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thanks Tyrell
https://www.golfplanete.com/le-fil-golf ... nt-de-vue/

Homard a écrit : ↑13 oct. 2020, 20:54 thanks Tyrell
https://www.golfplanete.com/le-fil-golf ... nt-de-vue/

Belle lurette que je capuche allègrement ! Je croyais que les pros aussi, notamment dans des conditions difficiles...
Bien ouej Tyrell, et merci pour les chips au vinaigre, by the way !

C'est un débat qui me tient à cœur et je suis 100% pour. Enfin 100% pour qu'on nous laisse faire ce qu'on veut. Après les club privées c'est autre chose ils font ce qu'ils veulent dans tous les domaines. C'est un peu comme en boîtes de nuit. Si tu n'es pas d'accord avec le règlement interne tu n'y va pas

C'est pas super esthétique j'en conviens.

Cependant ça peut être très pratique, et la tenue .. chacun son style, tant que le comportement est conforme à l'étiquette.

Perso je préfère un individu qui est respectueux de son environnement (parcours + autres personnes) sappé peut importe comment, qu'un mec sappé de façon "traditionnelle" mais qui ne dit pas bonjour, détériore le terrain, ramasse les balles des autres, et est irrespectueux. La flèche, l'indien, la tenue de moine quoi

Homard a écrit : ↑13 oct. 2020, 20:54 thanks Tyrell
https://www.golfplanete.com/le-fil-golf ... nt-de-vue/

je viens de doublonner ton post sur un autre topic. Z'avais pas vu....Moi j'aime bien...

Stoon42 a écrit : ↑14 oct. 2020, 12:04 C'est un débat qui me tient à cœur et je suis 100% pour. Enfin 100% pour qu'on nous laisse faire ce qu'on veut. Après les club privées c'est autre chose ils font ce qu'ils veulent dans tous les domaines. C'est un peu comme en boîtes de nuit. Si tu n'es pas d'accord avec le règlement interne tu n'y va pas

Je ne suis pas spécialiste du droit français, mais en quoi un club privé aurait-il plus de droits pour imposer un dresscode qu'un club "non-privé - commercial - autre forme juridique" ?

Au passage, on a deux sujets qui traitent de la même chose en parallèle.

(si un modérateur veut bien me mettre ce sujet dans le principal deja existant et que je navais point vu )

Fumsek a écrit : ↑14 oct. 2020, 18:01

AuldCom a écrit : ↑14 oct. 2020, 17:36

Stoon42 a écrit : ↑14 oct. 2020, 12:04 C'est un débat qui me tient à cœur et je suis 100% pour. Enfin 100% pour qu'on nous laisse faire ce qu'on veut. Après les club privées c'est autre chose ils font ce qu'ils veulent dans tous les domaines. C'est un peu comme en boîtes de nuit. Si tu n'es pas d'accord avec le règlement interne tu n'y va pas

Je ne suis pas spécialiste du droit français, mais en quoi un club privé aurait-il plus de droits pour imposer un dresscode qu'un club "non-privé - commercial - autre forme juridique" ?

Au passage, on a deux sujets qui traitent de la même chose en parallèle.

vaste débat (et pas que juridique...) en gros, parce que dans un club commercial, des limites à ce que le contrat peut imposer au joueur pourraient éventuellement découler de règles juridiques générales (par ex interdisant des discriminations). Dans une structure strictement privée la limite découle essentiellement du principe selon lequel on ne peut pas déroger à l'ordre public et aux bonnes moeurs, notions interprétées par les juges et variables selon les époques. Je suppose qu'en droit suisse, il doit y avoir une notion analogue...

Donc dans un club privé, si tu as adhéré et que tout à coup tu râles parce que le réglement intérieur t'empêche d'aller consommer au bar en T-shirt, il te sera difficile d'avoir l'oreille d'un juge pour condamner ton club qui estimera probablement que le contrat qui vous lie ne déroge pas aux dispositions en question.

D'un point de vue juridique, je ne pense pas que payer un greenfee ne change grand chose par rapport au fait d'adhérer à club. Dans les deux cas, cela sous-entend tacitement (ou de manière plus stricte, j'en sais rien) qu'il y a un réglement interne à régler.

Et sur ce dernier point, un nombre immense de clubs à travers le monde refuse le port du tshirt ou du jeans par exemple, peu importe qu'ils soient privés ou commerciaux.

AuldCom a écrit : ↑15 oct. 2020, 13:58

Fumsek a écrit : ↑14 oct. 2020, 18:01

AuldCom a écrit : ↑14 oct. 2020, 17:36
Je ne suis pas spécialiste du droit français, mais en quoi un club privé aurait-il plus de droits pour imposer un dresscode qu'un club "non-privé - commercial - autre forme juridique" ?

Au passage, on a deux sujets qui traitent de la même chose en parallèle.

vaste débat (et pas que juridique...) en gros, parce que dans un club commercial, des limites à ce que le contrat peut imposer au joueur pourraient éventuellement découler de règles juridiques générales (par ex interdisant des discriminations). Dans une structure strictement privée la limite découle essentiellement du principe selon lequel on ne peut pas déroger à l'ordre public et aux bonnes moeurs, notions interprétées par les juges et variables selon les époques. Je suppose qu'en droit suisse, il doit y avoir une notion analogue...

Donc dans un club privé, si tu as adhéré et que tout à coup tu râles parce que le réglement intérieur t'empêche d'aller consommer au bar en T-shirt, il te sera difficile d'avoir l'oreille d'un juge pour condamner ton club qui estimera probablement que le contrat qui vous lie ne déroge pas aux dispositions en question.

D'un point de vue juridique, je ne pense pas que payer un greenfee ne change grand chose par rapport au fait d'adhérer à club. Dans les deux cas, cela sous-entend tacitement (ou de manière plus stricte, j'en sais rien) qu'il y a un réglement interne à régler.

Et sur ce dernier point, un nombre immense de clubs à travers le monde refuse le port du tshirt ou du jeans par exemple, peu importe qu'ils soient privés ou commerciaux.

Ça laisse un grand nombre de parcours accessibles sans dress code imposé... (enfin, peu ou prou). C’est effectivement un critère de choix possible, mais ce n’est pas toujours clairement affiché sur les sites internet, il me semble.
En tous cas, l’ET n’interdit pas les hoodies !

waldezign a écrit : ↑15 oct. 2020, 15:08 Ça laisse un grand nombre de parcours accessibles sans dress code imposé... (enfin, peu ou prou).

Grand, je ne sais pas, ça va dépendre des régions dans le monde à mon avis. Parce que par chez nous (au sens large, Europe), je n'ai pas l'impression que ça soit souvent le cas.

waldezign a écrit : ↑15 oct. 2020, 15:08 C’est effectivement un critère de choix possible, mais ce n’est pas toujours clairement affiché sur les sites internet, il me semble.

Désolé mais le concept de "tenue golfique correcte" (avec ses subtilités propres selon les endroits) est quand même un standard globalement reconnu dans notre sport. Ce n'est pas parce que le site d'un club n'affiche pas ce qui est une évidence pour une majorité de golfeurs que tout y est par conséquent admis d'une point de vue vestimentaire, non ?

En tout cas on devrait tous en acheter un après avoir gagner en Europe avec, il est en tête au CJ Cup, bon c'est dans le Nevada donc il ne doit pas le porter

C'est comme au boulot, il y a encore des boîtes où t'as un dresscode.

Chez moi, on a encore des fournisseurs qui se pointent en costard-cravate, on les appelle "les Témoins de Jéhovah" Ça les déride un peu.

Après, tu vois des marques comme Puma dans le golf qui essayent de proposer des vêtements un peu plus funky. J'adore aussi voir des mecs Poulter ou Daly, y'a un côté André Agassi que j'aime bien

Ce que je n'aime pas dans le dresscode d'un (yacht) club de golf, c'est le conformisme. C'est un masque.
Si t'as (pas) envie de mettre le combo Chino/Polo FJ/Casquette Titleist, tu fais comme tu veux, du moment que tu relèves tes pitchs

Al3X a écrit : ↑16 oct. 2020, 11:04 C'est comme au boulot, il y a encore des boîtes où t'as un dresscode.

Chez moi, on a encore des fournisseurs qui se pointent en costard-cravate, on les appelle "les Témoins de Jéhovah" Ça les déride un peu.

Après, tu vois des marques comme Puma dans le golf qui essayent de proposer des vêtements un peu plus funky. J'adore aussi voir des mecs Poulter ou Daly, y'a un côté André Agassi que j'aime bien

Ce que je n'aime pas dans le dresscode d'un (yacht) club de golf, c'est le conformisme. C'est un masque.
Si t'as (pas) envie de mettre le combo Chino/Polo FJ/Casquette Titleist, tu fais comme tu veux, du moment que tu relèves tes pitchs

Je suis plutôt d'accord... Sauf que...

Si TU as envie de t'habiller comme tu veux il faut aussi admettre qu'il y a des gens qui EUX ont envie de voire autour d'eux des gens habillés "bien" (enfin ce qu'ils pensent être "bien"... toi ça te déplait, c'est "conformiste", eux ça leur plait c'est "élégant" et ton "funky" eux trouvent ça "moche").

Donc oui, tu t'habille comme tu veux là où tu peux, et c'est bien. MAIS qu'il y ait des clubs qui imposent le "combo Chino/Polo FJ/Casquette Titleist" c'est aussi bien. Chacun fait comme il veut chez lui, tu n'es pas obligé d'aller chez eux, ni eux chez toi. Couiner contre le dress code et vouloir s'habiller partout comme on le veut c'est un poil incohérent, je trouve.

Pareil pour les fringues au boulot. Certains pensent être "en avance sur d'autres qui sont encore en pingouins"... mais c'est un dress code aussi, juste que subjectivement certains trouvent l'un ou l'autre plus "élégant"/"confortable"/"pratique"... etc.

Le gros avantage, toutefois du "costard cravate" ou du "combo Chino/Polo FJ/Casquette Titleist" c'est que même si tu n'as pas été éduqué à l'élégance vestimentaire, si tu suis la norme c'est bon, ça passe. Alors que le "Ian Poulter/Loudmouth/etc. funky" si tu n'as pas bien "les codes" ça fait vomir, même les "progressistes du vêtement". Un peu comme l'uniforme scolaire (ou ailleurs) en fait : pour ceux qui n'ont pas les bons codes, ça aide à s'intégrer dans le groupe. Si on est en "free style" chacun a son code, non explicite, juge les autres et les clans se forment (re-forment). Pas gênant pour les insiders, et les "outsiders" ont l'impression que c'est cool... sauf qu'ils restent outsiders à jamais, parfois sans même le réaliser !

Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 11:46

Al3X a écrit : ↑16 oct. 2020, 11:04 PAVÉ CÉSAR

Donc la "panoplie" de golfeur aide à s'intégrer au groupe, au même titre qu'un uniforme scolaire? Je suis pas tout à fait d'accord.
Scolaire, ce sont les mêmes marques, couleurs etc... Tu représentes l'école. Au même titre qu'une équipe. Surtout y'a un côté intégration, car on transforme la variable vêtements (plus ou moins chics, cher, beaux, moches,etc..) par une constante.

Je voulais surtout mettre en avant que ce n'est pas important, la tenue. Du moment que tu te comportes correctement.
Et qu'être sapé correctement ne te dispense pas de te comporter comme un pokez den (ça fait moins gros mot comme ça )

Y'a du foin sur le Hoody de Hatton, pour les mêmes raisons qu'on joue en blanc à Wimbledon.
Je suis sûr que les Poulter & Co mettent ce genre de fringues pour faire chier les conservateurs.

Et au final, n'est-ce pas le jeu qui prime? Je viens au golf pour jouer au golf, pas pour me montrer.
Je suis sapé en chino/polo/casquette (New Era, question de taille 64), mais juste pour 2 raisons:
- le chino, c'est confortable, plus qu'un jean en tout cas, et y'a des poches
- le polo, c'est juste parce que le tee-shirt, ça va pas trop avec #coquet

J'ai joué avec pas mal de gars en bermudas jean et tee-shirt cet été, ça m'a pas choqué, et ça me viendrait même pas à l'esprit de leur dire quoique ce soit.

Par contre, si on revient aux vêtements techniques, le col Mao à la Tiger, c'est accepté partout? Je pense pas si?

Al3X a écrit : ↑16 oct. 2020, 14:43

Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 11:46

Al3X a écrit : ↑16 oct. 2020, 11:04 PAVÉ CÉSAR

PAVÉ D'AFFINOIS

Par contre, si on revient aux vêtements techniques, le col Mao à la Tiger, c'est accepté partout? Je pense pas si?

A peu près, si. Même dans les clubs anglo saxons les plus traditionnels (genre ceux qui interdisent le short SAUF s'il est porté avec des chaussettes noires -ou blanches- sous le genoux et qu'il est repassé avec un beau pli au milieu). Il s'agit d'un vêtement "golf" avec un col boutonné... accepté.
De même que les trucs multicolore de Daly. Un pantalon à pinces écossais rose et violet reste un pantalon à pinces...

Contrairement à ce que certains semblent penser le "monde du golf traditionnel" n'est pas du tout coincé, il aime juste s'imposer des règles et les voir respecter. Ce qui somme tout le cas de tous les sports. De tous les groupes, même. Et là où les règles ne sont pas édictées, les gens "in" distinguent sans mal ceux "out"... mais juste ne le disent pas.

Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 15:45

Al3X a écrit : ↑16 oct. 2020, 14:43

Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 11:46

PAVÉ D'AFFINOIS

Par contre, si on revient aux vêtements techniques, le col Mao à la Tiger, c'est accepté partout? Je pense pas si?

A peu près, si. Même dans les clubs anglo saxons les plus traditionnels (genre ceux qui interdisent le short SAUF s'il est porté avec des chaussettes noires -ou blanches- sous le genoux et qu'il est repassé avec un beau pli au milieu). Il s'agit d'un vêtement "golf" avec un col boutonné... accepté.
De même que les trucs multicolore de Daly. Un pantalon à pinces écossais rose et violet reste un pantalon à pinces...

Contrairement à ce que certains semblent penser le "monde du golf traditionnel" n'est pas du tout coincé, il aime juste s'imposer des règles et les voir respecter. Ce qui somme tout le cas de tous les sports. De tous les groupes, même. Et là où les règles ne sont pas édictées, les gens "in" distinguent sans mal ceux "out"... mais juste ne le disent pas.

Oui mais une règle en général est là pour servir le sport pas pour faire chié juste par plaisir.
Après il y a le même débat à wimbledon par exemple c'est du pur conservatisme.
Après libre à chacun de fréquenté ou pas ces lieux.
J'ai été invité une fois dans un resto où à la réservation ils précisait que la vestes de costume était obligatoire, ils en prêtaient même une si tu n'en avais pas. Ça m'a clairement fais chié et heureusement que j'étais invité car si ça ne tenais qu'à moi c'était ciao bonsoir. Surtout que la veste tu la quitte une fois à table.
Ceci dit l'endroit est exceptionnel

Non, une règle c'est juste une règle... pas pour servir ou faire chier. C'est juste dans une situation où un choix est possible on décide de réduire les options ou de trancher le choix à l'avance. Dire "on peut s'habiller comme on veut" c'est déjà une règle...

Et je te rappelle ce que je disais avant : on t'impose parfois des trucs qui te déplaisent, mais c'est justement que si on ne te l'imposait pas, ce que tu ferais déplairait (potentiellement) à d'autre gens. Et en quoi TON plaisir / goût devrait-il s'imposer à LEUR plaisir / goût ? particulièrement si c'est leur resto ou club de golf (ou de tennis ou... ).

Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 17:37 Non, une règle c'est juste une règle... pas pour servir ou faire chier. C'est juste dans une situation où un choix est possible on décide de réduire les options ou de trancher le choix à l'avance. Dire "on peut s'habiller comme on veut" c'est déjà une règle...

Et je te rappelle ce que je disais avant : on t'impose parfois des trucs qui te déplaisent, mais c'est justement que si on ne te l'imposait pas, ce que tu ferais déplairait (potentiellement) à d'autre gens. Et en quoi TON plaisir / goût devrait-il s'imposer à LEUR plaisir / goût ? particulièrement si c'est leur resto ou club de golf (ou de tennis ou... ).

Et vice versa

tout à fait.
Si c'est ton club (ou que les autres membres sont d'accord) tu peux imposer le port du jean à trous, du hoodies et des air Jordan sur ton golf. Ou le survet' noir à bandes dorées, ou même marcel en maille et bleu de travail taché.
Ou choisir de ne rien imposer.

Et les golfeurs ils peuvent venir, ou pas.

Et c'est très bien.

Franc38 a écrit : ↑16 oct. 2020, 22:52 tout à fait.
Si c'est ton club (ou que les autres membres sont d'accord) tu peux imposer le port du jean à trous, du hoodies et des air Jordan sur ton golf. Ou le survet' noir à bandes dorées, ou même marcel en maille et bleu de travail taché.
Ou choisir de ne rien imposer.

Et les golfeurs ils peuvent venir, ou pas.

Et c'est très bien.

Imposer, c’est pas trop ma tasse de thé. Il fut un temps où ça choquait certains de voir des femmes jouer au golf, ou des « personnes de couleur », voire des femmes de couleur vouloir venir arpenter les fw. On a longtemps respecté leur vision du monde, et on est ensuite et enfin passé à autre chose.
On s’est peut-être dit que l’humanité méritait d’autres débats...

Allez, capuche (et masque) obligatoire dès 2021 !

waldezign a écrit : Imposer, c’est pas trop ma tasse de thé. Il fut un temps où ça choquait certains de voir des femmes jouer au golf, ou des « personnes de couleur », voire des femmes de couleur vouloir venir arpenter les fw. On a longtemps respecté leur vision du monde, et on est ensuite et enfin passé à autre chose.
On s’est peut-être dit que l’humanité méritait d’autres débats...

Allez, capuche (et masque) obligatoire dès 2021 !

Hmmm, ce n'est pas un peu extrême de mettre en parallèle un dress code et du racisme ?

Quand tu vas à un concert de musique classique (et oui, je suis vieux jeu), c'est agréable de voir les musiciens habillés en smokings/robes longues...
Bien sûr, ce même orchestre ne jouerait pas différemment si ces mêmes musiciens étaient en survêt, mais ça fait partie du décorum, et franchement c'est tant mieux !
Évidemment la société évolue et il ne faut pas être (trop) rétrograde, mais vraiment avoir certains endroits où la tenue correcte reste exigée me plaît.
Encore une fois, ça fait partie du décorum et c'est très bien comme ça.

Vive le Chino/Polo pour jouer au golf (avec option petit pull sur les épaules quand vient la brise fraîche)!

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Rory au ZOZO ce soir! tout le monde en capuche !

Évolution à travers le temps

gautierbault a écrit : Hmmm, ce n'est pas un peu extrême de mettre en parallèle un dress code et du racisme ?

Quand tu vas à un concert de musique classique (et oui, je suis vieux jeu), c'est agréable de voir les musiciens habillés en smokings/robes longues...
Bien sûr, ce même orchestre ne jouerait pas différemment si ces mêmes musiciens étaient en survêt, mais ça fait partie du décorum, et franchement c'est tant mieux !
Évidemment la société évolue et il ne faut pas être (trop) rétrograde, mais vraiment avoir certains endroits où la tenue correcte reste exigée me plaît.
Encore une fois, ça fait partie du décorum et c'est très bien comme ça.

Vive le Chino/Polo pour jouer au golf (avec option petit pull sur les épaules quand vient la brise fraîche)!

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Ça marche aussi pour d'autres choses. Tu peux aller a un concert d'Iron Maiden en costard cravate. Et là musique serait la même avec le groupe en queue de pie... mais on te regarderait un peu en coin et l'expérience globale serait assez différente.

Et pour revenir au golf, le street golf est un symétrique intéressant. Tu peux y jouer en footjoy de la tête aux pieds... Mais tu feras tâche et certains voudront que tu dégage.

Chaque chose a sa place et une place pour chaque chose, respect des autres (et de leurs goûts vestimentaires) etc.

C'est d'ailleurs pas comme si le golf était coincé. Daly n'a pas été viré des parcours écossais avec ses futes délirants : il y avait des pinces et sa chemise "stars ans Stripes" avait un col !


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Au-delà des considération sur le dresscode approprié, je trouve le sweet à capuche de Rory peu élégant.
Ces gars reçoivent tout gratos. Ils peuvent faire l'effort de choisir des vêtements plus élégants.

Federer est aussi sponsorisé par Nike, mais lui est toujours très élégant.

Capoblanco a écrit : ↑27 oct. 2020, 15:56 Au-delà des considération sur le dresscode approprié, je trouve le sweet à capuche de Rory peu élégant.
Ces gars reçoivent tout gratos. Ils peuvent faire l'effort de choisir des vêtements plus élégants.

Federer est aussi sponsorisé par Nike, mais lui est toujours très élégant.

Ben justement, ils reçoivent tout et choisissent rien malheureusement...

stevehx59 a écrit : ↑27 oct. 2020, 15:57 Ben justement, ils reçoivent tout et choisissent rien malheureusement...

Non, rien n'est imposé. Le joueur a le droit de décider avec la marque de ce qu'il va porter.
Je suis certain que Ricky Fowler a choisi attentivement ce qu'il porte chez Puma.

Capoblanco a écrit : ↑27 oct. 2020, 15:56 Au-delà des considération sur le dresscode approprié, je trouve le sweet à capuche de Rory peu élégant.
Ces gars reçoivent tout gratos. Ils peuvent faire l'effort de choisir des vêtements plus élégants.

Federer est aussi sponsorisé par Nike, mais lui est toujours très élégant.

Mais c'est subjectif l'élégance.
et puis c'est un sport pas un concours d'élégance. Rappelez vous le short de wawrinka l'année de son titre à RG....
Le but est quand même de vendre donc si les marques font ça c'est aussi qu'ils y a un publics qui apprécie cette tenu.
moi perso je trouve ça plutôt cool, je n'en porterai pas car ça me gênerait (je joue parfois avec un coupe vent à capuche). Mais par contre j'aime l'image, tout comme les jogging de finau ou Fleetwood.
après rory il pourrait être habillé en peintre que je le trouver au summum de la classe

Stoon42 a écrit : ↑27 oct. 2020, 16:27 Mais c'est subjectif l'élégance.

Je dirais que c'est en partie subjectif. Mais il y a des codes qui sont majoritairement admis.
Es-tu plus élégant en smoking qu'en jeans + sweet. La majorité des gens dira que c'est en smoking.

C'est comme pour la beauté. C'est aussi subjectif, mais entre Adjani et Saprtich, la majorité choisira Adjani.

Capoblanco a écrit : ↑27 oct. 2020, 16:40

Stoon42 a écrit : ↑27 oct. 2020, 16:27 Mais c'est subjectif l'élégance.

Je dirais que c'est en partie subjectif. Mais il y a des codes qui sont majoritairement admis.
Es-tu plus élégant en smoking qu'en jeans + sweet. La majorité des gens dira que c'est en smoking.

C'est comme pour la beauté. C'est aussi subjectif, mais entre Adjani et Saprtich, la majorité choisira Adjani.

Attention, le ok boomer n’est pas loin.

Il se trouve que certains sont élégants en toutes circonstances, et même en marcel.
Il se trouve que d’autres n’ont aucune allure, quelque soit la livrée choisie.
C’est injuste, mais c’est comme ça.

Par ailleurs, je trouve la tenue de Rory tout à fait bien portée. C’est une affaire de goût bien-sûr.
Tiger, qui pourtant bénéficie d’une stature et d’un port intéressant, est souvent mal sapé, comme beaucoup d’US d’ailleurs, même Ricky n’est pas toujours au top, l’originalité ne tombe pas toujours juste.

Le public américain est sans aucun doute d’un autre avis!

Pierrotgolf a écrit : ↑27 oct. 2020, 18:22

Excellent.

waldezign a écrit : ↑27 oct. 2020, 17:31 Il se trouve que certains sont élégants en toutes circonstances, et même en marcel.

as tu un exemple?

Homard a écrit : ↑27 oct. 2020, 19:13

waldezign a écrit : ↑27 oct. 2020, 17:31 Il se trouve que certains sont élégants en toutes circonstances, et même en marcel.

as tu un exemple?

Pleins!
En voilà un, déjà équipé pour le golf collection été 2021:
https://images.app.goo.gl/NkzHhkjTf9wv3uoM7

Y'a quand même une "petite" différence entre être élégant et avoir du style...

Si on revient à la définition du Litré : "élégant, qualité de ce qui est d'élite, de distinction, dans la parure, dans les manières, etc. "

M'enfin, le débat est sans fin si on ne part même pas des mêmes définitions, forcément...

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Capoblanco a écrit : ↑27 oct. 2020, 15:56
Federer est aussi sponsorisé par Nike, mais lui est toujours très élégant.

Etait... en tout cas pour la tenue car il l'est toujours pour la godasses

Franc38 a écrit : ↑28 oct. 2020, 00:16 Y'a quand même une "petite" différence entre être élégant et avoir du style...

Si on revient à la définition du Litré : "élégant, qualité de ce qui est d'élite, de distinction, dans la parure, dans les manières, etc. "

M'enfin, le débat est sans fin si on ne part même pas des mêmes définitions, forcément...

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Euh... le littré date un peu je crois!
Ya même pas hoodie dedans!