Classement : Tennis vs Golf

[Groupir]

Ola,

J'ai joué un peu au tennis, dans ma jeunesse, mais je n'ai jamais été classé, par manque de motivation ou plus probablement par manque de niveau.

Pour les anciens tennismen présents sur GT, est-il possible d'établir une équivalence de classement, approximative bien entendu, entre le tennis et le golf ? En d'autres termes, un joueur ayant 26,4 de handicap (index) correspond à un joueur de tennis classé...un joueur classé 18.4 au golf correspond à... un joueur classé 11.4 au golf correspond à... etc.

C'est possible de faire une telle équivalence ?
(Oui, m'siou, avec Hassan Cehef, c'est possib' ...)



Groupir

[Nostressleia]

Je pense que Groupir parlait de correspondance de classement, pas de niveau ou d'aptitude

Je me lance a la grosse louche :

Tennis / Golf

C30.5 / hcp 36
C30.4 / hcp 33
C30.3 / hcp 31
C30.2 / hcp 29
C30.1 / hcp 27
C30 / hcp 25
C15.5 / hcp 23
C15.4 / hcp 22
C15.3 / hcp 21
C15.2 / hcp 20
C15.1 / hcp 19
C15 / hcp 18
B+4/6 /hcp 15
B+2/6 / hcp 13
B0 / hcp 10
B-2/6 / hcp 8
B-4/6 / hcp 6
B-15 / hcp 4
B-15.1 /hcp 2
B-15.2 / hcp 1
B-15.4 / 0

Un peu au pif quoi

[Groupir]

Je pense que Groupir parlait de correspondance de classement, pas de niveau ou d'aptitude

Je me lance a la grosse louche :

Tennis / Golf

C30.5 / hcp 36
C30.4 / hcp 33
C30.3 / hcp 31
C30.2 / hcp 29
C30.1 / hcp 27
C30 / hcp 25
C15.5 / hcp 23
C15.4 / hcp 22
C15.3 / hcp 21
C15.2 / hcp 20
C15.1 / hcp 19
C15 / hcp 18
B+4/6 /hcp 15
B+2/6 / hcp 13
B0 / hcp 10
B-2/6 / hcp 8
B-4/6 / hcp 6
B-15 / hcp 4
B-15.1 /hcp 2
B-15.2 / hcp 1
B-15.4 / 0

Un peu au pif quoi

Parfait !

Merci Gilles, c'est exactement le type de réponse que je souhaitais.
Quelque chose à redire sur l'équivalence proposée par Nostressleia ?



Groupir

[Draidenk]

Salut,

Si on part du postulat que les pyramides de joueurs sont comparables, en croisant les répartitions des joueurs par index/classement des 2 sports tu devrais obtenir une correspondance à peu près correcte.

[bruno1958]

étant d'une famille de tennisman je me suis souvent posé cette question aussi.
pour le classement proposé je suis assez d'accord avec les premiers échelons

C30.5 / hcp 36
C30.4 / hcp 33
C30.3 / hcp 31
C30.2 / hcp 29
C30.1 / hcp 27
C30 / hcp 25

dans les 2 sports ont est sur des joueurs loisirs qui se sont investis un minimum... hcp 25 au golf c'est le joueur moyen standard 50 % des joueurs classés ayant un index < 25. Au tennis çà doit être à peu près pareil.
Par contre je ne suis pas d'accord avec la suite

B0 / hcp 10
B-2/6 / hcp 8
B-4/6 / hcp 6

au golf hcp 6 à 10 (soit index entre 4 et 8 représente un niveau atteint par 5-6 % des joueurs environ ce qui reste relativement fréquent alors que zéro ou moins en tennis n'est pas atteint par un tel pourcentage de joueurs.

J'aurais tendance à dire

B0 / hcp 2 (index 0)
B-2/6 / index - 1
B-4/6 / index -2

en fait le pourcentage d'un niveau atteint dans les 2 sports serait intéressant si quelqu'un a çà

[Draidenk]

Je viens de voir qu'on avait déjà débattu du sujet ici :
viewtopic.php?f=41&t=10269

[Dowoi]

C30.1 / hcp 27

Tiens c'est marrant : j'ai fait un peu de tennis je suis passé 30/1, un peu de golf 26

Mais au tennis c'est beaucoup plus long, et beaucoup plus aléatoire aussi... (Ça dépend sur le nombre de faux classés que tu vas rencontrer par an)

[Groupir]

Oh p.. ! Les Français qui compliquent encore tout le bazar avec leur index qui semble ne pas correspondre avec notre handicap.
J'aurais mieux fait de ne pas poser la question ...

Ça fait 5 ans que je fréquente GT, et c'est seulement maintenant que je me rends compte que index et handicap recouvrent des choses différentes. Bon alors, c'est quoi cette différence ?



Groupir

[FreLy]

J'aurais tendance à dire

B0 / hcp 2 (index 0)
B-2/6 / index - 1
B-4/6 / index -2

Et donc les B-15 seraient entre -3 et -6
C'est du niveau joueurs Pro (en golf)

[Draidenk]

J'ai fouillé un peu et autant les chiffres sont dispo pour le tennis, autant pour le golf pas grand chose.
Mais bon en croisant les pourcentages de répartition, j'arrive à ça :

-30 / -3
3.6 / 4
15.2 / 11
30 / 18
30.3 / 26

[nicochassieu]

J'ai fouillé un peu et autant les chiffres sont dispo pour le tennis, autant pour le golf pas grand chose.
Mais bon en croisant les pourcentages de répartition, j'arrive à ça :

-30 / -3
3.6 / 4
15.2 / 11
30 / 18
30.3 / 26

ça me parait realiste (ex 30/1 en tennis en jouant des le plus jeune age mais en faisant 1 tournoi /an entre 13 et 16 ans) ça me saoulait et saoulait mes parents de me trimballer donc je faisais celui du club et de tems en temps un tournoi sur mon lieu de vacance estival...

genre 18 d'index on tape la balle mais ça fait pas rêver on peut alterner le meilleur comme le pire ça vaut 30 en tennis
single en golf faut être doué et s'entrainer beaucoup et faire beaucoup de tournoi donc classe < à 15 en tennis

[loube64]

ça fait plus de 25 ans que je joue au tennis (et encore aujourd'hui 2 à 3 entrainements par semaine) j'ai été 15 au mieux, si je m'entraîne comme un malade j'ai peut-être des chances d'arriver à 4/6 grand maximum.
Je suis 6 d'index en 5 ans de golf, et je sais que j'ai pas atteint le maximum, pour à peine plus d'entraînement et surtout jamais de practice et un ou 2 cours par an.

Donc pour moi la première pyramide n'est pas valable vers les bons classements.

Et oui Frely, les -15 au tennis sont pour beaucoup des joueurs qui tournent sur les tournois future et sont quasi pros, à part quelques très doués qui ont pu concilier études et tennis et qui savent qu'ils ne perceront jamais à haut niveau.

[flonflon38]

Je pense que Groupir parlait de correspondance de classement, pas de niveau ou d'aptitude

Je me lance a la grosse louche :

Tennis / Golf

C30.5 / hcp 36
C30.4 / hcp 33
C30.3 / hcp 31
C30.2 / hcp 29
C30.1 / hcp 27
C30 / hcp 25
C15.5 / hcp 23
C15.4 / hcp 22
C15.3 / hcp 21
C15.2 / hcp 20
C15.1 / hcp 19
C15 / hcp 18
B+4/6 /hcp 15
B+2/6 / hcp 13
B0 / hcp 10
B-2/6 / hcp 8
B-4/6 / hcp 6
B-15 / hcp 4
B-15.1 /hcp 2
B-15.2 / hcp 1
B-15.4 / 0

Un peu au pif quoi

ça colle pour moi, ancien 15,5 et 23 de hcp .

Avec bien plus d'espoir de progresser au golf, le tennis c'est plus pour moi...

[bruno1958]

Je viens de voir qu'on avait déjà débattu du sujet ici :
viewtopic.php?f=41&t=10269

effectivement beaucoup de choses ont déjà été dites mais sur des stats golf de 2010 et çà a un peu évolué

[bruno1958]

Oh p.. ! Les Français qui compliquent encore tout le bazar avec leur index qui semble ne pas correspondre avec notre handicap.
J'aurais mieux fait de ne pas poser la question ...

Ça fait 5 ans que je fréquente GT, et c'est seulement maintenant que je me rends compte que index et handicap recouvrent des choses différentes. Bon alors, c'est quoi cette différence ?



Groupir

en gros l'index c'est ton meilleur niveau... un index 10 (stabilisé ....c'est différent pour les joueurs en forte progression) joue 82 les très bons jours (2 fois par an ) et en moyenne un peu plus disons entre 82 et 90 si on oublie les vrais mauvaises parties

[bruno1958]

J'aurais tendance à dire

B0 / hcp 2 (index 0)
B-2/6 / index - 1
B-4/6 / index -2

Et donc les B-15 seraient entre -3 et -6
C'est du niveau joueurs Pro (en golf)

les pros n'ayant pas de classement c'est difficile à dire
mais effectivement on peut mettre les -2 et en dessous à -30 au tennis
en tout cas je pense que sur le 0 on doit être assez proche au tennis et au golf du pourcentage de joueurs atteignant ce niveau.

[bruno1958]

J'ai fouillé un peu et autant les chiffres sont dispo pour le tennis, autant pour le golf pas grand chose.
Mais bon en croisant les pourcentages de répartition, j'arrive à ça :

-30 / -3
3.6 / 4
15.2 / 11
30 / 18
30.3 / 26

ça me parait realiste (ex 30/1 en tennis en jouant des le plus jeune age mais en faisant 1 tournoi /an entre 13 et 16 ans) ça me saoulait et saoulait mes parents de me trimballer donc je faisais celui du club et de tems en temps un tournoi sur mon lieu de vacance estival...

genre 18 d'index on tape la balle mais ça fait pas rêver on peut alterner le meilleur comme le pire ça vaut 30 en tennis
single en golf faut être doué et s'entrainer beaucoup et faire beaucoup de tournoi donc classe < à 15 en tennis

+1

[guiwoods]

Il faudrait plutôt faire ce classement par rapport aux pourcentages par catégories, car après chacun donnera son équivalence entre les deux sports par rapport à eux. Perso je ne suis pas descendu sous les 15/4 au tennis après 15ans de tennis et je suis descendu à 8 d'index en 1an et au bout de 4ans à 3 avant d'arrêter pendant 12ans et repris il y a quelques mois. Donc perso je trouve que l'on descend plus vite au golf qu'au tennis.

[soleil78]

Il faudrait plutôt faire ce classement par rapport aux pourcentages par catégories, car après chacun donnera son équivalence entre les deux sports par rapport à eux. Perso je ne suis pas descendu sous les 15/4 au tennis après 15ans de tennis et je suis descendu à 8 d'index en 1an et au bout de 4ans à 3 avant d'arrêter pendant 12ans et repris il y a quelques mois. Donc perso je trouve que l'on descend plus vite au golf qu'au tennis.

Il ne faut vraiment pas que je me mette au tennis dans ce cas.

[bruno1958]

Il faudrait plutôt faire ce classement par rapport aux pourcentages par catégories, car après chacun donnera son équivalence entre les deux sports par rapport à eux. Perso je ne suis pas descendu sous les 15/4 au tennis après 15ans de tennis et je suis descendu à 8 d'index en 1an et au bout de 4ans à 3 avant d'arrêter pendant 12ans et repris il y a quelques mois. Donc perso je trouve que l'on descend plus vite au golf qu'au tennis.

je dirais que tu es plus doué pour le golf que pour le tennis... au golf 3 ou inférieur c'est environ 2% des joueurs, au tennis 15/4 ou mieux classé je pense que que c'est plus de 2 % même si je n'ai pas les stats précises.

[guiwoods]

Oui je suis clairement meilleur au golf qu'au tennis, mais il est difficile du coup de donner une équivalence de classement. Il faudrait le faire par pourcentage de joueur à chaque classement

[Draidenk]

J'ai fouillé un peu et autant les chiffres sont dispo pour le tennis, autant pour le golf pas grand chose.
Mais bon en croisant les pourcentages de répartition, j'arrive à ça :

-30 / -3
3.6 / 4
15.2 / 11
30 / 18
30.3 / 26

C'est bien en comparant les pourcentages que je suis arrivé à ces équivalences.

[guiwoods]

Dsl j'ai dû sauter ton post.

[GapW]

J'ai fouillé un peu et autant les chiffres sont dispo pour le tennis, autant pour le golf pas grand chose.
Mais bon en croisant les pourcentages de répartition, j'arrive à ça :

-30 / -3
3.6 / 4
15.2 / 11
30 / 18
30.3 / 26

C'est bien en comparant les pourcentages que je suis arrivé à ces équivalences.

Ca colle bien avec ton équivalence, j'ai été 30 au tennis et suis 18,1 au golf, et j'ai un pote qui joue toujours au tennis vers 15,2/15,3 et qui est 12 au golf.

[antoine91]

Comparaison difficile mais très judicieuse..

je joue au tennis depuis 30 ans et au golf depuis 1 ans.
Des que j'ai essayé le golf j'y ai trouvé beaucoup de similitude.

Pour revenir sur le sujet, au tennis il est compliqué de monter de plus de 2 classements en une année (hormis les reprises ou talent exceptionnel)
Au golf je suis passé en 1 an de nulle part à 31, je dirais que le bas du classement golf est beaucoup plus améliorable qu'au tennis.
pour le reste c'est un domaine que je ne connais pas.

Pour connaitre un peu les clubs de tennis, je dirais que les profs (professionnels mensualisés entre 1500e et 3000e) des club sont à partir du classement 15.
Pour les professionnels qui font des tournois et qui peuvent gagner leur vie avec les tournois, je dirais qu'il faut être dans les 100 meilleurs français c'est à dire 1ere série ( non classés) et -30, ce qui fait 120 joueurs en France.
De plus je dirais qu'a partir d'environ 2/6 ou 1/6 il n'est plus possible de pratiquer le tennis à ce niveau et d'avoir un boulot (39h) hors tennis.
petite précision: au dessus de -15 il y a - 30, puis promotion et 1ere série (pas de -15/1 ou -15/2 ).

je vous laisse faire les comparaisons avec le milieu du golf que je connais moins.

[bruno1958]

Comparaison difficile mais très judicieuse..

je joue au tennis depuis 30 ans et au golf depuis 1 ans.
Des que j'ai essayé le golf j'y ai trouvé beaucoup de similitude.

Pour revenir sur le sujet, au tennis il est compliqué de monter de plus de 2 classements en une année (hormis les reprises ou talent exceptionnel)
Au golf je suis passé en 1 an de nulle part à 31, je dirais que le bas du classement golf est beaucoup plus améliorable qu'au tennis.
pour le reste c'est un domaine que je ne connais pas.

Pour connaitre un peu les clubs de tennis, je dirais que les profs (professionnels mensualisés entre 1500e et 3000e) des club sont à partir du classement 15.
Pour les professionnels qui font des tournois et qui peuvent gagner leur vie avec les tournois, je dirais qu'il faut être dans les 100 meilleurs français c'est à dire 1ere série ( non classés) et -30, ce qui fait 120 joueurs en France.
De plus je dirais qu'a partir d'environ 2/6 ou 1/6 il n'est plus possible de pratiquer le tennis à ce niveau et d'avoir un boulot (39h) hors tennis.
petite précision: au dessus de -15 il y a - 30, puis promotion et 1ere série (pas de -15/1 ou -15/2 ).

je vous laisse faire les comparaisons avec le milieu du golf que je connais moins.

je vais essayer de faire les comparaisons par rapport à ton référentiel sachant que je connais un peu le golf et beaucoup moins le tennis à part par mon père juge arbitre et mon frère bon joueur (15).
Passer de 54 à 31 au golf c'est comparable à passer de rien à 30/4 au tennis, donc effectivement au début tu changes plus vite de classement au golf, mais le but de la FFG est d'amener tout le monde très vite à 36 équivalent AMA du 30/4 au tennis. Dans les deux cas on va dire que tu commences à produire un jeu qui ressemble d'assez loin au tennis ou au golf
Gagner en temps que pro (enseignant ) 1500 à 3000 euros /mois n'est pas si simple au golf mais çà dépend plus du relationnel, des aptitudes pédagogiques, du club (de campagne ou huppé) que du classement sachant que les pro n'ont pas de classement mais sur le parcours on va dire qu'ils sont capables de jouer entre -2 et 6 pour la plupart avec des exceptions en plus ou en moins, ce qui correspond en gros à des index entre 0 et 2, index qui représentent à mon avis une proportion de joueurs moindre que ceux qui sont à 15 au tennis.
Pour ce qui est de gagner sa vie en tournoi tout dépend de ce que l'on appelle gagner sa vie, mais sur une hypothèse très basse si on considère 1500€/mois de net et 800€/mois de frais (voyage, caddie , hôtel, taxes prélevées à la base dans certains pays...) il faut des gains bruts par an au golf de 30 k€ environ. Selon ce critère ils ont été 23 en 2014, mais après ça monte vite puisque 20 ont dépassé 60 k€ et trois 1 M€. Il y aurait donc moins de joueurs qui gagnent leur vie (en France) au golf qu'au tennis mais sur les gains en carrière (hors sponsoring) Tiger et Phil Mickelson sont devant Federer et même Furyk n'est pas loin. En France Tsonga est surement devant Dubuisson sur la carrière mais pas tant que çà.
Pour terminer, au golf j'en connais qui ont un vrai boulot entre 1 et 5 d'index, en dessous çà devient difficile.