis...
J'ai essayé cela cet après-midi au practice...pour ne pas mourrir idiot...PBonfanti a écrit :Si seulement ils repartaient avec un transfert lateral et non pas rotatif. C’est le fait qu’ils ne font pas de glissement des hanches vers la cible qui fait que tes 95% d’amateurs n’ont pas suffisament de poids vers l’avant lors de la frappe. Entre 80 et 90% du poids devrait etre vers l’avant lors de la frappe. Le plus le mouvement est lateral le plus les gens jouent avec une trajectoire droite-gauche pour les droitiers, le plus le movement est rotatif le plus la trajectoire est gauche-droite. Un movement lateral vers la cible lors du downswing est absolument indispensable et une tres bonne chose pour les golfeurs! C’est se glissement lateral des hanches vers la cible qui permet de transferer le poids. Lorsque la jambe avant se tend trop vite lors de la zone d’impact et que les hanches tournent trop par rapport au mouvement lateral c’est à se moment la que le poids va basculer vers l’arrière, consequence mauvais contact de balle et trajectoires aléatoires. Je ferais un sujet dedié uniquement au mouvement des hanches très prochainement.
J'attends ton topic sur les hanches avec intérêt car je n'ai pas compris du tout ça...PBonfanti a écrit :orsque la jambe avant se tend trop vite lors de la zone d’impact et que les hanches tournent trop par rapport au mouvement lateral c’est à se moment la que le poids va basculer vers l’arrière, consequence mauvais contact de balle et trajectoires aléatoires.
On est d'accord et ce n'était pas le sens de ma phrase : il n'y a pas qu'un swing et qu'une vérité pour joueur un golf génial !PBonfanti a écrit :On ne peux justement pas jouer un golf genial avec n'importe quel swing, si c'était le cas nous serions tous des champions.