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Merci !

Merci Alain.

Par contre ce document est, comme la version imprimée que j'ai récupéré en Ecosse en septembre, la version "joueurs", un condensé simplifié...

Tu as vu passer la "version complète" par hasard ? Ou le R&A la réserve aux arbitres ?

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Franc38 a écrit : ↑25 nov. 2018, 14:07 Merci Alain.

Par contre ce document est, comme la version imprimée que j'ai récupéré en Ecosse en septembre, la version "joueurs", un condensé simplifié...

Tu as vu passer la "version complète" par hasard ? Ou le R&A la réserve aux arbitres ?

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Les arbitres ont juste le bouquin complet du R&A traduit en Français.

Dispo là normalement pour le golfeur anonyme ---> https://www.ffgolf.org/Jouer/Regles-et- ... nvier-2019

Levée de toutes les restrictions spécifiques relatives au déplacement ou au
toucher de choses dans une zone à pénalité : Il n'y a plus de pénalité si vous
enlevez ou déplacez des détritus (tels que des feuilles, pierres et bouts de
bois) ou touchez le sol avec votre main ou votre club dans une zone à
pénalité. Même si votre balle repose dans cette zone à pénalité.


Qu'est-ce qui différencie un obstacle, pardon, une zone de pénalité, et le reste du parcours ? Uniquement la possibilité de se dropper ?
On peut faire des coups d'essais , toucher le sol, les plantes, tout ???

Lovecat a écrit : ↑25 nov. 2018, 14:35 Dispo là normalement pour le golfeur anonyme ---> https://www.ffgolf.org/Jouer/Regles-et- ... nvier-2019

Merci beaucoup!!!

L'édition du joueur est là :
https://www.ffgolf.org/Jouer/Regles-et- ... -Golf-2019

180 pages seulement vs les 252 de l'édition complète


Ci-dessous, la future édition papier

Malalindex a écrit : ↑26 nov. 2018, 12:30 180 pages seulement vs les 252 de l'édition complète

Mais ce qui sert le plus en cas de doute ou de litige reste encore le "livre des décisions" qui traite à peu près l'intégralité des cas concrets qu'un joueur peut rencontrer.
Comme c'est complet c'est volumineux ( plus de 700 pages avec les index ) mais il existe maintenant une appli R&A (en anglais ).
Plus pratique ou pas qu'un PDF en français ça reste à voir.

Sauf que la question se pose de la validité de toutes ces décisions... Elles ont été prises relativement aux règles "ancienne version". Et donc pour nombre d'entre elles ne seront plus valides.

J'ai sur mon téléphone l'appli règles et l'appli décisions du R&A... on verra bien ce qui ressortira post 1er Janvier.

StefEtc a écrit : ↑26 nov. 2018, 08:34
Qu'est-ce qui différencie un obstacle, pardon, une zone de pénalité, et le reste du parcours ? Uniquement la possibilité de se dropper ?
On peut faire des coups d'essais , toucher le sol, les plantes, tout ???

Oui, tout à fait comme ça.
Si tu peux/veux jouer dans la zone de pénalité les règles sont les mêmes que la zone générale

Franc38 a écrit : ↑26 nov. 2018, 20:43 Sauf que la question se pose de la validité de toutes ces décisions... Elles ont été prises relativement aux règles "ancienne version". Et donc pour nombre d'entre elles ne seront plus valides.

J'ai sur mon téléphone l'appli règles et l'appli décisions du R&A... on verra bien ce qui ressortira post 1er Janvier.

Le livre des décision va disparaitre. Il y aura le nouveau livre des interpretations (avec aussi les procedures pour le comité).
Il sont encore en cours de tradution

Petite vidéo du R&A (en anglais) : https://www.randa.org/RulesEquipment/Ru ... m=referral

merci Stéphane


vidéos généraliste (les principales) en Français :

Salut à tous.

Ce we à Mexico lors de son premier trou du Round 2 (le 10), Rickie Fowler a fait une shank mémorable sur son deuxième coup. Énervé, il a instantanément droppé à hauteur d'épaule et joué son wedge sur le green.
Je crois que c'est Patrick Reed qui lui a signalé son erreur et je viens de voir qu'il a finalement écopé d'un coup de pénalité pour avoir mal droppé (hauteur d'épaule comme en 2018 et non à hauteur de genou)...

A priori Mickelson et Spieth s'était également droppés de manière irrégulière mais avaient pu corriger leur erreur en se redroppant gratuitement avant de jouer...

Un peu absurde non ?

Source : https://www.golf.com/news/2019/02/22/ri ... le-mexico/

Ben une fois que le coup est joué tu ne peux plus te rattraper, donc je dirais que c'est normal. Après pourquoi ça ne lui a pas été signalé avant qu'il ne joue son coup…

Ouaiiiis....
C'est la règle, toussa. Mais comme le faisait remarquer Koepka, l'arbitrage du tour fait respecter cette règle et il y a pénalité pour un drop à la mauvaise hauteur (l'idée du changement c'est d'accélérer le jeu...) mais ne fait rien au sujet des 40s pour jouer (aussi dans les règles même si pas écrit de façon impérative et ça, ça accélérait bien plus le jeu).

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BoobalMusette a écrit : ↑26 févr. 2019, 09:13
... et je viens de voir qu'il a finalement écopé d'un coup de pénalité pour avoir mal droppé

Un peu absurde non ?

Aucune absurdité. Les règles sont faites pour être respectées sinon c'est la porte ouverte à tout.

Je rappellerai simplement la règle 1 du jeu de golf issu du livre des règles 2019 :

Objet de la Règle :
La Règle 1 présente les principes suivants qui sont fondamentaux pour le joueur :
• Jouer le parcours comme vous le trouvez et jouer la balle comme elle repose.
• Jouer selon les Règles et dans l’esprit du jeu.
• Vous êtes responsable de l’application de vos propres pénalités si vous enfreignez
une Règle, ceci afin que vous n’en tiriez aucun avantage potentiel vis-à-vis de votre
adversaire en match play ou des autres joueurs en stroke play.

Plutôt qu'écrire : "il a finalement écopé ..."
J'aurai donc écrit : "... et je viens de voir qu'il s'est compté un coup de pénalité pour avoir mal droppé."

Mon cent du mardi matin.

Lovecat a écrit : ↑26 févr. 2019, 10:41
Aucune absurdité. Les règles sont faites pour être respectées sinon c'est la porte ouverte à tout.
...

Plutôt qu'écrire : "il a finalement écopé ..."
J'aurai donc écrit : "... et je viens de voir qu'il s'est compté un coup de pénalité pour avoir mal droppé."

Waouh ca doit être fun le golf avec toi !!
(je poste pas souvent mais je viens de me souvenir pourquoi )

De rien, my pleasure

BoobalMusette a écrit : ↑26 févr. 2019, 12:01

Lovecat a écrit : ↑26 févr. 2019, 10:41
Aucune absurdité. Les règles sont faites pour être respectées sinon c'est la porte ouverte à tout.
...

Plutôt qu'écrire : "il a finalement écopé ..."
J'aurai donc écrit : "... et je viens de voir qu'il s'est compté un coup de pénalité pour avoir mal droppé."

Waouh ca doit être fun le golf avec toi !!
(je poste pas souvent mais je viens de me souvenir pourquoi )

Autant je suis pour un aspect "fun" du golf.
Autant je suis d'accord avec Lovecat.

On parle de Rickie Fowler, sur une compet à hauts points et hautes récompenses.
On est pas avec Jean-Roger sur sa compet' de classement du vendredi matin.

SI les pros ne sont pas sanctionnés quand il y a infraction à la règle, sans doutes possibles (coucou la polémique sur l'alignement du caddie), il faut sanctionner.
Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
Plus personne ne respectera la règle du drop, puis les autres règles, etc.
J'exagère, mais l'idée elle est là.
Il y a des règles. Elles sont faites pour être respectées.

Pour le coup, celle là laisse peu de place à l'interprétation au niveau de l'erreur constatée.
C'est bête et méchant, mais c'est le règlement, et on est sur le plus haut niveau de compet' en golf, encore une fois.
Donc si pas eux, comment veux-tu que ça passe pour nous...

D'autant que la règle est finalement assez "cool"...

Elle permet si on fait le drop de la mauvaise hauteur, de recommencer sans pénalité de la bonne hauteur. Bien évidemment cela ne vaut que tant qu'on n'a pas joué la balle. Après, le mal est fait... (on pourrait trop facilement imaginer des triches basées sur le mauvais drop pour tester une stratégie avant de la jouer vraiment... )

Y a t il une petite moquerie après sa pénalité

la sequence integrale est drolissime
avec la complicité bienveillante de Billy Horschel

Yup yup, pas de soucis pour parler du fond (respect des règles tout ca tout ca), c'est la forme de la réponse du gars qui corrige mes phrases que je trouve pas très cool. Mais bref.

Malalindex on parle pas tout à fait de la même chose. Je suis complètement d'accord avec toi, il y a des règles, on les respecte.
J'ai du mal m’exprimer mais c'est pas la sanction que je trouve absurde, c'est la règle en elle-même ! Le joueur ne s'avantage pas ici et pourquoi ne pas avoir permis de dropper comme avant dans la règle pour une période de transition ?

Perso je pense que c'est important de dire si on trouve une loi ou une règle un peu limite ou simplement pas adaptée. A priori je suis pas le seul car des gars comme Hugues ou même BDC (même avec son swing i-robot et ses SLI ) ont déjà écrit dans ce sens.
https://www.bunkered.co.uk/golf-news/to ... es-of-golf

Au fond le plus drôle dans tous ça, c'est plutôt de voir que ce bon vieux Rickie peut claquer de belles grosses shanks à 45 degrès comme vous et moi ! Et merci pour le screenshot j'avais raté ça haha .


EDIT : je viens de voir que le but était en fait d’accélérer le jeu. Je suppose que la balle roulera moins si elle est droppée de plus bas. My bad donc si ça va dans ce sens c'est ok car ça va faire du bien les dimanches après-midi ! .

Le gars il te salue bien.
Maintenant vu que tu sembles sur Paris, je te propose qu'on se croise sur un parcours histoire d'effacer ce malentendu correctif.

La règle à changée aussi pour éviter que la balle s'enfonce dans le terrain quand lâchée (droppée) à hauteur d'épaule.

Les grands pontes ont modifié cette règle en se disant que le drop c'est bien souvent 1 coup de pénalité, donc laisser le joueur repartir avec une balle enfoncée c'était le pénaliser encore plus et donc assez peu dans l'esprit du jeu.

Ils sont sympas parfois au comité des règles.

Et en plus l'idée était que (tout en gardant une part aléatoire) le joueur arrive à ce que la balle finisse dès le premier drop dans la zone visée et (bénéfice pour les joueurs) sur le type de lié espéré...

Au départ ils avaient dit "n'importe quelle hauteur de plus d'un pouce" mais ils se sont dit que ça risquait de créer plus de confusion qu'autre chose, d'où le genou... Mais c'est un ajustement "de dernière minute" pas forcément génial, tout le monde est d'accord.

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Franc38 a écrit : ↑04 mars 2019, 11:08 Au départ ils avaient dit "n'importe quelle hauteur de plus d'un pouce" mais ils se sont dit que ça risquait de créer plus de confusion qu'autre chose, d'où le genou... Mais c'est un ajustement "de dernière minute" pas forcément génial, tout le monde est d'accord.

Oui. La première idée c'etait presque placer la balle, d'où la Règle que la balle DOIT rester dans l'aire de degagement (avant elle pouvait se deplacer au maxi de deux longueurs de club).
Après, il parait à la suite d'une petite revolution des supersenior ils ont changé et ne pouvant plus reculer à l'hauter de l'épaule ils ont choisi une hauter de compromis.

J'ai une question débile pour changer

Cas vécu cet aprem par un pote

Au 1, il met sa balle dans l'obstacle d'eau, il peut facilement la jouer de là ou elle repose, bon il s'avère qu'il fait une merde et reste donc dans l'OE dans une magnifique touffe de ronces
et là il me dit : bon bah je me drop . . .
moi : bah où ? du coup ?
lui : bah à mon point d'entrée enfin !

et là je me demande bien si il a le droit, puisque bah c'est le coup d'avant ou il aurait pu se dropper au point d'entrée, là bah euxxx . . .
Est ce qu'on peut déclarer injouable dans un OE et se droper à 2 clubs ? ou dans l'axe balle > drapeau ? j'aurai tendance à dire oui
mais est ce qu'on peut se dropper au point d'entrée alors que un coup à déjà été joué ?

Ben la 17.2 tout entière est consacrée à ce qui se passe après une balle jouée depuis une "zone à pénalité" (ex-Obstacle d'Eau)

Et donc le point d'entrée si c'est ça qui est choisi est le point d'entrée initial de la balle dans la zone dans lequel elle repose (si elle est restée dans la même zone c'est le point d'entrée initial, au coup d'avant, sinon le point d'entrée dans la zone où elle repose in fine).

babylone83 a écrit : ↑04 mars 2019, 19:01 J'ai une question débile pour changer

Cas vécu cet aprem par un pote

Au 1, il met sa balle dans l'obstacle d'eau, il peut facilement la jouer de là ou elle repose, bon il s'avère qu'il fait une merde et reste donc dans l'OE dans une magnifique touffe de ronces
et là il me dit : bon bah je me drop . . .
moi : bah où ? du coup ?
lui : bah à mon point d'entrée enfin !

et là je me demande bien si il a le droit, puisque bah c'est le coup d'avant ou il aurait pu se dropper au point d'entrée, là bah euxxx . . .
Est ce qu'on peut déclarer injouable dans un OE et se droper à 2 clubs ? ou dans l'axe balle > drapeau ? j'aurai tendance à dire oui
mais est ce qu'on peut se dropper au point d'entrée alors que un coup à déjà été joué ?

Et voilà.
J'ai la flemme de résumer, ça allait plus vite de copier-coller la page des règles 2019
règle 17.2a

Merci

Bonsoir,

Je comprends des nouvelles règles que je peux, en étant suffisamment loin de ma balle pour ne pas être considéré "à l'adresse" et sans chercher à mesurer la densité du sable, poser ma tête de club dans un bunker pour faciliter ma prise de grip. Correct ?

cdt
thierry

J'avais compris, peut-être à tort, que toucher le sable avec le club devait être un acte involontaire. Pas facile à évaluer, sauf si dans le cas que tu décris cela te sert à prendre ton grip.

Tu peut le faire, mais c'est une situation très à la limite, donc si ce n'est pas indispensable, tu fairait mieux d'éviter

Merci.

Effectivement, je comprends que l'ambiguité pourrait venir rapidement entre poser le club pour affermir mon grip et mesurer la densité du sable.

A voir selon les cas donc.

Bonne journée
cdt
thierry

Oui. Il faut noter que c'est toujours à ton integrité qu'il faut regarder,donc si toi tu ne le fais pas expres "pour tester l’état du sable", aucune penalité, mais il s'agit d'un de ces trucs qui font rapidement pourrir l'ambiance, et donc......

Alby a écrit :Oui. Il faut noter que c'est toujours à ton integrité qu'il faut regarder,donc si toi tu ne le fais pas expres "pour tester l’état du sable", aucune penalité, mais il s'agit d'un de ces trucs qui font rapidement pourrir l'ambiance, et donc......

Oui, c'est vrai.
La règle fantôme la plus indérracinable du Golf c'est que le marqueur (ou x ou y) "colle des pénalités" quand c'est le joueur qui doit se compter ces pénalités et que c'est à lui de juger si ce qu'il a fait est conforme ou pas... Et ici comme dans de plus en plus de cas des nouvelles règles c'est "subjectif" ... Mais essayer de faire comprendre ça aux partenaires, ça va très vite tendre l'atmosphère.

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Franc38 a écrit : ↑10 mars 2019, 12:40

Alby a écrit :Oui. Il faut noter que c'est toujours à ton integrité qu'il faut regarder,donc si toi tu ne le fais pas expres "pour tester l’état du sable", aucune penalité, mais il s'agit d'un de ces trucs qui font rapidement pourrir l'ambiance, et donc......

Oui, c'est vrai.
La règle fantôme la plus indérracinable du Golf c'est que le marqueur (ou x ou y) "colle des pénalités" quand c'est le joueur qui doit se compter ces pénalités et que c'est à lui de juger si ce qu'il a fait est conforme ou pas... Et ici comme dans de plus en plus de cas des nouvelles règles c'est "subjectif" ... Mais essayer de faire comprendre ça aux partenaires, ça va très vite tendre l'atmosphère.

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Oui donc si je me met que des eagles en compèt tu fais quoi ? Tu ne signes pas ma carte et tu reportes ca à l'arbitre. C'est jouer sur les mots. Mais oui en effet c'est le joueur qui s'inflige une pénalité lui même.

Et enfin bon un mec qui fait exprès de toucher le sable pour prendre son grip car c'est plus facile pour lui, je serai le premier à lui dire que il encour une pénalité.

La nouvelle règle dit simplement que si on fait pas exprès on a pas de pénalité. Là si on touche en posant le club au sol, pour moi ça encours une pénalité.

babylone83 a écrit : ↑10 mars 2019, 15:47

Franc38 a écrit : ↑10 mars 2019, 12:40

Alby a écrit :Oui. Il faut noter que c'est toujours à ton integrité qu'il faut regarder,donc si toi tu ne le fais pas expres "pour tester l’état du sable", aucune penalité, mais il s'agit d'un de ces trucs qui font rapidement pourrir l'ambiance, et donc......

Oui, c'est vrai.
La règle fantôme la plus indérracinable du Golf c'est que le marqueur (ou x ou y) "colle des pénalités" quand c'est le joueur qui doit se compter ces pénalités et que c'est à lui de juger si ce qu'il a fait est conforme ou pas... Et ici comme dans de plus en plus de cas des nouvelles règles c'est "subjectif" ... Mais essayer de faire comprendre ça aux partenaires, ça va très vite tendre l'atmosphère.

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Oui donc si je me met que des eagles en compèt tu fais quoi ? Tu ne signes pas ma carte et tu reportes ca à l'arbitre. C'est jouer sur les mots. Mais oui en effet c'est le joueur qui s'inflige une pénalité lui même.

Et enfin bon un mec qui fait exprès de toucher le sable pour prendre son grip car c'est plus facile pour lui, je serai le premier à lui dire que il encour une pénalité.

La nouvelle règle dit simplement que si on fait pas exprès on a pas de pénalité. Là si on touche en posant le club au sol, pour moi ça encours une pénalité.

Ben faut relire la règle, alors... Et éviter de "dire qu'ils encourent une pénalité" aux autres joueurs si tu n'es pas vraiment sûr. Tout au plus un "il me semble que peut-être... " (et toi ou lui avez les règles en livret ou l'app, vous vérifiez et tout va bien... )

Spécifiquement la règle (12.2b) dit que le joueur ne doit pas toucher le sable délibérément avec une main club ou autre pour en obtenir de l'information sur le coup à jouer (donc consistance du sable etc.) et qu'on ne doit pas toucher le sable dans le bunker avec un club : dans la zone avant et après la balle, pour faire un swing d'essai ou quand on fait son backswing.

Poser le club au sol pour gripper loin de l'endroit où est la balle semble parfaitement licite. On peut même s'appuyer sur son club, à distance de la balle, c'est explicitement indiqué.

Merci Franck. Même lecture : il y a deux interdits (devant et derrière la balle, et tester le sable) mais je suppose qu'effectivement, il vaut mieux etre distinctement éloigné de la balle pour poser son club sans pénalité.
cdt
thierry

babylone83 a écrit : ↑10 mars 2019, 15:47 Et enfin bon un mec qui fait exprès de toucher le sable pour prendre son grip car c'est plus facile pour lui, je serai le premier à lui dire que il encour une pénalité.

Non, tu peux lui dire que "selon toi" il pourrait y avoir une pénalité
Après il faut soit appeler un arbitre (si present) soit reporter les faits au Comité avant de rendre les scores.

babylone83 a écrit : ↑10 mars 2019, 15:47La nouvelle règle dit simplement que si on fait pas exprès on a pas de pénalité. Là si on touche en posant le club au sol, pour moi ça encours une pénalité.

Non
[...](1) Situations où toucher le sable implique une pénalité.
Avant de jouer un coup sur une balle dans un bunker, le joueur ne doit pas :
• Toucher délibérément le sable dans le bunker avec une main, un club, un râteau ou un autre objet pour tester l’état du sable afin d’obtenir des informations pour le coup suivant, ou
• Toucher le sable dans le bunker avec un club :
» Dans la zone juste devant ou derrière la balle (sauf ce qui est autorisé selon la Règle 7.1a en cherchant correctement une balle, ou selon la Règle 12.2a en retirant un détritus ou une obstruction amovible),
» En faisant un swing d’essai, ou
» En faisant le backswing pour un coup.

Sauf dans les situations décrites en (1), cette Règle n’interdit pas à un joueur de toucher le sable dans un bunker de toute autre manière[...]