FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

Bonjour à toutes et tous,

Après avoir vu nombre de vos vidéos que je trouve très instructives, je vous propose à mon tour les miennes, ouvertes aux critiques, bien sûr.

Ces 2 vids ont été prises en décembre dernier. Depuis j'ai modifié quelques paramètres, car j'avais tendance à slicer.

Pour mon auto-critique je dirai que je trouve mon back swing un peu trop à plat. Pour le reste je vous laisse le clavier... lâchez-vous !!!

PS : concernant ma posture dorsale (voûté) je ne peux malheureusement pas corriger

driver
http://www.dailymotion.com/denroux/video/8039705

fer 6 ou 7 je sais plus
http://www.dailymotion.com/denroux/video/8040007

Je vous proposerai si vous le voulez bien, d'autres vidéos plus récentes pour voir l'évolution.

Personne pour donner son avis !?!

Il est si râté que çà mon swing ?

Alors voici Mon avis :

Très bonne attitude lorsque tu te positionne devant la balle (pieds joints, puis adresse...) par contre l'écartement des tes pieds est trop important, il t'empêche de tourner correctement je pense.
Le départ du backswing est trop lent à mon gout, mais c'est une vision perso du swing.

Après, commence le back swing et surtout ton pivot inversé! Tu transfère ton poids sur la jambe gauche alors qu'il faut le transférer sur la jambe droite! ça te fait perdre une puissance considérable! Je pense que c'est ce pivot inversé qui provoque une torsion assez forte sur tes genoux.

Voila

Salut,

A moins que tu ne cherche à faire du stack n' tilt, tu fais un beau pivot inversé : tu place ton poids sur la jambe avant dès l'adresse.
Est-ce voulu ? Si c'est le cas, pas grand chose à dire.

Sinon je trouve que ton geste n'est pas suffiament rythmé. Ta montée est très lente, ce qui dénote peut-être d'un manque de confiance dans ton swing... Mais le fait de placer ton poids sur la jambe arrière à l'adresse te permettrais de pivoter autour de cette jambe, et de mieux rythmer ton geste.

Super merci pour vos réponses. Le pivot inversé, je ne savais pas que çà avait un nom, vu ma faible expérience. Et dire que j'avais la sensation d'être ok de ce côté... Mais en reproduisant mon swing devant mon PC je me rend compte effectivement que j'appuie sur la jambe avant. Mais qq chose me chiffonne : comment transférer le poids sur la jambe AR sans faire de déplacement latéral du corps et rester au dessus de la balle ? En ressérant les pieds peut-être ??? Comme le précise Ben ?

Pour la montée lente je reconnais que c'est devenu une particularité chez moi. Je m'efforçais de la travailler car on m'avait dit un jour que c'était mieux Mais peut-être ai-je exagéré

ben- a écrit :Tu transfère ton poids sur la jambe gauche alors qu'il faut le transférer sur la jambe droite! ça te fait perdre une puissance considérable!

Yes c'est tout à fait vrai !!! J'ai énormément perdu en puissance depuis plusieurs mois. Mon drive ne va plus qu'à 140/150 m, soit à peine plus que mon fer 4. Et du 135 m je suis passé du fer 7 au 6 puis dernièrement au 5

Merci pour vos remarques.

den a écrit :comment transférer le poids sur la jambe AR sans faire de déplacement latéral du corps et rester au dessus de la balle ? En ressérant les pieds peut-être ??? Comme le précise Ben ?

Le bas du corps doit être très solide, il faut avoir une sensation de stabilité (si quelqu'un te pousse, cela ne doit pas te faire bouger) et éviter un déplacement latéral...

Voici le mauvais exemple : http://fr.youtube.com/watch?v=62xb6qk6P6U
gros déplacement latéral juste au début du backswing...


C'est un défaut assez dur à corriger, mais tu gagnes en précision en diminuant ce déplacement...
Le seul conseil que je te donne c'est de prendre un cours avec un pro pour trouver les bonne sensations, à ce niveau là.
En tout cas, moi j'ai beaucoup beaucoup de mal à le sentir, mais cela ne veut pas dire que toi tu ne va pas sentir ce qu'il faut faire. Donc essaye seul si jamais ça marche pas, essaye de prendre un cours!

Voila le bon exemple : http://fr.youtube.com/watch?v=BViuIKYZCsk

!

Merci Ben

Je viens de m'inscrire à un cours pour la semaine prochaine.

Oui le cours sera la meilleure solution. Je me disais bien que quelque chose clochait dans tes jambes, le genou gauche qui s'affaisse sur le droit et la jambe droite qui se tend, çà doit favoriser le pivot inversé.

Euh Ben l'exemple du tigre c'est bien, mais avoir la possibilité de tourner ses épaules de 90° par rapport au bassin c'est pas donné à tout le monde. Quand je fais çà, en général il manque dans les 45°

Bonsoir!

Je trouve que donner l'exemple du swing de tiger wood à une personne qui débute n'est pas la bonne chose à faire. Mon prof m'a déconseillé d'être aussi solide des jambes que TW : ses jambes ne bougent presque pas pendant le backswing, et c'est sa rotation extrêmement rapide du bassin qui lui permet d'atteindre des distances impressionnantes. Mais ça, peu de gens peuvent faire un geste pareil.

Non mon prof m'a directement conseillé de ramener le genou gauche près du genou droit pendant la phase du backswing, et de tourner le dos à l'objectif : le mouvement s'apparenterait à un swing de danse : le terme de "swing" de golf vient justement de ce "swing" de danse Et là le transfert se fait magistralement bien Pour moi en tout cas, j'ai appris ce mouvement qui me convient bien et qui me permet de gagner facile 20m avec mon fer 7 (100m sans ce mouvement de jambe, 120m avec cette méthode de transfert).

Bien sûr, c'est un peu oldschool mais il ne faut pas exagérer le mouvement des jambes comme les joueurs le faisaient il y a une 20taines d'année.

L'exemple http://fr.youtube.com/watch?v=62xb6qk6P6U est pour moi ce qu'un débutant doit tenter de faire en premier lieu, sans ce mouvement latéral : la colonne vertébrale doit, je pense, rester dans le même axe qu'à l'adresse (limite la tête ne bouge pas, seul le haut du corps tourne le dos a l'objectif, et les jambes font un travail de danse :p)

Je travaille actuellement ce mouvement : http://fr.youtube.com/watch?v=nI3i936JRd0 qui permet de gagner encore un peu de distance Et là on voit que la tête ne bouge pas tout au long du backswing et downswing, elle se relève vers le finish.

Je pense que personne n'est capable de copier le swing actuel de Woods ni celui qui est sur la vidéo. C'était juste pour donner l'exemple de hanches qui ne bougent pas et vu que c'est la seule vidéo avec autant d'images/sec que je connaisse.....

Voici le mauvais exemple : http://fr.youtube.com/watch?v=62xb6qk6P6U
gros déplacement latéral juste au début du backswing...

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je trouve au contraire que ce swing est excellent (bravo pour son auteur).
Ce golfeur ne fait pas véritablement du sway. Il débute effectivement son backswing par un LEGER déplacement sur la jambe arrière afin de mieux pivoter autour. Quand quelqu'un fait du sway, le déplacement est tellement marqué qu'il n'y a même plus de pivot autour de la jambe arrière.
Ici, le geste est fluide, la rotation nette et sans bavure.

Comment éviter le sway :
- placer son poids dès l'adresse 60% sur la jambe arrière.
- avoir une jambe arrière solide qui "tienne" durant le backswing. La jambe arrière doit être l'axe autour duquel se fait la rotation
- effectuer une ROTATION du corps et des épaules (pas de swing de bras !!!).

C'est justement ben qui est sur la vidéo...

Il s'auto flagele


Pour en revenir au swing, je trouve perso que la montée trop lente fait perdre tout puissance et que le terme ressort souvent utilisé par MLV est totalement perdu...

Une montée peut etre lente, mais la au début on a l'impression que tu nous a pondu un swing vision avec 458 images/seconde..

Fait partir ton swing des hanches et non pas des bras comme j'ai l'impression que tu le fait.
C'est ton buste/hanche qui doivent amorcer la descente, et non pas tes bras.
Sur des swing vision de tiger par exemple c'est flagrant. On a l'impression que ses bras n'interviennent que tres peu au début.

Derniere chose, a cause de cette montée comme tu dis tu perds en puissance, car la puissance que tu arrive a restituer, elle se trouve au moment ou tu amorce la descente, et arrivé sur la balle il n'ya plus rien.

A ce moment la, essaie de swinger pour t'en rendre compte, avec une montée bien moins importante!

Tout à fait d'accord !

Etant un peu matheux, je vois le swing comme un arc de cercle, avec la tête comme centre, et le shaft comme le rayon du cercle. La tête ne bouge pas, elle reste bien immobile tout le long du backswing et du downswing, jusqu'au follow-through. Le rayon ne doit pas varié, sinon on n'aura pas de cercle mais une ellipse (ou une forme bizarre).

Dès lors si on s'efforce à garder la tête immobile dans son axe, et si on essaie de faire son swing uniquement avec les bras, la tête du club ne sera pas dans le plan de swing courbé : elle ne pourra faire qu'un mouvement plat de type arriere-avant (la tête de club ne venant par derrière la tête). Si on respecte le plan de swing courbé, alors les hanches s'activeront automatiquement, et le dos n'aura pas d'autre choix que de faire face à l'objectif pendant le backswing.

Pour éviter le sway, il n'y a pas d'autre choix que de garder la tête immobile pendant tout le swing : forcément la jambe qui supporte le backswing doit être très solide (sans être forcément complétement tendue - attention à la conservation des angles) sans quoi la tête va bouger de son axe.

Bon ce n'est pas forcément très bien expliqué comme ça, je ne suis pas prof Mais cette vision du swing m'a vraiment permis de progresser. En effet, à mes débuts, ma tête allait de l'arrière à l'avant en guise de transfert de poids. J'ai corrigé cela en gardant ma tête dans son axe, et en travaillant uniquement les jambes et les hanches pendant le swing.

Tugudu a écrit :Une montée peut etre lente, mais la au début on a l'impression que tu nous a pondu un swing vision avec 458 images/seconde..

DUONG a écrit :Etant un peu matheux, je vois le swing comme un arc de cercle, avec la tête comme centre, et le shaft comme le rayon du cercle. La tête ne bouge pas, elle reste bien immobile tout le long du backswing et du downswing, jusqu'au follow-through. Le rayon ne doit pas varié, sinon on n'aura pas de cercle mais une ellipse (ou une forme bizarre).

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi DUONG. C'est bien une forme bizarre (pas vraiment une ellipse) qui est décrite par la tête du club, à la faveur de la cassure de poignets à mi-backswing.

Preuve en image sur ce lien :http://swingconcept.free.fr/golfeurFP.swf
En cliquant l'option ARC

Vous évoquez plusieurs fois le sway, mais dites-moi svp ! J'en fait du sway ??? Parce que je n'ai pas cette sensation en regardant ma vidéo. Ma tête bouge assez peu.... enfin je trouve

Tigre Bois a écrit :

Voici le mauvais exemple : http://fr.youtube.com/watch?v=62xb6qk6P6U
gros déplacement latéral juste au début du backswing...

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je trouve au contraire que ce swing est excellent (bravo pour son auteur).
Ce golfeur ne fait pas véritablement du sway. Il débute effectivement son backswing par un LEGER déplacement sur la jambe arrière afin de mieux pivoter autour. Quand quelqu'un fait du sway, le déplacement est tellement marqué qu'il n'y a même plus de pivot autour de la jambe arrière.

Merci pour le compliment, mais mon pro me disait à cette époque que je faisait du sway.... Et je trouve que mes hanches bougent trop perso!

Oui tugudu, je m'auto flagelle

D'accord avec tug, back swing très lent = perte de puissance; mais back swing trop rapide = perte de controle! il faut trouver le bon compromis!

den a écrit :Vous évoquez plusieurs fois le sway, mais dites-moi svp ! J'en fait du sway ??? Parce que je n'ai pas cette sensation en regardant ma vidéo. Ma tête bouge assez peu.... enfin je trouve

Ce n'est pas forcément au mouvement de la tête qu'on s'en rend compte. Si tes hanches bougent et que ta colonne a tendance à faire un C au backswing, ta tête n'a pas forcément bougé mais tes hanches sont en dehors de ton stance.

den a écrit :

DUONG a écrit :Etant un peu matheux, je vois le swing comme un arc de cercle, avec la tête comme centre, et le shaft comme le rayon du cercle. La tête ne bouge pas, elle reste bien immobile tout le long du backswing et du downswing, jusqu'au follow-through. Le rayon ne doit pas varié, sinon on n'aura pas de cercle mais une ellipse (ou une forme bizarre).

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi DUONG. C'est bien une forme bizarre (pas vraiment une ellipse) qui est décrite par la tête du club, à la faveur de la cassure de poignets à mi-backswing.

Preuve en image sur ce lien :http://swingconcept.free.fr/golfeurFP.swf
En cliquant l'option ARC

Avoue que j'y étais presque quand même

Par contre moi j'ai un mal fou pour tendre le bras gauche en haut du backswing (enfin tendu, plus ou moins) ! C'est peut être pour ça que je manque de force à l'impact ? Le bras gauche tendu joue-t-il vraiment ? Grand débat, beaucoup disent que oui, d'autres non ...

Slig a écrit :

den a écrit :Vous évoquez plusieurs fois le sway, mais dites-moi svp ! J'en fait du sway ??? Parce que je n'ai pas cette sensation en regardant ma vidéo. Ma tête bouge assez peu.... enfin je trouve

Ce n'est pas forcément au mouvement de la tête qu'on s'en rend compte. Si tes hanches bougent et que ta colonne a tendance à faire un C au backswing, ta tête n'a pas forcément bougé mais tes hanches sont en dehors de ton stance.

Pas faux, mais je ne vois pas comment on pourrait faire pour à la fois garder les pieds stables comme à l'adresse (bon le pied gauche se lève un tout petit peu au moment du backswing quand même), garder en même temps la tête immobile, TOUT EN déplaçant ses hanches latéralement et TOUT EN faisant le backswing... j'ai essayé devant l'ordi, c'est presque impossible sauf si on sait faire la danse du ventre...

Concernant le travail des hanches tu as 2 écoles (au moins).

L'école des puristes qui sont doués physiquement, et qui parviennent à tourner les épaules de 90° par rapport à la ligne de jeu tout en maintenant les hanches presque parallèles à cette même ligne (flagrant chez Tiger par exemple).

L'école de gens normaux, pour qui il est impératif de tourner les hanches de 45° pour pouvoir tourner les épaules de 90°.

On note que le différentiel de rotation épaules/hanches est de 90° dans le premier cas contre 45° dans le second, ce qui théoriquement implique plus de puissance dans le 1er cas (le fameux X-Factor de Jim McLean).
Cela dit beaucoup de joueurs Pros tournent les hanches de 30-40° et restent pourtant très longs.


Après avoir longtemps essayé de garder les hanches figées, j'ai essayé la seconde méthode et l'ai trouvée beaucoup plus naturelle.
En effet en essayant de garder les hanches fixes, et en voulant absolument terminer son BS, on se retrouve à forcer comme un taré en tirant avec les mains pour tendre le haut du corps.
Ca provoque plusieurs problèmes :
- Sortie du plan de swing vers l'arrière, et donc retour OTT (slice).
- Tension dans les bras/poignets qui persiste au DS et qui empêche de "swinguer".
- Genoux gauche qui bascule vers l'avant au BS, ce qui provoque un affaissement global et une trajectoire trop verticale (divots très profonds).

Pour ceux qui veulent tester cette seconde méthode, vous pouvez appliquer la technique Hogan très bien décrite ici : http://fr.youtube.com/watch?v=NNwSfz0_KDM
D'ailleurs je vous conseille de regardez toutes les vidéos de ce ricain, elles sont vraiment très propres.

DUONG a écrit :(bon le pied gauche se lève un tout petit peu au moment du backswing quand même)

ENORME perte de puissance si ce n'est pas le talon qui se lève mais la partie gauche du pied!

ben- a écrit : ENORME perte de puissance si ce n'est pas le talon qui se lève mais la partie gauche du pied!

Faut voir ...
Encore une fois il existe plusieurs théories à propos des hanches "mobiles".
Bien malin qui peut affirmer que telle ou telle est la meilleure, surtout compte tenu des spécificités physiques de chacun.

Si on essaye de réfléchir sur la "logique" de cet élément, tout ce qu'on peut affirmer c'est que l'assise doit être complète au moment de la frappe, afin de transférer le maximum de puissance à la balle.
Ceci étant donné, le pied gauche peut fort bien "rouler" vers l'intérieur au BS, puis se reposer complètement juste avant le DS à la faveur du transfert de poids (comme décrit sur une des vidéos de Shawn).
La perte de puissance engendrée par ce mouvement de pied sera donc nulle, la position à la frappe étant correcte.

Par contre là où on peut critiquer cette technique (rotation des hanches au BS), c'est qu'elle ajoute un mouvement au swing, ce qui le rend plus complexe, et un swing plus complexe est un swing moins facile à reproduire.
Comme vu plus haut, c'est un choix entre un BS complet avec rotation des hanches, ou un BS sans rotation mais + ou - incomplet.

Oui ton analyse est très bien décrite et ma foi très complète!

En fait, je trouve le mouvement des hanches prononcées plus naturelle pour moi car j'ai longtemps fait du tennis et squash! J'ai longtemps appris à développer ma frappe à l'aide des hanches, c'est pourquoi lorsque je garde les hanches fixes, j'ai beaucoup de mal à développer une bonne frappe au golf...

Suffit de regarder au ralenti un joueur de tennis préparer son coup droit : les hanches tournent, et les bras sont armés dès le début de la rotation du corps.

mais c'est clair, tout dépend aussi du physique de chacun !

Coucou à vous !

Voici 2 vids prises ce matin après mon cours. Bon la vidéo est merdique car pas centrée (tête coupée). Qui plus est la différence n'est pas vraiment visible. L'intérêt est juste dans la présence d'une vid de profil. Mais j'ai tenu compte de votre observation sur le rythme de mon BS.

face : http://www.dailymotion.com/denroux/vide ... face_sport
Profil : http://www.dailymotion.com/denroux/vide ... ofil_sport


Observation de mon pro :
Juste en regardant mes fers il a constaté que je tapais avec la pointe. D'où une perte de puissance de 20 à 30 %. Ceci était dû à une position un peu trop proche de la balle. Trop sur les talons.
De plus il m'a ouvert mon BS, plus d'amplitude. Ma tête quitte le dessus de la balle maintenant pendant le BS mais ce n'est pas un problème ni un sway d'après lui.
A part çà toujours d'après lui, qq bricoles encore à corriger, mais rien de bien handicapant pour l'efficacité, à mon niveau, est avec mes particularités corporelles. C'est sûr je ne suis pas aussi joli à voir que Ben mais c'est efficace et c'est ce qui compte par dessus tout.

Résultat ---> J'ai repris de la longueur (entre 120 et 140 m au fer 7 sur le practice, 150 m pour les 2 ou 3 plus longues) et de la régularité dans la trajectoire (en fade).

Voili voilou. Merci pour les conseils.

Tigre ? Ben ? et les autres golfeurs d'expérience, des remarques ?

Je trouve au contraire qu'il y a du progrès et que c'est visible! Avec ce BS, ça change ton swing je trouve, plus dynamique et athlétique!

den a écrit :Observation de mon pro :
Juste en regardant mes fers il a constaté que je tapais avec la pointe. D'où une perte de puissance de 20 à 30 %. Ceci était dû à une position un peu trop proche de la balle. Trop sur les talons.

La pointe du club c'est l'extrémité du fer, d'après la vidéo et si tu es trop proche de la balle, tu tapes plutot près du shaft, ce qui risque de provoquer de la socket! Enfin j'ai mis pause au moment de ton impact sur la vidéo et tu es plein centre sur la face de club!

den a écrit :c'est efficace et c'est ce qui compte par dessus tout

regarde le swing Jeev Milka Singh (doute sur l'orthographe) c'est moche mais bon si on me propose de rendre les mêmes cartes que lui, y'a pas di soucis!

ben- a écrit :Je trouve au contraire qu'il y a du progrès et que c'est visible! Avec ce BS, ça change ton swing je trouve, plus dynamique et athlétique!

Ma foi si tu le dis

ben- a écrit :La pointe du club c'est l'extrémité du fer, d'après la vidéo et si tu es trop proche de la balle, tu tapes plutot près du shaft, ce qui risque de provoquer de la socket!

C'est ce que je pensais également. Mais d'après mon pro le moment où je me trouve sur les talons c'est au moment de l'impact. C'est une récupération de dernier moment pour compenser cette position trop proche de la balle. Bon çà se joue à 2 cm aussi. C'est presque imperceptible pour un simple mortel comme moi... Mais ces 2 cm se retrouvent sur la face de club. Il m'avait posé des révélateurs d'impact (je ne connais pas le nom) avant de me corriger et c'est net... sur la pointe.
Si tu as remarqué le plein centre face de club sur mes dernières vidéos çà ma rassure car c'était après mon cours de ce matin. Si c'est sur les 1ère c'est peut-être le hasard d'une bonne frappe.

Ah oui 2 autres remarques de sa part, un swing trop vertical pour ma morphologie (corrigé sur les dernières vidéos) et un manque certain de souplesse. Mais çà c'est dû à 25 ans de pratique du motocross et enduro qui bétonne le haut du corps.

Vilo a écrit :Concernant le travail des hanches tu as 2 écoles (au moins).

le au moins et encore loin de la vérité

L'école des puristes qui sont doués physiquement, et qui parviennent à tourner les épaules de 90° par rapport à la ligne de jeu tout en maintenant les hanches presque parallèles à cette même ligne (flagrant chez Tiger par exemple).

L'école de gens normaux, pour qui il est impératif de tourner les hanches de 45° pour pouvoir tourner les épaules de 90°.

C'est hélas dans les fausses bonnes idées de ce que doit respecter un swing.

La problématique n'est pas d'être : "puriste" ou "pas puriste", elle est juste : est ce que je suis dans une méthode X-factor ou pas ?
- Si je suis dans une méthode X-factor, alors il faut être cohérente et faire toutes les actions/gestes/postures etc qui sont cohérents avec cette méthode.

- Si je ne suis pas dans cette filière je n'ai pas à prendre ce paramètre en compte, mais à prendre ceux qui sont cohérents avec ma filière.

PS : Il y a à peu près autant de méthode ...-factor que de lettre de l'alphabet (même si j'exagère un peu)

On note que le différentiel de rotation épaules/hanches est de 90° dans le premier cas contre 45° dans le second, ce qui théoriquement implique plus de puissance dans le 1er cas (le fameux X-Factor de Jim McLean).
Cela dit beaucoup de joueurs Pros tournent les hanches de 30-40° et restent pourtant très longs.

Parce que la méthode X-factor n'est pas de faire 0° aux hanches, et 90° aux épaules mais d'avoir le différentiel le plus important entre les 2, tout en conservant certains angles et d'autres paramètres constant.
par exemple si les hanches tournent de 30° et les épaules de 120°, j'ai quand même un grand différentiel (assez typique de ce que fait Daly)

Après avoir longtemps essayé de garder les hanches figées, j'ai essayé la seconde méthode et l'ai trouvée beaucoup plus naturelle.
En effet en essayant de garder les hanches fixes, et en voulant absolument terminer son BS, on se retrouve à forcer comme un taré en tirant avec les mains pour tendre le haut du corps.
Ca provoque plusieurs problèmes :
- Sortie du plan de swing vers l'arrière, et donc retour OTT (slice).
- Tension dans les bras/poignets qui persiste au DS et qui empêche de "swinguer".
- Genoux gauche qui bascule vers l'avant au BS, ce qui provoque un affaissement global et une trajectoire trop verticale (divots très profonds).

parce que, tu ne t'es préoccupé que de l'angle de rotation de tes hanches (voir de tes épâules) et que tu n'as pas géré les autres composantes de cette méthode (dit autrement tu n'a pas suivi les fondamentaux (pas de respect des lois et principes)

Pour ceux qui veulent tester cette seconde méthode, vous pouvez appliquer la technique Hogan très bien décrite ici : http://fr.youtube.com/watch?v=NNwSfz0_KDM
D'ailleurs je vous conseille de regardez toutes les vidéos de ce ricain, elles sont vraiment très propres.

En fait, Ben hogan, faisait surtout un O-factor (et d'autres paramètres qui rendent sa technique cohérente pour suivre les lois et principes)

Tugudu a écrit : Pour en revenir au swing, je trouve perso que la montée trop lente fait perdre tout puissance et que le terme ressort souvent utilisé par MLV est totalement perdu...

Attention làa aussi à la fausse bonne idée.
Il ne faut pas se tromper dans l'interprétation, de cette image.

Le terme (plus qu'usité) de "ressort" doit être une image, les muscles n'ont aucune caractéristiques "ressortesques".
Schématiquement, un muscle ne peut être que comprimé ou tendu, il ne peut emmagasiner (faire une réserve) de l'énergie pour la restituer ensuite.

Tu ne tends donc pas une corde sur arc, ou tu ne tourne pas un élastique (comme dans les jouets d'un avion à hélice), tu ne compresses pas non plus une suspension.

L'idée est bien de préparer son corps (voir à mettre en action) à faire agir les "bons" muscles pour donner de la puissance. les meilleurs "bons" muscles étant les grands muscles du dos.

Bien sur que c'est et ca doit rester une image, c'est pour ca que j'ai nuancé en disant "le terme ressort" car il est impropre a une application littéraire à notre corps (oula oula)

Quand je dis ressort, je veux dire pour son swing, qu'arrivé en haut, avec une montée si lente, si on veut développer de la puissance on va se retrouver à forcer avec les bras...

Pour moi la derniere vidéo en date montre un progrès, et pour mon oeil amateur il y a juste ce souci d'hanche trop ouverte lors de la montée. Je sais qu'on peut l'ouvrir car c'est difficile de rester completement bassin face a la balle...

DUONG a écrit : La tête ne bouge pas, elle reste bien immobile tout le long du backswing et du downswing, jusqu'au follow-through. Le rayon ne doit pas varié, sinon on n'aura pas de cercle mais une ellipse (ou une forme bizarre).

Dès lors si on s'efforce à garder la tête immobile dans son axe,

Et encore une fausse bonne idée...
Cette image est archaïque et donne une mauvaise compréhension de ce que doit être un swing, et des conséquences.
il faut oublier qu'il ne faut pas bouger la tête.
En fait la tête bouge, mais elle bouge d'une manière cohérente par rapport à la filière de swing que l'on veut apprendre.
je n'ai pas trop le temps de faire les recherches mais il y a déjà eue des fils sur la position de la tête et sur le périmètre dans lequel elle peut se déplacer.

le fait de vouloir garder immobile la tête par rapport à l'axe de la colonne vertébrale (l'axe définie à l'adresse) bloque le swing. il faut donc laisser faire "l'entrainement" de la tête par le reste du mouvement.

ce qui n'est pas bon c'est :
la tete qui commande le déplacement (le corps suivant le mouvement de la tête)
la tête qui se déplace en hauteur

Pour éviter le sway, il n'y a pas d'autre choix que de garder la tête immobile pendant tout le swing : forcément la jambe qui supporte le backswing doit être très solide (sans être forcément complétement tendue - attention à la conservation des angles) sans quoi la tête va bouger de son axe.

Suite de la fausse bonne idée...
Le sway n'est pas traité par ne pas bouger la tête, il est traité par ne pas déplacer latéralement ses hanches.
Ton astuce passant part la tête, peut avoir marché pour toi, mais tu n'as pas agi sur le bon concept pour le bon traitement (c'est un un effet secondaire) mais qui à priori t'empêche(ra) de faire une rotation des épaules correctes, un transfert correct, un chemin de club correct --> donc un impact correct.
Même si à ton niveau tu penses avoir appris un bon geste, tu vas très vite à te heurter à des défauts et à des compensations qui vont te gêner dans ta progression.

DUONG a écrit : Etant un peu matheux, je vois le swing comme un arc de cercle, avec la tête comme centre, et le shaft comme le rayon du cercle.

C'est presque ça, mais le presque fait une grande différence
:
- l'arc de cercle : c'est une simplification pour modéliser le geste et expliquer les concepts du swing plus facilement. Mais ce n'est pas un but faire un arc de cercle
L'image de la roue est un peu plus simple, et encore plus parlante
- avec la tête comme centre : en fait c'est la nuque. La tete étant un élément (par rapport à l'image de la roue) dans une autre dimension (comme les hanches par exemple). Et je parlerai plutôt de moyeu (de la roue) que de centre.
- le shaft comme le rayon du cercle : non le rayon de la roue est constitué par : la tète de club, le manche, les mains, le bras et l'épaule gauche (jusqu'à la nuque). ce rayon n'étant pas rigide mais articulé en plusieurs points

Il manque à ton image le reste du corps, qui représente, le mat (l'arbre) sur lequel est mise la roue. ce mat (arbre) étant incliné par rapport au sol.

mimi64 a écrit :En fait la tête bouge, mais elle bouge d'une manière cohérente par rapport à la filière de swing que l'on veut apprendre.

C'est tout à fait ce que m'a dit mon pro ! Maintenant je la laisse partir.

Tugudu a écrit :Bien sur que c'est et ca doit rester une image, c'est pour ca que j'ai nuancé en disant "le terme ressort" car il est impropre a une application littéraire à notre corps (oula oula)

Quand je dis ressort, je veux dire pour son swing, qu'arrivé en haut, avec une montée si lente, si on veut développer de la puissance on va se retrouver à forcer avec les bras...

Pour moi la derniere vidéo en date montre un progrès, et pour mon oeil amateur il y a juste ce souci d'hanche trop ouverte lors de la montée. Je sais qu'on peut l'ouvrir car c'est difficile de rester completement bassin face a la balle...

Ce que je peux dire de "l'effet ressort", qu'il en soit un ou pas suivant les avis, c'est qu'en montant plus rapidement se produit une inertie qui m'a fait gagner qq degrés en rotation d'épaules.
Concernant mon ouverture de hanche, je n'ai pas eu de remarques de la part du pro... pour l'instant. Il m'a bien évidement fait travailler en 1er lieu les points les plus handicapants.

DUONG a écrit : Par contre moi j'ai un mal fou pour tendre le bras gauche en haut du backswing (enfin tendu, plus ou moins) ! C'est peut être pour ça que je manque de force à l'impact ? Le bras gauche tendu joue-t-il vraiment ? Grand débat, beaucoup disent que oui, d'autres non ...

ça dépend de la méthode que tu suis et de la réalisation de ton geste

le bras gauche tendu en haut du backswing peut être un plus si le reste du swing est correct (et cohérent avec cet allongement).
Si cet allongement du bras gauche se fait au détriment d'autres paramètres plus fondamentaux au swing alors tu es dans le défaut et cela enlève du rendement au lieu de l'améliorer

den a écrit :

Tugudu a écrit :Bien sur que c'est et ca doit rester une image, c'est pour ca que j'ai nuancé en disant "le terme ressort" car il est impropre a une application littéraire à notre corps (oula oula)

Quand je dis ressort, je veux dire pour son swing, qu'arrivé en haut, avec une montée si lente, si on veut développer de la puissance on va se retrouver à forcer avec les bras...

Ce que je peux dire de "l'effet ressort", qu'il en soit un ou pas suivant les avis, c'est qu'en montant plus rapidement se produit une inertie qui m'a fait gagner qq degrés en rotation d'épaules.

c'est pourquoi je parle sur d'autres posts de fausses bonnes idées... i.e. que si on ne comprends pas correctement le but de tel paramètre ou de tel exercice ou de tel détail gestuel, on peut l'interpréter de tel façon qu'au final on va vers un but qui est contraire à ce qu'il faudrait faire même si des effets secondaires ou de bord peuvent arranger les choses.

Dans ta phrase on peut comprendre que tu gagnes en puissance car tu montes plus vite, alors que certainement c'est parce que tu as une meilleure rotation que tu gagnes en puissance.

Tout ceci à mettre en face du but du backswing : préparer le corps pour donner le plus de vitesse possible à la tête de club au moment de l'impact. On peut donc agir sur le "rayon de la roue", pour augmenter le chemin à parcourir par la tête de club, pour gagner en vitesse (voir les principes physiques sur la vitesse d'un point proche du centre et un point éloigné du centre).
Paramètre à évaluer sur la difficulté de contrôler le point d'impact (plus le rayon de la roue est petit plus on peut contrôler)..... le swing n'est donc que le meilleur compromis entre ces 2 approches antagonistes.

mimi64 a écrit :Dans ta phrase on peut comprendre que tu gagnes en puissance car tu montes plus vite, alors que certainement c'est parce que tu as une meilleure rotation que tu gagnes en puissance.

Je ne sais pas si ce facteur précis m'a fait gagner en puissance. Mais en rotation c'est sûr. Cette sensation est toute nouvelle pour moi, il y a un petit cran en plus en rotation qui une fois franchi me donne comme un top pour démarrer mon DS.