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hello
quand je vois que VD par ex joue des AP2(je te trouves BÖ), à votre avis , en dehors de réglages spécifiques, je me demande si les clubs sortent de la meme usine que les ap2 vendus pour les amateurs dans le golf shop du coin ?
homard

Il sortent très certainement de la même usine.
En revanche, chaque tête est mesurée et éventuellement corrigée individuellement (au poil de cul près) pour correspondre très exactement à ce que souhaite Dubuisson.

Sinon moi plutot que ces clubs je prend son swing, après je me démerde.

Oui pour les têtes ...
Non pour tout le reste.

re
tu veux dire que les shafts ne sont pas dispo pour les amateurs ou qu il utilise des shafts que les amateurs ne peuvent pas jouer?
homard

Rien de semblable à ce qui se fait dans le commerce que ce soit pour les têtes ou les shafts!

J'avais eu une R9 TP "tour" dans les mains.. pas d'offset quasiment, idem pour un bois 5 burner TP qui avait un shaft juste fantastique !!!

à part les balles (et encore...), les tees et les marques-balles, les fringues et les lunettes, notre matos et ceux des pros, ça n'a rien à voir c'est un peu comme la différence entre mon vieux piano droit à la maison et le Yamaha de concert accordé au coma près avec réglage pile poil des poids pour le concertiste, sinon, la partition est la même

il parait que les balles sont des sélection des plus performante et qu'elles envoient plus loin.

la source c'est un camion callaway ou of course t'envoi 20m de plus avec le club callaway en main mais pas question d'emporter un balle, niet nada.

Vous pensez vraiment que les têtes d'AP2 de Dubuisson sortent d'une usine différente des nôtres ?
Elles sortent de la même usine mais elle sont sélectionnées et remesurées précisément pour s'affranchir des tolérances.
Dubuisson aura la même tête que vous sauf que pour lui le loft, le lie et le poids sauront précis au 1/10 près.
Nous c est beaucoup plus large sur les tolérances.

Pour les shafts j'en sais rien du tout !

Pour les shafts c'est pareil, les FCM sont mesurés précisément pour que le shaft coïncide parfaitement aux besoins du joueur. Et ensuite le montage est fait à la perfection.

En gros le seul truc de commun qu'on a avec les joueurs pro, ce sont nos couvres-bois & putter (et encore...)

hejulien a écrit :Vous pensez vraiment que les têtes d'AP2 de Dubuisson sortent d'une usine différente des nôtres ?
...

je ne crois pas que c'est qui a été dit . Je reprends mon piano (c'est pas un Yamaha, mais pas grave ) : si c'était un Yamaha, il aurait beau sortir de la même usine que celui joué par un grand concertiste, à l'arrivée on constate bien que c'est le "tuning" qui n'a rien à voir. Les super-camions du Tour, ils sont bien là pour ça, non? enfin, quand on lit le titre du post, la réponse ne fait guère de doute

il ya t il sur GT un ancien pro du circuit ?

Chez les pros, c'est comme chez les amateurs, ils ne sont pas tous logés à la même enseigne.
Les meilleurs ont effectivement des clubs dont les composants sont choisis avec soin et montés et équilibrés selon leurs spécifications.
Pour le gros du troupeau, c'est à peine plus soigné que pour le commun des mortels.

MBEX27 a écrit :

hejulien a écrit :Vous pensez vraiment que les têtes d'AP2 de Dubuisson sortent d'une usine différente des nôtres ?
...

je ne crois pas que c'est qui a été dit . Je reprends mon piano (c'est pas un Yamaha, mais pas grave ) : si c'était un Yamaha, il aurait beau sortir de la même usine que celui joué par un grand concertiste, à l'arrivée on constate bien que c'est le "tuning" qui n'a rien à voir. Les super-camions du Tour, ils sont bien là pour ça, non? enfin, quand on lit le titre du post, la réponse ne fait guère de doute

Tu a lu le titre mais pas le post en lui même :

Homard a écrit :hello
quand je vois que VD par ex joue des AP2(je te trouves BÖ), à votre avis , en dehors de réglages spécifiques, je me demande si les clubs sortent de la meme usine que les ap2 vendus pour les amateurs dans le golf shop du coin ?
homard

Réponse oui c est la même usine

hejulien a écrit :

MBEX27 a écrit :

hejulien a écrit :Vous pensez vraiment que les têtes d'AP2 de Dubuisson sortent d'une usine différente des nôtres ?
...

je ne crois pas que c'est qui a été dit . Je reprends mon piano (c'est pas un Yamaha, mais pas grave ) : si c'était un Yamaha, il aurait beau sortir de la même usine que celui joué par un grand concertiste, à l'arrivée on constate bien que c'est le "tuning" qui n'a rien à voir. Les super-camions du Tour, ils sont bien là pour ça, non? enfin, quand on lit le titre du post, la réponse ne fait guère de doute

Tu a lu le titre mais pas le post en lui même :

Homard a écrit :hello
quand je vois que VD par ex joue des AP2(je te trouves BÖ), à votre avis , en dehors de réglages spécifiques, je me demande si les clubs sortent de la meme usine que les ap2 vendus pour les amateurs dans le golf shop du coin ?
homard

Réponse oui c est la même usine

pas la peine de hurler, je ne suis pas sourd. Si ça te fait plaisir de penser qu'on joue les mêmes clubs que les pros sous prétexte que c'est la même fonderie (chinoise) qui fabrique les têtes, m'en fiche, les miennes c'est des Wishon et aucun pro ne les joue à ma connaissance. Sur ce, je vous laisse vous exciter sur cet intéressant sujet

A priori la plus grosse différence vient des shafts qui sont pour les 0.1% des meilleurs shafts d'une série de production réservé à l'élite des pros... ensuite les 10% du meilleurs, c'est pour le clubmaking. Le resste, le main-stream quoi pour nous les péons du golf monté sur les séries du commerce. C'est en tout cas comme ça que JJ m'a vendu le truc.

Lovecat a écrit :A priori la plus grosse différence vient des shafts qui sont pour les 0.1% des meilleurs shafts d'une série de production réservé à l'élite des pros... ensuite les 10% du meilleurs, c'est pour le clubmaking. Le resste, le main-stream quoi pour nous les péons du golf monté sur les séries du commerce. C'est en tout cas comme ça que JJ m'a vendu le truc.

les pro jouent souvent des protos, chez nippon golf en tous cas

Lovecat a écrit :A priori la plus grosse différence vient des shafts qui sont pour les 0.1% des meilleurs shafts d'une série de production réservé à l'élite des pros... ensuite les 10% du meilleurs, c'est pour le clubmaking. Le resste, le main-stream quoi pour nous les péons du golf monté sur les séries du commerce. C'est en tout cas comme ça que JJ m'a vendu le truc.

pas complètement exact ; les tolérances varient beaucoup d 'une marque à l 'autre .

Par ex nippon et kbs sont top niveau par rapport aux autres marques ...

Qui est JJ ?

Le CM du 91.

On est quelques uns à le fréquenter.

Lovecat a écrit :Le CM du 91.

On est quelques uns à le fréquenter.

ah ! oui ... j 'ai eu quelques échos effectivement .

Lovecat a écrit :A priori la plus grosse différence vient des shafts qui sont pour les 0.1% des meilleurs shafts d'une série de production réservé à l'élite des pros... ensuite les 10% du meilleurs, c'est pour le clubmaking. Le resste, le main-stream quoi pour nous les péons du golf monté sur les séries du commerce. C'est en tout cas comme ça que JJ m'a vendu le truc.

un shaft c'est fabriqué de façon industriel non ? donc qu'il y ait des différences sur la qualité des matériaux, le flex, le torque... oui mais pour un shaft avec des specs données fait dans un usine ayant un cahier des charges sérieux pourquoi 0,1 % des shifts seraient meilleurs ? je veux bien que 1 % (ou 10) aient des défauts mais pourquoi 0,1 % seraient la quintessence ?
Après que pour les pros on vérifie qu'il n'y a pas de défaut surement, que les specs du shaft soit choisies rigoureusement et que le montage soit parfait sans aucun doute... et au final non on ne joue pas les mêmes clubs, et la plupart d'entre nous seraient incapables de jouer leurs clubs.

il y a la sélection des têtes de clubs appelés "hot face".

vu dans un mag l'usine garde les meilleurs têtes pour les pros.

En fait difficile de savoir ce qui est vrai n'est ce pas?
Quelqu un n'a pas un pote pro sur le tour? ou qui bosse chez titleist ? ou un pro du site peut il donner son avis?
lobster

Homard a écrit :En fait difficile de savoir ce qui est vrai n'est ce pas?
Quelqu un n'a pas un pote pro sur le tour? ou qui bosse chez titleist ? ou un pro du site peut il donner son avis?
lobster

Ha mais moi je te l'affirme et pour avoir tapé quelques balles avec des clubs "tour" :

les têtes ne sont pas les mêmes dans le sens ou elles respectent au gramme près et au degré près les demandes du pro. Les fers ont moins d'offset que ce que l'on trouve dans les magasins : c'était vraiment visible sur les R9 TP (cf : mon premier post) et le mec en question est passé pro depuis, toujours sous contrat chez TM visiblement.

Sur certains shafts du tour tu as clairement marqué dessus "tour edition", la cosmétique est un peu différente et les shafts sont triés.

Le dernier club que j'ai eu c'était un driver RBZ avec un shaft pfiou... certainement le meilleur club que j'ai eu dans les mains

Par exemple :

http://www.ebay.com/itm/TOUR-ISSUE-TITL ... 20f8e2fba6


http://www.ebay.com/itm/New-Tour-Issue- ... 4ae71bcdc2

j'ai joué des wedges et balles callaway de MLV (un ami narbonnais l'a cadayé aux cartes notamment).

aucune différence visiblement, a part que l'ami les à eu gratuit du coup.

thanks pour vos avis

Au temps pour moi, y a une grande différence avec les clubs des pros !
Vous avez vu cette trace noire bizarre au milieu de la face ?

J'aurais tendance à dire que le matériel est ce qu'il y a de plus similaire entre les pros et les amateurs, parce que pour ce qui est du mental, du talent et du travail il y a une réelle différence....

Les têtes ne sortent pas de la même fonderie...
L'une est au Japon... Les autres sont en Chine...
Les shafts ne sortent pas de la même usine...
L'une est au Mexique ou au Japon... Les autres sont en Chine...
Les assemblages ne sont pas fait au même endroit...
Les uns dans un Camion ou au Centre Fitting de la marque à Carlsbad ou ailleurs... Les autres en Chine...

Pour quelle marque de têtes et de shafts cette organisation ?

LDF a écrit :Les têtes ne sortent pas de la même fonderie...
L'une est au Japon... Les autres sont en Chine...
Les shafts ne sortent pas de la même usine...
L'une est au Mexique ou au Japon... Les autres sont en Chine...
Les assemblages ne sont pas fait au même endroit...
Les uns dans un Camion ou au Centre Fitting de la marque à Carlsbad ou ailleurs... Les autres en Chine...

donc les pubs officielles pour la promotion des clubs sont "fausses" , et nous sommes ges gogos( je men doutai )

samassel a écrit :Pour quelle marque de têtes et de shafts cette organisation ?

Ca va être long à énumérer

Quasiment toutes...

A l'exception des marques des club makers qui quasiment toutes sont fabriquées en Chine avec quelques très rares exceptions au Japon...

Homard a écrit :

LDF a écrit :Les têtes ne sortent pas de la même fonderie...
L'une est au Japon... Les autres sont en Chine...
Les shafts ne sortent pas de la même usine...
L'une est au Mexique ou au Japon... Les autres sont en Chine...
Les assemblages ne sont pas fait au même endroit...
Les uns dans un Camion ou au Centre Fitting de la marque à Carlsbad ou ailleurs... Les autres en Chine...

donc les pubs officielles pour la promotion des clubs sont "fausses" , et nous sommes ges gogos( je men doutai )

Non... La conception et le cahier des charges sont les mêmes...

Par contre, la "pureté" des composants et l'expertise des fondeurs varient... Heureusement pour ton porte monnaie...

Après à nos niveaux on a du mal à se rendre compte de la différence. La seule tête pour laquelle je me sois vraiment rendu compte d'une différence en terme de rendement et de tolérance est sur mon yamaha v201 qui était fabriqué au Japon. Pour mes autres folies japonaises c'est quand même plus difficile car plus délicat à jouer (on sent quand même un peu plus de solidité à l'impact).
Le problème des grandes marques c'est qu'il faut acheter le club que vous tester si vous voulez être sûr d'avoir les mêmes specs, même si j'ai toujours eu de la chance que ce soit chez TM et Callaway (tout du moins pour les lofts).

LDF a écrit :

samassel a écrit :Pour quelle marque de têtes et de shafts cette organisation ?

Ca va être long à énumérer

Quasiment toutes...

A l'exception des marques des club makers qui quasiment toutes sont fabriquées en Chine avec quelques très rares exceptions au Japon...

Faut qu'on discute vu ton MP

Bubble a écrit :il y a la sélection des têtes de clubs appelés "hot face".

vu dans un mag l'usine garde les meilleurs têtes pour les pros.

Ce n'est pas exactement ça, les tètes hot face ont un MOI supérieur à la limite légale.
Elles sont donc écartées du camion du tour.
Par contre ils gardent les têtes juste en dessous

LDF a écrit :Les têtes ne sortent pas de la même fonderie...
L'une est au Japon... Les autres sont en Chine...
Les shafts ne sortent pas de la même usine...
L'une est au Mexique ou au Japon... Les autres sont en Chine...
Les assemblages ne sont pas fait au même endroit...
Les uns dans un Camion ou au Centre Fitting de la marque à Carlsbad ou ailleurs... Les autres en Chine...

Mon iPhone est assemblé en Chine et marche très bien, assembler un club est quand même plus simple ... mais effectivement les clubs de pro bénéficient d'un assemblage personnalisé.
Pour les usines ou fonderies qui seraient différentes je suis assez perplexe. Il y a disons 1000 joueurs pro tout circuit confondus qui vivent vraiment du golf et peuvent s'offrir un service VIP, 4 ou 5 marques leader pour les têtes et autant pour les shafts... j'ai du mal à croire que Ping, Callaway ou Titleist aient une fonderie pour fabriquer des millions de têtes et une autre confidentielle pour quelques centaines...mais très sincèrement je n'en sais rien c'est juste que çà m'étonne... si certains ont des infos sur ces fonderies qui ne feraient que quelque clubs de pros les infos sont les bienvenues.

Ca pourrait être vrai pour le top 150 mondial, mais pas sûr que les marques fassent un effort pour le pro moyen évoluant sur le challenge tour et n'ayant pas de visibilité.

Par contre un contrôle qualité rigoureux et une vérification de chaque tête quant à la conformité des clubs est une certitude. LDF, tu aurais des sources vérifiables accessibles au grand public?

je me souviens pour les têtes de R9 TP l 'existence d 'autres t^tes pour le tour , plus fine , douce et moins longues ; il en existait même deux sortes en dehors de la "nôtre "

Idem pour les têtes de drivers les R 11 n 'avaient rien à voir , après quid de la fabrication et des usines ? je n 'en sais rien ..

pareil pour les shafts des normes de tolérances bien plus drastiques ; regardez le prix d 'une DG du tour ce n 'est pas le même prix ...

Il parait même qu'il y a des putters "Tour" qui coûtent d'occasions 3 fois le prix de celui du commerce mais qu'ils ne fourrent pas mieux.

kokoro a écrit :Il parait même qu'il y a des putters "Tour" qui coûtent d'occasions 3 fois le prix de celui du commerce mais qu'ils ne fourrent pas mieux.

cépafo!


tu me loupes jamais toi !

bruno1958 a écrit :

LDF a écrit :Les têtes ne sortent pas de la même fonderie...
L'une est au Japon... Les autres sont en Chine...
Les shafts ne sortent pas de la même usine...
L'une est au Mexique ou au Japon... Les autres sont en Chine...
Les assemblages ne sont pas fait au même endroit...
Les uns dans un Camion ou au Centre Fitting de la marque à Carlsbad ou ailleurs... Les autres en Chine...

Mon iPhone est assemblé en Chine et marche très bien, assembler un club est quand même plus simple ... mais effectivement les clubs de pro bénéficient d'un assemblage personnalisé.
Pour les usines ou fonderies qui seraient différentes je suis assez perplexe. Il y a disons 1000 joueurs pro tout circuit confondus qui vivent vraiment du golf et peuvent s'offrir un service VIP, 4 ou 5 marques leader pour les têtes et autant pour les shafts... j'ai du mal à croire que Ping, Callaway ou Titleist aient une fonderie pour fabriquer des millions de têtes et une autre confidentielle pour quelques centaines...mais très sincèrement je n'en sais rien c'est juste que çà m'étonne... si certains ont des infos sur ces fonderies qui ne feraient que quelque clubs de pros les infos sont les bienvenues.

Genre Endo
Faut arreter de croire qu'ils jouent du matos lambda.
Rapprochez ca aux autre sports avec du matos technique. Ski, tennis, foot/basket pour les chaussures etc etc. C'est pas de la grande serie

c'est un peu comme en sport mécanique où les choses ont pris des proportions depuis 40 ans

avant c'était plus basique et on pouvait avoir un matériel pas trop éloignés des pro...compé-client et avec un peu d'astuce parfois c'était aussi efficace que celle du champion "d'usine"...maintenant bernique si tu n'as pas LE matos, tu prends deux tours.
Au golf , la différence de matériel ne devrait pas faire tant d'écart MAIS...

Les Lynx de Fred Couples des années 80 avait des têtes plus petites que celles vendues en son nom mais on pouvait trouver les mêmes que les siennes et pas cher puisque personne ne les prenait (plus difficiles à jouer) les shafts étaient un peu différents (d’ailleurs il n'y en avait pas tant que ça sur le marché et le roi était TT DG)..mais en vérifiant après l'équilibrage d'une série qui semblait convenir à un joueur X du tour... qui avait choisi à la "sensation" (textes de J Niclaus) et pouvait se rendre compte que son swing weight était le même sur sa série choisie.

maintenant on va chercher la petite bête donc on essaie des dizaines de combinaisons mais je doute que ce soit fait pour tous les joueurs étant donné le coût de la chose...et évidemment les prix d'un proto ça monte très vite...
Donc les Nike de Rory ou les nôtres ne sont pas les mêmes....d'ailleurs est-ce vraiment des Nike au fond ?

+1 avec Tom, Endo au Japon est réputé être le meilleur fondeur du marché, et les prix de ce qui sort de la-bas le fait bien ressentir Idem pour les fabriques de shafts, avec les petites séries faites dans des sites super high-tech de prototypage des marques et les séries du marché public faites sous licence par des fabricants OEM lambda en Chine ou ailleurs en Asie (mais pas au Japon )

Après des têtes proto du tour il y'en à des camions entiers sur eBay US, les camions du tour fourguant leurs anciens modèles au fil de l'arrivée des nouveautés.

petite parenthèse il me semble que toutes les tetes mizuno "mp" sont toujours forgées au japon (alors que les autres moulées ou les bois etc... sont made in china)

après , concernant les pros du tour : japon chine ou ailleurs, un club de golf reste un morceaux de métal (avec des normes bien précises : taille, poids "moi" etc..) donc à part la personnalisation très pointue évidemment.... je pense pas qu'une tête de club "pro" ou sorti du proshop du coin fasse une si grande différence.

C'est surtout dans leurs mesures précises et connues qu'elles sont intéressantes ces têtes justement. Quand tu les trouves, elles ont toutes un sticker qui te donne le poids exact, l'ouverture de la face, le loft, le lie. Et rien que ca, mesuré précisément, c'est priceless avant l'achat Mais c'est comme tout, le passionné de technique (j'ai pas dit geek mais presque :p ) cherche l'excellence et la différence, le commun des mortels s'en tamponne

c'est pareil dans tous les domaines : par exemple en électronique ou appareil de haute fidélité : tous les composants sont fabriqués en fonction d'un cahier des charges précis mais seulement un petit pourcentage de pièces remplissent parfaitement le cahier des charges ...

certains fabricants achètent des composants et les trient, après mesures exactes avant d'assembler les appareils ( c'est le haut de gamme) et les autres fabricants prennent le tout venant, c'est le bas de gamme ....

macj a écrit :petite parenthèse il me semble que toutes les tetes mizuno "mp" sont toujours forgées au japon (alors que les autres moulées ou les bois etc... sont made in china)

après , concernant les pros du tour : japon chine ou ailleurs, un club de golf reste un morceaux de métal (avec des normes bien précises : taille, poids "moi" etc..) donc à part la personnalisation très pointue évidemment.... je pense pas qu'une tête de club "pro" ou sorti du proshop du coin fasse une si grande différence.

tu crois vraiment qu'il y a aucune difference entre un wedge titleist qui sort d'une fonderie chinoise versus le model japan only dont la finition est faite a la main?

tomcat a écrit :

macj a écrit :petite parenthèse il me semble que toutes les tetes mizuno "mp" sont toujours forgées au japon (alors que les autres moulées ou les bois etc... sont made in china)

après , concernant les pros du tour : japon chine ou ailleurs, un club de golf reste un morceaux de métal (avec des normes bien précises : taille, poids "moi" etc..) donc à part la personnalisation très pointue évidemment.... je pense pas qu'une tête de club "pro" ou sorti du proshop du coin fasse une si grande différence.

tu crois vraiment qu'il y a aucune difference entre un wedge titleist qui sort d'une fonderie chinoise versus le model japan only dont la finition est faite a la main?

non bien sur qu'il y a une différence mais ce que je veux dire c'est que d'une point du vue score ca reste un club de golf , contrairement à d'autres sports (mécanique par exemple) ou le matériel joue énormément , cela ne va pas lui "couter" x coups en plus sur carte.
comme par exemple je ne sais plus quel joueur (J.Furyk ?) avait perdu son putter et en avait acheté un à l'arrache au proshop du coin à 30$ et avait gagné le tournoi.

" je ne sais plus quel joueur (J.Furyk ?) avait perdu son putter et en avait acheté un à l'arrache au proshop du coin à 30$ et avait gagné le tournoi. "

IL avait gagné US open rien que ça

Pour répondre à la question je pense AMA que nos clubs sont les mêmes que 80% des pros , et qu'une grande partie du champs de joueur en tout cas en Europe jouent avec du stock-optimisé et que seulement ceux qui sont les plus visibles dans les classements profitent du club-making au petits oignons avec "qualibrage" de têtes et "fréquençage" des shafts (toute la sorcellerie des "club maikeurs" pour faire gagner 40m au drive )

J'ai sympathisé avec un mec qui a joué sur un des tour pro américain de 2004 à 2009 quand j'étais à Miami . Le mec joue avec une série de lames Jack Nicklaus des années 2000 qu'il avait à l’université avec des shafts pourris et des faces usées et bien marquées au centre qu'il refait faire tous les 3 ans . Il n'a jamais changé de clubs il drive toujours avec un R7 ...

Le mec s'extasiait devant mes wedges japonais , moi devant son swing

Etre pro ne veux pas forcement dire que l'on est un Geek ou un Nerd de matos et les joueurs qui ne sont pas sponsorisés n'ont pas forcement d'argent à perdre pour se faire des fitting et des clubs à 3500 $ ou investir du temps et de l'argent sur putting lab ou avec trackman pour connaitre bien leurs "numbers" ou enregistrer leur parties sur game golf .

Plus royaliste que le roi ça vous dit quelque chose ?

assez d'accord , on trouve un peu de tout...du amtos très proto petits oignons au type qui garde SA série fétiche plus ou moins refaite.


et parfois même un joueur sponsorisé va mettre le bon nom et la bonne étiquette sur un truc qui n'a pas grand chose à voir, juste du cosmétique.

pour ma part je mettais autrefois : Champion (pour les bougies alors que je mettais des Béru) , MARSHALL pour l'allumage (c'était du spécial espagnol en électronique) et huile Castrol alors que c'était de la Labo-marine...
Ok y'a pas d'allumage ni d'huile dans les shafts