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Si je suis tout seul à jouer, je ne me poserais pas de question, je laisse le drapeau dans le trou.
En compétition ou à plusieurs, je serais d'avis de l'enlever.
Une chose est sure, je tenterai de me mettre d'accord avec mes partenaires de jeu pour qu'on fasse la même chose pour tout le monde.
Si chacun s'amuse à laisser ou enlever le drapeau à chaque trou, ça va vite être le bazar (et vive le jeu lent !)...

le problème n°1 pour moi suite à cette règle est que les drapeaux, sur la plupart de nos golfs qui ne sont pas des parcours du PGA, ont tendance à pencher méchamment, surtout s'il y a du vent. Ce qui fait que parfois le drapeau te ferme le trou , parfois pas... donc tant que nos parcours ne seront pas au top niveau entretien et perçage / maintien des drapeaux, je l'enlèverais d'office pour n'importe qu'elle compète.

Après, solo sur le parcours, j'ai toujours laissé le mat pour ne pas perdre de temps

(par contre bon point de Draidenk... si jamais chacun fait comme il le veut et qu'on ne parvient pas à un gentleman agreement, on va passer notre temps à les mettre et les enlever pendant les cochonous du we, ca va vite devenir relou)

Pour ma part, je l'enlève tout le temps même sur les chips, sauf si en descente, pour se préserver de la balle (trop) rapide
Quand je joue seul je l'enlève, car quand je putte je regarde le bord du trou au fond au milieu, j'aime pas putter avec le mât.

Et sincèrement je pense que ça va beaucoup être en fonction des index. Je pense que des index élevés préfèreront le garder car le dosage est moins bien réglé et ça aide, et les joueurs plus avancés dans leur jeu ont tellement putté sans, qu'avec ça dérangera.

Personnellement ça me dérange visuellement quand je le laisse, de plus comme dit très justement dok, on joue pas des parcours où comme à la Ryder le type vérifie à l'équerre que le drapeau qui pèse 1 tonne tient à la perpendiculaire.
Mais on a souvent des drapeaux, en fibre de verre, trop petits, et jamais droits, alors bon...

Pour les putts longs, je garde le drapeau pour avoir une cible ainsi que pour les putts en descente (même idée que Corsaire)... pour les putts courts, je l'enlève car quand je putt avec le drapeau, l'impression que cela me donne est que le trou est plus petit...c'est déjà assez dur comme cela

Tout pareil que Draidenk et Man, j'ai tendance à déjà le laisser quand je joue seul, pour gagner du temps.
Mais sur une partie à plusieurs, si le drapeau est bien pris en charge on ne perds pas de temps.
Et comme le dit Corsaire, c'est plus parlant (à mon sens) de putter sans drapeau. La drapeau peut se transformer en aide lorsqu'on en a trop mis, donc pour les puristes, ce sera sans certainement.

Amicale: sauf cas particulier de putt court où drapeau trop penché je laisse.
Compétition: pareil sauf si les partenaires du jour préfèrent sans. L'impact sur le temps étant nul vu mon classement: départs tardifs et parties plus lentes que moi...

Je n'ai pas encore un niveau/recul qui me permet de dégager une différence notable avec/sans.

en partie de training seul je garde
en partie de training à plusieurs je garde
en competition : j enleve

Je l'enlèverai aussi souvent que possible. Comme Corsaire, je n'aime pas putter avec le drapeau dedans, d'autant que sur les parcours où je joue le plus souvent, ils ont bien du mal à tenir droit et c'est loin d'être avantageux de le laisser. Pour les chips je préfère l'enlever aussi.

Après, si je suis dans une partie amicale de 4 et que mes 3 partenaires préfèrent le laisser je vais pas faire le lourd (j'aurais tout de même tenté de convaincre tout le monde de le retirer avant de me résigner ).

Je m'accommoderai de ce que choisiront mes partenaires de jeu.

Seul, je ne l'enlève jamais.
Avec les copains, on l'enlève souvent, mais des fois on laisse.
Je n'ai pas perçu de différence notable dans ma façon d'aborder le putt avec ou sans.

J'ai pris l'habitude de putter dans les 2 cas, donc... je ferai avec... ou sans


Par contre, si ça devient :
"Mais moi je veux avec"
"Et moi sans"
"Et moi avec"
"Et moi sans"
ça va vite me gonfler cette histoire

Malalindex a écrit : ↑11 déc. 2018, 10:43 Je m'accommoderai de ce que choisiront mes partenaires de jeu.

Seul, je ne l'enlève jamais.
Avec les copains, on l'enlève souvent, mais des fois on laisse.
Je n'ai pas perçu de différence notable dans ma façon d'aborder le putt avec ou sans.

J'ai pris l'habitude de putter dans les 2 cas, donc... je ferai avec... ou sans


Par contre, si ça devient :
"Mais moi je veux avec"
"Et moi sans"
"Et moi avec"
"Et moi sans"
ça va vite me gonfler cette histoire

On aborde la question dès le début de partie, pile ou face et zou...

Entièrement d'accord, suffit de se mettre d'accord avant, la majorité l'emporte, s'il n'y a pas de majorité, un bon vieux pile ou face et c'est réglé.
Ce serait quand même dommage de perdre du temps là-dessus.

Ki10 a écrit : ↑11 déc. 2018, 11:06 Entièrement d'accord, suffit de se mettre d'accord avant, la majorité l'emporte, s'il n'y a pas de majorité, un bon vieux pile ou face et c'est réglé.
Ce serait quand même dommage de perdre du temps là-dessus.

En partie amicale, 100% d'accord. Par contre le mec qui voudra me faire putter avec le drapeau en compétition, il va pouvoir en jeter un paquet de pièces...

Ki10 a écrit : ↑11 déc. 2018, 11:06 Entièrement d'accord, suffit de se mettre d'accord avant, la majorité l'emporte, s'il n'y a pas de majorité, un bon vieux pile ou face et c'est réglé.
Ce serait quand même dommage de perdre du temps là-dessus.

David7578 a écrit : ↑11 déc. 2018, 10:52 On aborde la question dès le début de partie, pile ou face et zou...

Est-ce que vous êtes optimistes à penser que ça se passera comme ça en cas de "désaccord"
Est-ce que je suis pessimiste à penser que jamais ça ne se passera comme ça en cas de "désaccord"

Le temps nous le dira

edit réponse StefEtc : Ah ben, j'ai une première réponse (OK, c'était facile, la première réponse qui abonde dans mon sens... )


ps : je me plais à penser que par défaut, les gens enlèveront le drapeau vu que c'est l'habitude prise, mais auront tendance à le laisser sur les très longs putts, quand tout le monde n'est pas encore sur le green, et que faire 40m aller retour juste pour enlever le drapeau pour faire ton putt de 20m pendant que les autres finissent d'arriver, c'est relou...

Bryson DeChambeau a déclaré qu'en fonction du COR du poteau du drapeau, il le gardrait ou l'enlèverait.
Pas con, le mec, comme aurait dit l'inoubliable Coluche

Bon, pour moi :
je laisse le mat si je suis loin (ça va faire gagner du temps à un éventuel partenaire qui l'aurait pris en charge)
- je l'enlève si je suis près en compète
- je le laisse en partie amicale si je suis prêt

je l'enlève si je veux rentrer un chip

Pour moi, je laisse le mat (et je rappelle qu'il y a aussi dans les nouvelles règles le fait que désormais la balle n'a plus besoin d'être toute entière sous le niveau du sol pour être considérée comme rentrée, et que coincée entre mat et bord elle est "rentrée")

Après si d'autres joueurs avec moi veulent vraiment le retirer, je me plierait à leur avis. Mais bon, DeChambeau pense que ça va aider (sauf à l'US Open où les mats auraient un COR différent ) mon expérience (je laisse toujours si partie d'entraînement seul) me dit que c'est kif-kif en termes de scores et si l'USGA et le R&A ont changé la règle ça ne doit pas avoir un effet significatif sur la chance de rentrer la balle mais:
- Ça va plus vite si on n'a pas à faire les ballets de je vais au drapeau, je l'enlève, je le remets pour le joueur suivant, plus près mais hors du green, puis je le ré-enlève, on part en grommelant après de mauvais scores, zut on a oublié de le remettre, on y courre...
- Ça fait une aide pour juger de la distance (perso je pense que je la juge mieux drapeau dans le trou que non, vu que ça donne un aspect vertical en plus)
- Ça aide à maintenir les greens et les trous en bon état : les gens qui arrachent le mat négligemment, le remettent sans regarder, le balancent au sol avec la pointe en avant, le ramassent avec le putter qui gratte, sortent la balle du trou avec le putter... ça courre les rues (fairwawys) et tout ça abîme un peu le green et le trou et n'est plus possible/nécessaire avec le mat dans le trou.


Après je ne vais pas me fritter avec mes co-compétiteurs/partenaires si c'est un truc essentiel pour eux de putter sur un trou sans drapeau. Donc je verrai en fonction

Draidenk a écrit : ↑11 déc. 2018, 09:24 Si je suis tout seul à jouer, je ne me poserais pas de question, je laisse le drapeau dans le trou.
En compétition ou à plusieurs, je serais d'avis de l'enlever.
Une chose est sure, je tenterai de me mettre d'accord avec mes partenaires de jeu pour qu'on fasse la même chose pour tout le monde.
Si chacun s'amuse à laisser ou enlever le drapeau à chaque trou, ça va vite être le bazar (et vive le jeu lent !)...

Idem pour tout

Quand je vous lis on a l'impression que lorsque l'on prend cette décision tout le monde est déjà sur le green.

Or à mon sens cette règle se veut surtout un gain de temps dans le cas ou il y 1-2 joueurs sur le green et 1-2 joueurs hors du green mais qui sont encore en train de réfléchir comment ils vont réaliser leur approche alors que perso on a déjà lut la ligne et que l'on attend qu'eux pour putter. Dans ce cas on ne veut pas effectivement s’amuser à je l’enlève / je le remets.
ils ne sont pas prêt je putte avec le drapeau et je finis le tap in avec le drapeau sans chercher à me dire zut une pénalité.

Sinon perso avec ou sans pareil (en amical) je joue en le laissant ou le retirant en fonction de la rapidité de ma partie ainsi que celle devant.
Cela changera donc en compétition ou je pourrai jouer de la même façon.

De mon côté, je pense que je vais :
- Le garder sur les long putts pour avoir une meilleure vue du trou et pouvoir arrêter si le dosage est trop fort.
- Le garder sur les putts en descente, ça peut toujours servir d'arrêter la balle au lieu de d'avoir un retour de 4m.
- Le retirer sur les putts courts car cela me gène un peu visuellement et j'adore entendre le bruit de la balle au fond du trou.

Quand je suis tout seul je le fais déjà pour m'habituer d'ailleurs. En partie amicale je le retire toujours...jusqu'en janvier

LetsGolf a écrit : ↑11 déc. 2018, 14:55 De mon côté, je pense que je vais :
- Le garder sur les long putts pour avoir une meilleure vue du trou et pouvoir arrêter si le dosage est trop fort.
- Le garder sur les putts en descente, ça peut toujours servir d'arrêter la balle au lieu de d'avoir un retour de 4m.
- Le retirer sur les putts courts car cela me gène un peu visuellement et j'adore entendre le bruit de la balle au fond du trou.

Quand je suis tout seul je le fais déjà pour m'habituer d'ailleurs. En partie amicale je le retire toujours...jusqu'en janvier

bien pensé

Hello !

Avant toute considération technico-mentale, si le mât est en acier je le retirerai pour que ma balle ne rebondisse pas dessus. En fibre ou autre matière composite je pense que dans un premier temps je le laisserai car j'ai tendance à être souvent court, peut-être que sa présence me fera taper un peu plus fort.

Dernière compet où j'ai pris un putt pour rentrer 8m sur un trou, le drapeau était en place (j'étais 2cm hors green ).

Pour le R&A laisser le drapeau ou pas est neutre après de multiples tests.
En compétition interclubs les règles 2019 sont déjà applicables. J’observe que personne ne veut changer ses habitudes et donc la majorité des joueurs enlèvent le drapeau, en particulier sur les putts courts.
Mais je pense qu’en amical beaucoup vont laisser le drapeau tout le temps et progressivement transposer cette habitude en compétition.

Je crains que dans un premier temps cette latitude de laisser ou pas le drapeau n’accélère pas le jeu car on va passer notre temps à l’enlever et les remettre.

On rouvre le sujet dans 3 ans et 80% mini des joueurs vont le laisser on est tous fainéants, on aura tous vieillis, le sol est bas, c'est toujours mieux avant ...................et finalement on change.

manhattan a écrit :On rouvre le sujet dans 3 ans et 80% mini des joueurs vont le laisser on est tous fainéants, on aura tous vieillis, le sol est bas, c'est toujours mieux avant ...................et finalement on change.

Hé oui.
Qui drope encore par dessus l'épaule, hein ?
Là ça paraît étrange, comme le drop au genou ou d'autres trucs. Mais très vite on s'y fera et c'est les règles d'aujourd'hui qui paraîtront étranges...

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Avant, c'était obligatoire, le drop par dessus l'épaule?

vinska a écrit :Avant, c'était obligatoire, le drop par dessus l'épaule?

C'était la procédure dans les règles de 1908 (invention du drop) à 1984.
"A bal shall be dropped in the following manner: the player himself shall drop it. He shall face the hole, stand erect and drop the ball behind him, over his shoulder"...

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manhattan a écrit : ↑12 déc. 2018, 20:43 On rouvre le sujet dans 3 ans et 80% mini des joueurs vont le laisser on est tous fainéants, on aura tous vieillis, le sol est bas, c'est toujours mieux avant ...................et finalement on change.

excellent

Rien que pour le bruit que la balle fait en tombant dans le trou sans drapeau ça vaut le coup de le retirer

Tout a fait d’accord. Rien que pour le bruit, je l’enlève.
Au moins sur les puts courts.
D’ailleurs, ce serait un autre sujet, mais pour le bruit et pour l’entraînement, en partie amicale, j’aime bien tout puter même à 50cm, malgré les « gentils » golfeurs qui disent « donné » dès que tu es à moins d’un mètre.... (les puts à ne surtout pas rater en compet).
Par contre, pour les puts très longs et quand certains sont encore autour du Green, ne pas être obligé de l’enlever, c’est très pratique.

N'étant pas un "putter" franc, je ne vois pas l’intérêt de le garder sur le green.
Quant aux chips, j'avais déjà l'habitude de l'enlever....

En fait, ça sert à rien un drapeau

landais a écrit : ↑13 déc. 2018, 11:00 Tout a fait d’accord. Rien que pour le bruit, je l’enlève.
Au moins sur les puts courts.
D’ailleurs, ce serait un autre sujet, mais pour le bruit et pour l’entraînement, en partie amicale, j’aime bien tout puter même à 50cm, malgré les « gentils » golfeurs qui disent « donné » dès que tu es à moins d’un mètre.... (les puts à ne surtout pas rater en compet).
Par contre, pour les puts très longs et quand certains sont encore autour du Green, ne pas être obligé de l’enlever, c’est très pratique.

COMMENT JE SUIS D'ACCORD !!!

Celui qui renvoie ma balle sans rien dire, il le fait une fois mais pas deux
Je VEUX entendre le bruit de la balle tomber

Après, le put à 50cm, je l’execute Rapide pour pas perdre de temps. Sauf s’il y a une pente.
Par contre du coup, je donne pas les put.

Pour les longs putts, il y aura un potentiel gain de temps certain et ne demandant pas à qqun de prendre en charge le mât. Je le fais d'ailleurs déjà systématiquement aujourd'hui quand je joue seul.
J'ai par contre testé ces derniers temps le fait de garder le mât pour les petits putts, et je n'y vois aucun avantage. Je me force depuis peu à plus attaquer ces putts et j'ai l'impression que c'est plutôt contre-productif pour les putts francs.
Donc oui de loin, non de près.

Franc38 a écrit : ↑12 déc. 2018, 22:23

vinska a écrit :Avant, c'était obligatoire, le drop par dessus l'épaule?

C'était la procédure dans les règles de 1908 (invention du drop) à 1984.
"A bal shall be dropped in the following manner: the player himself shall drop it. He shall face the hole, stand erect and drop the ball behind him, over his shoulder"...

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Merci!

Je le laisse

de mémoire, j'ai vu passer une étude dont la conclusion était : probabilité de rentre plus importante avec que sans

Gimmie4 a écrit : ↑13 déc. 2018, 15:40 N'étant pas un "putter" franc, je ne vois pas l’intérêt de le garder sur le green.
Quant aux chips, j'avais déjà l'habitude de l'enlever....

En fait, ça sert à rien un drapeau

T'as déjà joué un trou (qu tu ne connais pas par cœur) où la partie de devant n'a pas remis le drapeau ?

vpl a écrit : ↑14 déc. 2018, 11:48

Gimmie4 a écrit : ↑13 déc. 2018, 15:40 N'étant pas un "putter" franc, je ne vois pas l’intérêt de le garder sur le green.
Quant aux chips, j'avais déjà l'habitude de l'enlever....

En fait, ça sert à rien un drapeau

T'as déjà joué un trou (qu tu ne connais pas par cœur) où la partie de devant n'a pas remis le drapeau ?

Et même si tu le connais par cœur, si tu joues la gauche du green et qu'en fait le trou est fond à droite, le putt de 25m qu'il te reste te fait dire "merci" chaleureusement aux clampins de devant dès que tu les rattrapes/croises...

Franc38 a écrit : ↑14 déc. 2018, 12:01

vpl a écrit : ↑14 déc. 2018, 11:48

Gimmie4 a écrit : ↑13 déc. 2018, 15:40 N'étant pas un "putter" franc, je ne vois pas l’intérêt de le garder sur le green.
Quant aux chips, j'avais déjà l'habitude de l'enlever....

En fait, ça sert à rien un drapeau

T'as déjà joué un trou (qu tu ne connais pas par cœur) où la partie de devant n'a pas remis le drapeau ?

Et même si tu le connais par cœur, si tu joues la gauche du green et qu'en fait le trou est fond à droite, le putt de 25m qu'il te reste te fait dire "merci" chaleureusement aux clampins de devant dès que tu les rattrapes/croises...

Oh la la, toujours à se plaindre ces golfeurs qui plantent les mâts... Faites comme moi, visez grosso modo le centre green comme ça vous vous tromperez pas de côté!
Ou mieux Gir+1 avec un petit layup 15m devant comme ca vous verrez le trou, même sans drapeau...

L'exemple que j'avais en tête, trou en montée, l'absence de drapeau faisait qu'on imaginait que le plateau deviné n'était pas le green... mais alors il est où le green ????

+1 avec Clément.
Viser le centre du green ; la probabilité d'être du bon côté est de 50%

Gimmie4 a écrit : ↑14 déc. 2018, 15:27 Viser le centre du green ; la probabilité d'être du bon côté est de 50%

... à condition d'envoyer la balle là où tu vises. Enfin, j'dis ça, j'dis rien...

Excellentes vacances !
Le repos, ça peut faire beaucoup de bien

Ki10 a écrit : ↑13 déc. 2018, 10:23 Rien que pour le bruit que la balle fait en tombant dans le trou sans drapeau ça vaut le coup de le retirer

+1000

Sur le putting green je le laisse, alors sur le green je le laisserai

Hello

Moi je continuerai à l'enlever car déjà en approche je l'enlevais.
Car le plus souvent pour mon jeu, ce n'est pas à mon avantage de le laisser et le plus souvent, la balle heurte le mât et ressort.

C'est vrai que cela va être plus une perte de temps sur le green.
En plus, pour putter il faut être serein et ne pas bâcler, donc si l'on doit se prendre la tête en plus avec cela!!

Mais il y a aussi le cas de le laisser poser sur le green quand on l'enlève dans l'axe du drapeau pour se freiner. C'est aussi permis?
C'est quoi maintenant ces règles de golf? On s'arrange le jeu? Ce n'est plus pour éviter le jeu lent.

Pensons plutôt à préparer son club, à anticiper, pas perdre du temps avec les télémètres etc....

En fait c'est un retour aux sources.
Avant 1963 (il me semble, enfin dans les sixties) il n'y avait pas de pénalité pour avoir touché le drapeau (dans le trou) en puttant. On le retirait le plus souvent car il était gros et en bois et empêchait souvent la balle d'entrer. Mais c'était plus de l'étiquette/politesse que des règles.

Le "toucher le drapeau est pénalisé" est une invention moderne qui dénaturait le jeu.

Par contre, toucher un autre objet, dont le mat sorti du trou, était déjà pénalisé avant les 60's et le sera encore après le 1er janvier...

Par ailleurs les études montrent que si en moyenne ça ne change rien, pour le putting long et le chipping, laisser le mat en place est une aide (non pas pour entrer/pas entrer : ce qui rebondit sur le mat ne serait pas tombé sans mat) car ce relief aide a la visée et à l'estimation des distances.

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En effet...mais le mat en bois avant 1963...??? Je crois qu'il y avait longtemps que le métal avait remplacé le matériau

eglishadow a écrit :En effet...mais le mat en bois avant 1963...??? Je crois qu'il y avait longtemps que le métal avait remplacé le matériau

C'est pas faux... Mais le mat alu (ça devait être ça ? J'en au croisé quelques un qui survivaient a mes début) c'est limite pire que le bois pour les rebonds ! !

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Je le laisserai tout le temps.
Maintenant que c'est autorisé, pourquoi s'emmerder ?

Prius a écrit : ↑27 déc. 2018, 22:35 Je le laisserai tout le temps.
Maintenant que c'est autorisé, pourquoi s'emmerder ?

Parce d'autres voudront tout le temps le retirer
Autant en amical à mon avis ça se gère autant en compétition ça peut vite être le bordel dans un premier temps, sauf à être entre golfeurs intelligents.

A pile ou face au départ le avec ou sans drapeau.
Trou pair avec / trou impair sans

A vous de trouver les combinaisons