La démocratisation du golf vue par la FFG

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kokoro
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La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

Nouveaux tarifs pour LE Golf National, avec une palme au "programme Fidelity" :
http://www.golf-national.com/index.aspx?news=1141

J'attends avec impatience de voir le résultat de cette politique en 2020... :lol: :lol: :lol:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par bubbaguth »

En même temps ça reste moitié moins cher que kingsbarns par exemple ;-)

L alba n était pas assez cher AMHA !

C est surtout les Coudray Feucherolles et compagnie qui sont a un prix totalement exorbitant par rapport aux prestations proposées ;-)


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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par ManuD »

c'était combien "avant" ?
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Gallabru »

ManuD a écrit :c'était combien "avant" ?
Je dirais les tarifs du programme Fidelity à peu de choses près.

Pour le charme de l'Aigle (je ne connais pas l'Alba), ça ne valait pas beaucoup plus. Je viens de jouer le Dolce Fregate à 70 euros : c'est un cran au dessus de l'Aigle au niveau parcours.
Mais pour l'état du parcours (greens, FW en hiver), c'était vraiment pas cher.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Lovecat »

Bof pour les avocats, médecins, banquiers, agents immobiliers et autres professions huppées cela sera plus select. :lol:
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Clem95110 »

Faut pas que comparer un GF français à un GF étranger....
Faut surtout prendre en compte le cout de la vie du pays en question avant de comparer.

Disons que la hausse est très forte pour 2015, et qu'ils vont perdre un max de GF, c'est une certitude.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par AuldCom »

Voilà ce que j'avais posté en août dernier dans un autre sujet. L'augmentation ne me surprend pas et est même assez logique d'un point de vue purement économique. L'Albatros va rentrer dans une nouvelle dimension internationale et les prix qui vont avec. Mais c'est clair que ça fait un sacré saut d'un seul coup !!
AuldCom a écrit :Juste pour comparer ce qui l'est, voilà les tarifs actuels en bonne saison pour jouer les parcours européens ayant accueilli la Ryder Cup :

Gleneagles - Centenary Course (2014) : €220 / €155 pour les résidents de l'hôtel (qui coûte un bras et demi)
Celtic Manor - Twenty Ten Course (2010) : €168-190
K-Club - Palmer Course (2006) : €220
Belfry - Brabazon Course (2002-1993-1989-1983) : €200
Valderrama (1999) : €320-350

Mon analyse est donc qu'il vaut peut être mieux encore y jouer à ces nouveaux tarifs avant que ces derniers continuent d'augmenter ces prochaines années ! :idea:
Des falaises vertigineuses de Cape Kidnappers en Nouvelle Zélande aux décors idylliques de la côte de Maurice,
des paysages désolés de Wolf Creek aux Etats Unis à la légende de St Andrews en Ecosse, retrouvez
mon itinéraire golfique et photographique à travers vingt-et-un pays et cinq continents
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Clem95110 »

Ca reste des parcours mythiques, qui même à ce prix là, sont bondés de monde...

L'albatros à ce prix là, y aura plus personne, c'est une certitude!
Il y a dèja aucun étranger (vacancier) qui vient jouer au Golf National, donc ils n'ont rien à gagner à augmenter les prix autant...

L'avenir nous le dira.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Homard »

Lovecat a écrit :Bof pour les avocats, médecins, banquiers, agents immobiliers et autres professions huppées cela sera plus select. :lol:
mon ami
quel regard euh... :wink: "enfantin" as tu sur ces professions...
bon noel
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

En mettant de côté le fait que le golf ait été financé en partie par des fonds publics et les licenciés FFG, qu'il était sensé être le "golf des licenciés FFG" un lieu pour apprendre, jouer au golf à des tarifs privilégiés, il n'en reste pas moins qu'à plus de 120€ le GF l'Albatros et son environnement ne font pas envie.

Ryder Cup ou pas, je ne suis pas certain que les touristes golfeurs vont se précipiter pour jouer au milieu d'une zone industrielle avec des avions qui leur tournent autour. :mrgreen:

Au prix du GF il y a quand même pas mal de parcours à proximité qui sont un peu plus agréables voir prestigieux (St Germain en Laye, Fontainebleau, Chantilly, Morfontaine, St Cloud ou St Nom la Bretèche, voir même La Boulie et Courson) que l'Albatros (ODF et RC ou pas) ... :|

L'avenir nous le dira, mais je pense que le bilan post 2018 ne sera pas flamboyant. :lol: :lol: :lol:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

Homard a écrit :
Lovecat a écrit :Bof pour les avocats, médecins, banquiers, agents immobiliers et autres professions huppées cela sera plus select. :lol:
mon ami
quel regard euh... :wink: "enfantin" as tu sur ces professions...
bon noel
Je pense que c'est une intervention taquine, à prendre (au moins) au 5ème degré, pour "initiés" qui se reconnaîtront peut-être... :lol: :lol: :lol:
Dernière modification par kokoro le 27 déc. 2014, 17:26, modifié 1 fois.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par tomcat »

Moi c'est surtout le prix de L'aigle qui me troue... :mrgreen:
Aller patauger dans la boue pour ce prix.. :lol:
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Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

tomcat a écrit :Moi c'est surtout le prix de L'aigle qui me troue... :mrgreen:
Aller patauger dans la boue pour ce prix.. :lol:
Sans parler du temps de jeu... :mrgreen:

Mais que dire du Coudray, Feucherolles à 93€ ou St Germain les Corbeil à 60€ ?
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Clem95110 »

Je suis d'accord et trouve ça encore plus choquant qu'un GF au natio à 120€.
Après, la politique de ces golfs est différente car il vise surtout à inciter le golfeur à s'abonner dans la chaine.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par robins »

ManuD a écrit :c'était combien "avant" ?
http://www.golf-national.com/index.aspx?news=985
week end hiver 69€ en semaine 49€
en 2015 semaine 120€ si programme fidelity 96€, en hiver 75€ (la carte est a 99€)
Dernière modification par robins le 27 déc. 2014, 18:27, modifié 1 fois.
Le meilleur moyen de réaliser l’impossible est de croire que c’est possible.
Alice au pays des merveilles, le chapelier fou.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Alykxe »

Note pour plus tard... si je vais y jouer, profiter du jeudi des femmes à 45 euros le GF :mrgreen:
2013 : 54 / 2014 : 44 > 39 / 2015 : 39 > 28,2 / 2016 : 28,2 > 23,8 / 2017 : 23,8 > 21...
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par vpl »

l'entretien "hiver" n'a rien a voir avec "avant" ce qu'il semble...
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par zigrit »

semaine hiver licencié 49€ => 96€
pas loin du +100% :shock:
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B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
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F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
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Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Leni »

Jamais payé plein pot au National...
Comme partout, y'a qu'a chercher pour trouver.
Et l'albatros reste LE parcours sélect et challenging pas excellence.
120€ c'est pas assez cher, mais en RP a ce prix là effectivement plus personne ne va y jouer !
"Si t'enlèves l'air, les oiseaux tombent..."
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Bubble »

le tarif est peu être revu pour une question économique, pas un simple écrémage de a clientèle.

les coûts en france sont très élevés pour une entreprise, la main d’œuvre souvent bien pesante.

perso je trouves ça énorme comme prix connaissant les tarifs du pga catalunya par exemple, entre 30 et 50 euros selon la saison. après c'est ce qu'on paie avec une carte golfy et 1 coup de fil pour trouver un arrangement mais je ne sais pas ce que ce golf affiche comme tarif.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par g119129be »

120€, ouch ça fait mal aux.... portefeuilles
Et surtout le même prix la semaine et le wekk end ????
Ils vont perdre beaucoup de GF je pense.
Par contre les lundis ça va être la cohue, 45€ moins cher !
“I'd like to see the fairways more narrow. Then everyone would have to play from the rough, not just me.” -Severiano Ballesteros
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par zigrit »

Leni a écrit :Jamais payé plein pot au National...
Comme partout, y'a qu'a chercher pour trouver.
Et l'albatros reste LE parcours sélect et challenging pas excellence.
120€ c'est pas assez cher, mais en RP a ce prix là effectivement plus personne ne va y jouer !
je suis bien d'accord, Léni, mais que tu ais des réduc ou pas, ça sera quand même 2 fois plus cher qu'avant
ça risque d'en refroidir plus d'un dont moi

pour remplir le parcours, le sésame ne sera plus la CV et l'index, mais uniquement la CB avec le risque que sur le parcours même à moitié vide, les joueurs buttent sur des parties très, très lentes ...

qq'un veut-il faire le test en négociant une manche GT ?
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par soleil78 »

Je comptais faire quelques manches hivernales le lundi... je crois que je vais m'abstenir à ce prix là. :|

Je préfère rajouter quelques euros et faire Fontainebleau ou un autre golf exclusif ou me payer 3 GF sur des golfs de moindre qualités (Courson, Rochefort, Rebetz), et encore moindre qualité c'"est tout relatif. :wink:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par vpl »

65€ pour jouer le jeudi rien qu'avec des filles, sympa !
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par carre »

C'est clair que 120€ c'est très cher. Ça nous fait le loisir à 30€ de l'heure et à 10% du SMIC.
Après, il y a plusieurs choses qui me semblent logiques:
- un parcours de très grande qualité avec un entretien parfait c'est cher
- comparativement à d'autres grands parcours, c'est loin d'être scandaleux
- il est logique que la FFG veuille montrer son savoir faire et donc avoir un parcours haut de gamme
- malheureusement, qu'on le veuille ou non, il y a une association psychologique entre la qualité et le prix (comme dans le luxe)

L'aspect gênant, c'est que c'est la FFG qui est censé promouvoir le golf et que ce tarif n'est pas compatible avec un sport de masse. Si je ne connais rien au golf et que je veux m'y mettre, il me semble que j'irai voir sur le site de la fédé. De là, je me dis: "chouette, ils ont un golf géré par la fédé ça devrait être moins cher". Je vais voir les prix et je retourne immédiatement me remettre au tricot.

Le problème de la fédé, c'est qu'il ne gère qu'un golf. Avec plusieurs golf normaux en régions et un porte étendard, on aurait quelque chose de bien.

Mais, à 120€ le GF se sera sans moi.

Le seul bon tarif qu'ils proposent, c'est l'abonnement sur 5 ans à 10000€.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Leni »

Putain je vois pas ou est le probleme... Ca met le parcours de la RC et de l'OdF au prix des Exclusiv NGF :lol:
J'ai joué tout le mois de décembre sur l'alba, pieds propres, FW bien plus beaux que 80 des golf en été, roule > 3.5....
Meme si le lache 70 balles l'année prochaine, ce sera toujours moins cher que les periph' bondés NGF, boueux et mal aimables...
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par carre »

Le rapport qualité /prix n'est pas vraiment remis en cause. C'est l'aspect démocratisation qui coince.
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La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Leni »

Mais le golf n'est pas un sport démocratique... Faut arrêter de croire qu'on va faire jouer tout le monde a un sport qui coute au moins 2000 boules par an...

M'enfin on a déjà débattu de ça a maintes reprises.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par bouskidou »

Oui c'est cher et plus cher qu'avant mais c'est a peine plus cher que certains gros parcours de la RP (pas loin de 100€) voire que certains parcours en Province ( 90€)...
Du coup si l'entretien et le challenge sont vraiment de "classe internationale" ça ne me choque pas.. Ils auront c'est vrai sûrement du mal à faire le plein avec les autochtones.. Et pas sûr qu'avant la RC2018 la notoriété à l'étranger suffise pour remplir le parcours..

En 2019, le GF sera à 200€ :wink:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par carre »

Leni a écrit :Mais le golf n'est pas un sport démocratique... Faut arrêter de croire qu'on va faire jouer tout le monde a un sport qui coute au moins 2000 boules par an...

M'enfin on a déjà débattu de ça a maintes reprises.
Je parle d'un manque de cohérence avec des campagnes du style "tous au golf". Evidemment que le golf n'est pas accessible à tout le monde mais ce n'est pas comme ça que la base de joueur va s'élargir, enfin à mon avis.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Leni »

Ok avec toi Carre. Au national il y a l'oiselet et l'aigle aussi.
Peut être qu'il faut voir autrement. Mais les tarifs ne me choquent pas outre mesure (pour le moment)
Tous au golf, ça amène du monde aussi a Lesigny, a St quentin etc...
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par soleil78 »

Disons que le ratio nombre de GF/mensualité d'un abonnement prend une claque. Pour ceux comme moi qui ont un abonnement ailleurs le petit extra (parcours à l'extérieur payant) se fera moins souvent sur l'albatros. :wink:

Après, le parcours est très bien entretenu mais pas forcément encore au niveau des parcours internationaux... ça je laisse à ceux qui ont eu la chance de faire les grands parcours internationaux le soin d'en juger. :wink:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kauderni »

salut

je trouve aussi les tarifs des golfs en général n'est pas cohérent avec la politique de "démocratisation"...a coté de chez moi l'abonnement vient de prendre plus de 20%...je regardais pour m'abonner mais j'ai abandonné l'idée ...


L'ancien directeur du golf, l'année dernière avait annoncé des chiffres de licencié à la FD en baisse, ce qui n'est pas l'objectidf de 2020 je crois. En plus il semblait dire que c'était le seul sport avec cette trajectoire.....


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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par vpl »

Chez moi par contre l'abonnement a baissé, et le GF a augmenté (abonnement de 1300 pour un GF a 69€) , le but étant visiblement de s'assurer un max de budget sans être tributaire de la météo ou des envies fluctuantes des clients potentiels. Le parcours a aussi été rendu plus facile...
Je doute que le but du National soit d'avoir une clientèle d'habitués venant profiter de la décote du GF, donc abonnement plus tarif plein pot. Il faudra voir si c'est bien calculé, c'est a dire si au final ils font le même CA voire plus, avec peut-être même moins de joueurs, et du coup moins d'attente...
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Guil »

Ce qui peut être choquant, c'est que le golf National est payé par nos impots, nos licences,... etc,etc, etc,... mais globalement, 120€ pour le Natio ne me choque pas outre mesure.
L'Aigle, ca fait deja plus mal, on n' est pas loin du délire même.

Quant aux prix présentés par Auldcom, à part Valderama, ou les mecs vont devoir arreter de fumer l'herbe qui doit y être très forte, y'a pas de prix réellement déconnants.

Qu'un golf de grande qualité ne soit pas accessible à tout le monde est dans l'ordre des choses. Le problème n'est donc pas les GF à 120, 200 ou même 350€,le problème majeur reste les GF à 70€ avec des prestas qui méritent 30€ max.

La démocratisation ne passera pas par St Germain, St Nom, St Cloud ou Joyenval (d'ailleurs qui penserait à leur demander), ni par les grands parcours de Championnat, mais par les parcours de clodos qu'en grande majorité nous foulons tous les week ends.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par pat_1100 »

soleil78 a écrit :Disons que le ratio nombre de GF/mensualité d'un abonnement prend une claque. Pour ceux comme moi qui ont un abonnement ailleurs le petit extra (parcours à l'extérieur payant) se fera moins souvent sur l'albatros. :wink:

Après, le parcours est très bien entretenu mais pas forcément encore au niveau des parcours internationaux... ça je laisse à ceux qui ont eu la chance de faire les grands parcours internationaux le soin d'en juger. :wink:

d 'accord à 100%
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

Leni a écrit :Putain je vois pas ou est le probleme... Ca met le parcours de la RC et de l'OdF au prix des Exclusiv NGF :lol:
J'ai joué tout le mois de décembre sur l'alba, pieds propres, FW bien plus beaux que 80 des golf en été, roule > 3.5....
Meme si le lache 70 balles l'année prochaine, ce sera toujours moins cher que les periph' bondés NGF, boueux et mal aimables...
On n'est pas à un tarif de 70€ mais de 120/150€ le GF. Un NGF exclusif c'est 93€ (ce qui est déjà très cher pour certains) mais le cadre de Courson, d'Apremont, le Lys ou même le Raray est plus sympa que celui du National et pour 20% de moins.
Si tu parles de promotions tu peux aussi jouer les "exclusivs" entre 45 et 60€.
Pour 100€ tu joues à Chantilly ou Fontainebleau ou même à Morfontaine (les 2 parcours), c'est quand même autre chose que l'Albatros.
Tu parles de "périph'bondés" mais quel temps de jeu au National ? :D

Je suis persuadé que la fréquentation étrangère à partir de 2018 sera quasi nulle et que le prix du GF de l'Albatros s'effondrera.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par pat_1100 »

Lovecat a écrit :Bof pour les avocats, médecins, banquiers, agents immobiliers et autres professions huppées cela sera plus select. :lol:


:lol:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par pat_1100 »

ALP a écrit :
kokoro a écrit :
Leni a écrit :Putain je vois pas ou est le probleme... Ca met le parcours de la RC et de l'OdF au prix des Exclusiv NGF :lol:
J'ai joué tout le mois de décembre sur l'alba, pieds propres, FW bien plus beaux que 80 des golf en été, roule > 3.5....
Meme si le lache 70 balles l'année prochaine, ce sera toujours moins cher que les periph' bondés NGF, boueux et mal aimables...
On n'est pas à un tarif de 70€ mais de 120/150€ le GF. Un NGF exclusif c'est 93€ (ce qui est déjà très cher pour certains) mais le cadre de Courson, d'Apremont, le Lys ou même le Raray est plus sympa que celui du National et pour 20% de moins.
Si tu parles de promotions tu peux aussi jouer les "exclusivs" entre 45 et 60€.
Pour 100€ tu joues à Chantilly ou Fontainebleau ou même à Morfontaine (les 2 parcours), c'est quand même autre chose que l'Albatros.
Tu parles de "périph'bondés" mais quel temps de jeu au National ? :D

Je suis persuadé que la fréquentation étrangère à partir de 2018 sera quasi nulle et que le prix du GF de l'Albatros s'effondrera.
Je plussoie ...

Alain :D

pas mieux !
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Leni »

Moué... Bref
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Gugs »

Je peux comprendre qu'une hausse de prix est choquante dans le contexte actuel mais dans l'absolu les green fees n'ont pas l'air plus chers qu'ailleurs...
Guy VH, Clubs: La Bruyère, Steenpoel, Belgique, Matos:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Clem95110 »

On peut évoquer la hausse des prix des compétitions fédérales en équipes.

L'an dernier, les équipes disputant les championnats de France entreprise (4 divisions - 8 groupes de 16 équipes) se sont vu infligés une petite hausse de quasiment 100% (approximativement 380€ au lieu de 200€ les années précédentes) avec en prime une réduction de la formule de jeu. (barrage a élimination directe contrairement aux 3 tours)

C'est bien plus scandaleux que l'augmentation du GF du national qui peut se justifier.
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par manhattan »

Hello,

ils sont bien ces tarifs, l'année prochaine j'irai joué un mardi :lol:

Man
Titleist TSR2+ 13° Tenseï Blue AV 65 S
Callaway Apex UW 19° Tenseï Blue AV 75 S
Titleist TSR1 22° Tenseï Blue 75 R
5-AW Taylor Made P790 NS 950Neo 950 R ou 4-PW Titleist 716 CB Recoil 110 F4 ou Mizuno MP32 Rifle 5.5
SM8 52-8-F et 58-12-D Px LZ 5.5
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

manhattan a écrit :Hello,

ils sont bien ces tarifs, l'année prochaine j'irai joué un mardi :lol:

Man
C'est dommage pour toi en 2014 le tarif senior était à 39€ du lundi au jeudi :wink:

65€ que le mardi, c'est vrai que c'est un progrès ! :lol: :lol: :lol:
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

Gugs a écrit :Je peux comprendre qu'une hausse de prix est choquante dans le contexte actuel mais dans l'absolu les green fees n'ont pas l'air plus chers qu'ailleurs...
C'est où "ailleurs" ?
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

[MODE HS ON]
Enfin la bonne nouvelle de ce sujet, c'est que les organisateurs des compétitions GT vont pouvoir être plus tranquilles côté négociations de tarifs, vu qu'une majorité trouve que 120 à 150€ pour un GF sur l'Albatros ou 70€ sur l'Aigle n'est pas cher payé, des GF entre 70 et 90€ devraient passer sans problème. :wink:

On termine l'année en se marrant bien ici... :lol: :lol: :lol:
[MODE HS OFF]
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par Leni »

Ce qui est drôle c'est que tu continues de faire ton grognon qui fait exprès de ne rien vouloir comprendre ;-)
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par zigrit »

kokoro a écrit :...e suis persuadé que la fréquentation étrangère à partir de 2018 sera quasi nulle et que le prix du GF de l'Albatros s'effondrera.
bah non,
c'est plutôt la licence qui augmentera pour compenser les pertes :twisted:
et dans la grande générosité de la fédé, les tarifs licenciés au national n'augmenteront pas en 2019 !
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par teepascal »

Je me trompe peut être mais l'abonnement trio a baissé non? C'était 3200 avant?

Peut être déploient ils une stratégie d'abonnement en vue créer un esprit club... Je sais je suis éternel optimiste tendance candide :mrgreen:

Sur la hausse des gf je vous rejoins, dans l'absolu ça reste un bon rapport qualité prix mais en relatif ça fait très mal.

Bien content d'avoir fait l'albatros il y a dix jours à 20 € avec ma carte CE.

Bon golf
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Re: La démocratisation du golf vue par la FFG

Message par kokoro »

L'abonnement "Destination 2018" à 10000€ au comptant ou à 175€ par mois jusque fin 2018 !
Alors qu'il est prévu que l'Albatros soit fermé au moins 10 mois fin 2015 à 2016 et qu'il sera fermé au public une bonne partie de 2018... :roll:
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