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Salut,

question candide : en faisant abstraction du prix, qu'est-ce qui différentie ces séries des séries plus "ordinaires" ou "grand public" ?

D'un point de vue très concrès, qu'est-ce qui justifie ou pas d'envisager ce type de clubs ? Mon index est pas mal descendu (10.9 à ce jour) et mon jeu s'améliore, du coup je regarde pour évoluer mes fers cet hiver. Et forcément, j'essaye de garder un oeil le plus large possible sur l'offre.

Les Titleist/TM/Cobra/Callaway/Srixon et consorts remplissent les pages des magazines. Mais pas ceux-là. Pourquoi ?

Merci ! En espérant que ce thread reste sous contrôle. Je compte sur vous

Les Titleist/TM/Cobra/Callaway/Srixon et consorts remplissent les pages des magazines. Mais pas ceux-là. Pourquoi ?

Justement, c'est parce que ce ne sont pas des marques grand public. C'est un marketing basé sur l'excellence, la technicité, la rareté, voire la confidentialité.
Un peu comme dans l'automobile. Tout le monde connait Ferrari. Vous avez déjà vu une pub Ferrari dans Autoplus ? par contre dans des magazines premium, luxe-art de vivre, etc. c'est plus probable (quoique ...).
De manière générale, les marques japonaises ne sont pas hyper exposées médiatiquement. Même Mizuno qui est la plus "grand public", n'a pas la même exposition que les Callaway et Cie.
Et puis le nombre de joueurs en contrat avec les marques jouent aussi. Il faut rentabiliser les investissements, donc vendre plus.
Sur l'aspect purement technique je laisse les spécialistes s'exprimer. Mais il paraît évident que Honma et Miura font du matos d'exception. Idem pour XXIO.

ProfessorX a écrit : ↑29 août 2018, 15:29
Les Titleist/TM/Cobra/Callaway/Srixon et consorts remplissent les pages des magazines. Mais pas ceux-là. Pourquoi ?

Le prix et le marché disponible pour ces produits?
Quoiqu'il me semble qu'il y a qques mois, un Golf Mag faisait le fitting avec du Honma (leur rubrique mensuel où 3 amateurs testent des clubs d'une marque)

On vend un magasin avec du contenu qui interpelle ou pourrait permettre de prendre une décision.
Les personnes prêtes à investir et attirée par du Honma, Miura, Epon, ou autre sont peu nombreuses, donc en proposant un test de Honma, Miura, etc, on propose un test qui s'adresse à peu de personnes.
Donc, on ne propose pas ce test au final...
Pas assez vendeur...

ça plus un réseau de distribution limité qui ne doit pas aider à promouvoir les produits j'imagine.
Encore qu'Honma a l'air de prendre un peu plus de places que d'autres...

Tout comme on ne trouve pas forcément bcp de tests de Wilson-Staff... c'est pas la marque qui fait rêver et donc vendre...

Mais c'est mon interprétation, je suis sur que de plus fins connaisseurs auront des réponses plus éclairées...

ProfessorX a écrit : ↑29 août 2018, 15:29 D'un point de vue très concrès, qu'est-ce qui justifie ou pas d'envisager ce type de clubs ? Mon index est pas mal descendu (10.9 à ce jour) et mon jeu s'améliore, du coup je regarde pour évoluer mes fers cet hiver. Et forcément, j'essaye de garder un oeil le plus large possible sur l'offre.

Par ailleurs, réponse de Captain Obvious :

Si le prix et la logistique à mettre en oeuvre pour tester ne sont pas des problèmes... ne t'interdis rien et trouve ce qui te proposera les meilleures sensations et le plus de plaisir... et il peut y avoir une part de beau dans le plaisir et les sensations
Que ça soit du Wilson, du Miura ou du PXG (ou du Titleist, du Callaway, du Taylormade)...

Au Japon la différence sociale doit s'afficher -> tu obtient des produits d'exception à des prix d'exception

Quand tu rentres chez Victoria Golf à Tokyo et que tu découvres des têtres de driver Honma plaqué or à 485.000 yens (le yen ce matin est à 1/131 vs Euro ), tu te dis que t'as pas encore tout vu niveau démesure en Europe

D'un point de vue du consommateur ? Si techniquement le produit a les performances dont j'ai besoin, le SAV sérieux, la qualité de fabrication et la beauté vont avoir leur place.
Donc mon profil dans l'ordre c'est performances, sav, qualité, beauté. Bon il y a quand même la gamme de prix qui compte

Mince, ca ne prend pas la direction que j'imaginais. Des avis sur les qualités techniques de ces produits ?

Globalement de très (voir très très) bonne qualité en termes de fabrication / conception. Mais tu payes quand même l'exception à un cout marginal élevé

Tu veux parler de l'art de la forge japonaise contre les moules moisis made in china/thailande?
Va falloir du popcorn..moi j'ai deja donne

Ça prend cette direction car sensiblement tous les clubs sont bons techniquement. Après ils faut ceux qui ont les caractéristiques qui te conviennent.
Mais non si j'ai compris, en eux même les miura/honma/epon ne sont pas plus performants que les autres pour la distance, où la facilité, ou la possibilité de travailler ses trajectoires.

En revanche pour rebondir sur ce que vient d'ecrire Tom, il est important de contrôler ce qu'on reçoit si la qualité des clubs reçue est différente des clubs de test...

David7578 a écrit : ↑29 août 2018, 17:06 Ça prend cette direction car sensiblement tous les clubs sont bons techniquement. Après ils faut ceux qui ont les caractéristiques qui te conviennent.
Mais non si j'ai compris, en eux même les miura/honma/epon ne sont pas plus performants que les autres pour la distance, où la facilité, ou la possibilité de travailler ses trajectoires.

Une betaillere a catho (AKA Renault Espace) ou une 911 turbo t'emmeneront effectivement toutes les 2 a 130 sur AutoRoute

J'ai édité en parallèle

David7578 a écrit : ↑29 août 2018, 17:06 En revanche pour rebondir sur ce que vient d'ecrire Tom, il est important de contrôler ce qu'on reçoit si la qualité des clubs reçue est différente des clubs de test...

Je parle de qualite de fabrication ou de finition en general. Pas de la difference entre des pre-series ou la version finale du produit.
Dans le monde JDM, les tolerances sont infimes. Tu commandes ta tete de driver au gramme pres, au demi-degree pres de loft/lie/ouverture de face.
C'est la meme difference entre du pret a porter genre Zara et de la haute couture.

en fait les Honma sont déjà chers mais si on y met de l'or (ce qui peut arriver, ceux de ma belle-fille sont ainsi) tu vas vite te retrouver avec des clubs très... mais très chers et qui ne te feront pas mieux jouer. une étude récente (la mienne ) a prouvé que l'or ne donne acun avantage à la trajectoire de balle.
Miura est vendu par l'intermédiaire de clubmakers, Fitteurs donc tu aura normalement ce qui te va si ton fitting a été bien fait et que l'on monte tes nouveaux clubs aux petits oignons
Ce qui est mieux est le fait de savoir très exactement ce qui te convient avec un bon fitteur ou clubmaker, peu importe la marque.
Après ça pose son bonhomme du Miura ça peut simplement te faire plaisir et c'est un argument valable.
J'ai essayé un driver Honma à Belle Dune, ce n'est pas pour moi !

Il y a differentes gammes dans les marques..
Chez Honma ce sont les shafts les plus chers...Pas les tetes plaques or

ils fourent plus ? ils vont plus loin ? ils sont plus faciles à taper ?

Mais l'or ça pose bien... enfin dans les années 80

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:16 Il y a differentes gammes dans les marques..
Chez Honma ce sont les shafts les plus chers...Pas les tetes plaques or

Ils font des shafts or massif?

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:05 Tu veux parler de l'art de la forge japonaise contre les moules moisis made in china/thailande?
Va falloir du popcorn..moi j'ai deja donne

Fais péter le pop-corn je ramène des binouzes (et pas de la pisse d'âne que tu bois au UK, de la vraie ! ), on va sortir les transats

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:16 Il y a differentes gammes dans les marques..
Chez Honma ce sont les shafts les plus chers...Pas les tetes plaques or

c'est un tout sans compter une politique des prix qui n'a parfois pas grand chose à voir avec les coûts réels comme per exemple, dans un autre domaine, pour les anciennes "must" de Cartier

clement34 a écrit : ↑29 août 2018, 17:22

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:16 Il y a differentes gammes dans les marques..
Chez Honma ce sont les shafts les plus chers...Pas les tetes plaques or

Ils font des shafts or massif?

Les shafts Honma sont classés de 2 étoiles à 5 étoiles. Avec le budget d'une série montée sur du 5 étoiles tu achètes une petite voiture française je dirais

clement34 a écrit : ↑29 août 2018, 17:22

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:16 Il y a differentes gammes dans les marques..
Chez Honma ce sont les shafts les plus chers...Pas les tetes plaques or

Ils font des shafts or massif?

Non, mais des shafts avec 50 a 80 feuilles de carbone, fais quasi main pour les 5*

Du coup le parallèle avec l'horlogerie d'Egli était parfait
Et oui, comme pour les montres il y a tous types d'approches pour les clubs de golfs, même si les délires restent quand même à des niveaux beaucoup plus bas.

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:11

David7578 a écrit : ↑29 août 2018, 17:06 En revanche pour rebondir sur ce que vient d'ecrire Tom, il est important de contrôler ce qu'on reçoit si la qualité des clubs reçue est différente des clubs de test...

Je parle de qualite de fabrication ou de finition en general. Pas de la difference entre des pre-series ou la version finale du produit.
Dans le monde JDM, les tolerances sont infimes. Tu commandes ta tete de driver au gramme pres, au demi-degree pres de loft/lie/ouverture de face.
C'est la meme difference entre du pret a porter genre Zara et de la haute couture.

Qualité de fabrication : est-ce que tu sous-entend une meilleur homogénéité entre les clubs ? Moins de variance entre 2 séries (parce que ça je m'en fiche vu que je n'ai qu'une série) ? Meilleur vieillissement ?

[quote=tomcat post_id=562240 time=1535559076 user_id=2864
Dans le monde JDM, les tolerances sont infimes. Tu commandes ta tete de driver au gramme pres, au demi-degree pres de loft/lie/ouverture de face.
C'est la meme difference entre du pret a porter genre Zara et de la haute couture.
[/quote]

Excuse Tom cest quoi acronyme JDM?

Merci

ALP a écrit : ↑29 août 2018, 19:13
Excuse Tom cest quoi acronyme JDM?

Japanese Domestic Market

d acccord c est clair la !
en fait c est du matos pour les jap que l on arrive parfois à extraire du pays du soleil levant à prix d'or

ProfessorX a écrit : ↑29 août 2018, 18:41

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:11

David7578 a écrit : ↑29 août 2018, 17:06 En revanche pour rebondir sur ce que vient d'ecrire Tom, il est important de contrôler ce qu'on reçoit si la qualité des clubs reçue est différente des clubs de test...

Je parle de qualite de fabrication ou de finition en general. Pas de la difference entre des pre-series ou la version finale du produit.
Dans le monde JDM, les tolerances sont infimes. Tu commandes ta tete de driver au gramme pres, au demi-degree pres de loft/lie/ouverture de face.
C'est la meme difference entre du pret a porter genre Zara et de la haute couture.

Qualité de fabrication : est-ce que tu sous-entend une meilleur homogénéité entre les clubs ? Moins de variance entre 2 séries (parce que ça je m'en fiche vu que je n'ai qu'une série) ? Meilleur vieillissement ?

Oui, moins de variance entre les series mais aussi in meilleur respect du cahier des charges. Un loft sera Bon au demi degre pres, etc etc. Les aciers et alliages sont aussi de meilleurs qualités. Le toucher est meilleur, plus doux ou sec suivant les marques et le son caractéristique.
Niveau vieillissement cosmétique, les aciers étant souvent très doux, c est mieux de protéger les têtes avec des capuchons. Mais les traitements de surface seront de meilleure qualité encore une fois.

Homard a écrit : ↑29 août 2018, 19:55 d acccord c est clair la !
en fait c est du matos pour les jap que l on arrive parfois à extraire du pays du soleil levant à prix d'or

Oui et non.
Titlest, Callaway ou Mizuno font des séries spéciales aussi pour ces marches qui sont fabriqués localement. Après, niveau prix, y a tous les niveaux.

ProfessorX a écrit : ↑29 août 2018, 18:41

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 17:11

David7578 a écrit : ↑29 août 2018, 17:06 En revanche pour rebondir sur ce que vient d'ecrire Tom, il est important de contrôler ce qu'on reçoit si la qualité des clubs reçue est différente des clubs de test...

Je parle de qualite de fabrication ou de finition en general. Pas de la difference entre des pre-series ou la version finale du produit.
Dans le monde JDM, les tolerances sont infimes. Tu commandes ta tete de driver au gramme pres, au demi-degree pres de loft/lie/ouverture de face.
C'est la meme difference entre du pret a porter genre Zara et de la haute couture.

Qualité de fabrication : est-ce que tu sous-entend une meilleur homogénéité entre les clubs ? Moins de variance entre 2 séries (parce que ça je m'en fiche vu que je n'ai qu'une série) ? Meilleur vieillissement ?

Choix des matériaux, respect de ces matériaux dans leur mise en œuvre sur le plan technique, contrôle des paramètres et tolérances (dimensions, poids, flexibilité, etc)
Maintenant ce n'est pas une justification de ces prix, car il est possible d'avoir pareil pour moins cher, mais il faut bien chercher où savoir soi même contrôler/corriger ou avoir un fitteur de confiance pour le faire.

tomcat a écrit : ↑29 août 2018, 20:28

Homard a écrit : ↑29 août 2018, 19:55 d acccord c est clair la !
en fait c est du matos pour les jap que l on arrive parfois à extraire du pays du soleil levant à prix d'or

Oui et non.
Titlest, Callaway ou Mizuno font des séries spéciales aussi pour ces marches qui sont fabriqués localement. Après, niveau prix, y a tous les niveaux.

Même TaylorMade fait des modèles spécifiques, série spécialement et adaptées au marché japonais, si j'en crois le flux insta de mygolfspy (et si ma mémoire est bonne)

pour que je comprenne
le golf pese bcp au japon ?

Honnêtement, au niveau du jeu une série JDM ne t'apportera rien de plus qu'une plus conventionnelle équivalente (de grande marque). Après le plaisir est ailleurs.

Quelqu'un pour aller réanimer Tomcat?

ProfessorX a écrit : ↑29 août 2018, 16:33 Des avis sur les qualités techniques de ces produits ?

très bonne qualité. le son est bon ce qui donne une impression de toucher.

au niveau du jeu c'est équivalent mais souvent sur des profils moins tolérant que les clubs grand publique.

Homard a écrit : ↑29 août 2018, 21:45 pour que je comprenne
le golf pese bcp au japon ?

le Golf (gorufu) en terme de pognon : oui !
ils sont nombreux aussi : ils sont passé de 8 millions de joueurs quand j'ai commencé à 20 millions de golfeurs ou golfeuses (autres chiffres 9 700 000) de toute façon derrière les USA. en second donc
+ de 2500 parcours de golf, 35 000 practice (genre stade parfois)
pas facile non plus pour les pro, mais c'est bien rémunéré les tournois là-bas (et peu accessible)

Pour moi qui joue du PP9003 au quotidien (ou du SLI mais plus depuis ma tendinite vs shafts acier), au moins je ne croise pas souvent la même série dans les sacs d'à coté. Contrainte corollaire, j'évite de laisser trainer le sac sans surveillance.

Plus sérieusement, j'utilise ces clubs par plaisir et non pour leur supposé performance versus le reste de l'offre en matériel, surtout vu mon niveau de jeu ... et puis je suis aussi absolument jamais tenté de changer pour la super série TMpinglaway qui vient de sortir.

Après ayant un budget limité, je surveille les bons plans qui peuvent apparaitre de ci de là pour m'équiper.

Voila mon avis d'utilisateur lambda.

soleil78 a écrit : ↑29 août 2018, 22:15 Honnêtement, au niveau du jeu une série JDM ne t'apportera rien de plus qu'une plus conventionnelle équivalente (de grande marque). Après le plaisir est ailleurs.

Quelqu'un pour aller réanimer Tomcat?

Ah mais là-dessus je suis parfaitement d accord. elles sont même souvent bien plus pointues à jouer !!!

Doktorr a écrit : ↑29 août 2018, 16:59 Globalement de très (voir très très) bonne qualité en termes de fabrication / conception. Mais tu payes quand même l'exception à un cout marginal élevé

Pas mieux !

tomcat a écrit : ↑30 août 2018, 06:21

soleil78 a écrit : ↑29 août 2018, 22:15 Honnêtement, au niveau du jeu une série JDM ne t'apportera rien de plus qu'une plus conventionnelle équivalente (de grande marque). Après le plaisir est ailleurs.

Quelqu'un pour aller réanimer Tomcat?

Ah mais là-dessus je suis parfaitement d accord. elles sont même souvent bien plus pointues à jouer !!!

C'est bien là qu'est le problème : il faut les gérer aussi, ces clubs... disons qu'avant de partir sur du club de type Miura, faut être sûr à 100% que ça va pas compliquer ne serait-ce qu'un tout petit peu le jeu. Parce que je comprends qu'à 10 d'index on veuille de beaux clubs, mais si tu lâches 2000€ dans une série fittée pour, au final, se retrouver avec des clubs trop difficiles à jouer... disons que ça m'apparaît dommage.

J'aime bien cette image que les joueurs US publient de temps à autres

lol. Ce n'est pas l'idée non plus. Ma situation est un poil plus compliquée à cause du décès de mon clubmaker, alors que mes clubs actuels nécessitent des ajustements importants. On avait un travail en cours et il s'est subitement arrêté, quoi. D'où la recherche.

aurelien69 a écrit : ↑30 août 2018, 07:17 C'est bien là qu'est le problème : il faut les gérer aussi, ces clubs... disons qu'avant de partir sur du club de type Miura, faut être sûr à 100% que ça va pas compliquer ne serait-ce qu'un tout petit peu le jeu. Parce que je comprends qu'à 10 d'index on veuille de beaux clubs, mais si tu lâches 2000€ dans une série fittée pour, au final, se retrouver avec des clubs trop difficiles à jouer... disons que ça m'apparaît dommage.

là tu es un peu au-dessous du tarif
d'ailleurs il n'y a pas si longtemps des Cally Epic pas fittés, en boutique, étaient déjà à plus de 2000 € (ce qui me paraissait exagéré)
et puis chez Miura il y a un peu de tout, pour différents niveaux de jeu et de goûts

ProfessorX a écrit : ↑30 août 2018, 08:02
lol. Ce n'est pas l'idée non plus. Ma situation est un poil plus compliquée à cause du décès de mon clubmaker, alors que mes clubs actuels nécessitent des ajustements importants. On avait un travail en cours et il s'est subitement arrêté, quoi. D'où la recherche.

Non mais l'image n'est pas forcément très adaptée à toi, c'est juste que je la trouvais marrante

aurelien69 a écrit : ↑30 août 2018, 07:17 C'est bien là qu'est le problème : il faut les gérer aussi, ces clubs... disons qu'avant de partir sur du club de type Miura, faut être sûr à 100% que ça va pas compliquer ne serait-ce qu'un tout petit peu le jeu. Parce que je comprends qu'à 10 d'index on veuille de beaux clubs, mais si tu lâches 2000€ dans une série fittée pour, au final, se retrouver avec des clubs trop difficiles à jouer... disons que ça m'apparaît dommage.

Il faut se renseigner, ils ont des gammes etendues hein
Chez Epon, que je connais plutot tres bien, ca va de la Blade avec topline minimaliste, face minuscule et 0 offset (AF Tour / Personal I) au GI (AF705).

http://epongolf.co.jp/product/irons

Idem chez Miura ou Miura Gikken, y'a pas que les baby blades
https://www.golfbuzz.com/d/3416-baby-blades

ProfessorX a écrit : ↑30 août 2018, 08:02

lol. Ce n'est pas l'idée non plus. Ma situation est un poil plus compliquée à cause du décès de mon clubmaker, alors que mes clubs actuels nécessitent des ajustements importants. On avait un travail en cours et il s'est subitement arrêté, quoi. D'où la recherche.

tu en es ou exactement dans le processus?

aurelien69 a écrit : ↑30 août 2018, 08:12

ProfessorX a écrit : ↑30 août 2018, 08:02
lol. Ce n'est pas l'idée non plus. Ma situation est un poil plus compliquée à cause du décès de mon clubmaker, alors que mes clubs actuels nécessitent des ajustements importants. On avait un travail en cours et il s'est subitement arrêté, quoi. D'où la recherche.

Non mais l'image n'est pas forcément très adaptée à toi, c'est juste que je la trouvais marrante

Je me doute. Mais tout le monde n'est pas comme moi. Je suis sûr que certains voient ça comme un cap important !

tomcat a écrit : ↑30 août 2018, 08:46

ProfessorX a écrit : ↑30 août 2018, 08:02

lol. Ce n'est pas l'idée non plus. Ma situation est un poil plus compliquée à cause du décès de mon clubmaker, alors que mes clubs actuels nécessitent des ajustements importants. On avait un travail en cours et il s'est subitement arrêté, quoi. D'où la recherche.

tu en es ou exactement dans le processus?

J'essaye de faire court pour ne pas polluer ce thread (même si c'est le mien à moi rien qu'à moi )
Il m'avait proposé de reshafter mes clubs (Srixon 545) avec des shafts plus performants (Recoil 670 F3). Mais surtout, et en cela il était assez original, il rallongeait le club plus que nécessaire : un peu comme pour les putters contre-balancés, il rajoutait un poids dans le butt. Ca fonctionne vraiment bien, mais je suis gêné puisqu'en grippant plus bas (environ 1 inch), j'ai du mal à avoir un grip toujours à la même hauteur. Je ne sais même pas trouver la position "parfaite" et surtout reproductible. Je veux retrouver une longueur normale mais je ne peux pas couper sans tous bousiller sur l'équilibre du club.

Et comme mes clubs sont "vieux" et je joue comme un dieu maintenant, il me faut des cannes dignes de moi
Bon, peut-être pas, mais je vois surtout l'occasion de reconsidérer mes fers.

2 solutions...

Tu mets du scotch sur le haut de tes grips pour te donner la bonne hauteur max...

Sinon tu passes du mauvais cote de la force
Si tu avais voulu commencer avec un driver, j'avais ce qu'il te fallait

lol. Les bois c'est bon, j'ai refait mes bois cet hiver chez True Spec golf à Genève. C'est un autre sujet.
L'enjeu c'est les fers

ben vu ta progression (sur GG) je comprends bien que tu cherches à changer et puis se faire plaisir c'est important

ProfessorX a écrit : ↑30 août 2018, 09:57 lol. Les bois c'est bon, j'ai refait mes bois cet hiver chez True Spec golf à Genève. C'est un autre sujet.
L'enjeu c'est les fers

TSG, ils sont plutot bons. Et ils ont acces a des marques premiums.
Apres si tu cherches des tetes seules et soit que tu sais ce que tu veux, soit que tu es pres a tester, je peux t'aider
Dans ton coin, il y a aussi SMSTEF qui a bouge et qui vit maintenant dans le pays de Gex. C'est mon padawan en JDM