Engoument pour les nouvelles séries

[snake]

Chaque annonce de la sortie d'une nouvelle série, surtout dans une marque de renomée et de prestige, comme MIZUNO, fait couler beaucoup d'encre, dans la presse spécialisée et creer de nombreux posts sur le forums de passionnés.

Si la marque fait un peu durer le suspense, comme récemment pour la sortie des MP 52 .... l'impatience et le désir de connaitre, de palper, de prendre en main et de frapper la pauvre petite baballe avec ... sont à leurs paroxisme

Produit marketing ... ou fruit de la recherche et du développement, issu du budget du même nom ... une nouvelle Série ne passe pas inaperçue

Je me souviens ...il y a quelques mois de l'enthousiasme et de la frénésie des Membres GT et d'une façon générale, de tous les golfeurs passionnés ( pardon, pour ce pléonasme ... ) à l'annonce de la Sortie des MP 57.

Perso, devant cette vague déferlante d'achats, et ne voulant pas être en reste ...

car je ne suis pas le dernier, pour ceder aux sirènes du Marketing, de cette série miracle; je suis allé les tester au mois de juillet 2008, sur le simulateur D4 et chez Golf Plus.
Je les ai éssayés sur NIPPON 950 et True temper lite ... je les ai trouvé beaux ...
Mais , mais ... je ne les ai pas senti adaptés à mon modeste niveau de jeu de Boggey man.

Alors ... un peu frustré et un peu déçu ... j'ai renoncé

Aujourd'hui, Je suis interpellé, par le nombre d'annonces de ventes concernant cette série, sur ce forum ou sur les autres ...

Erreurs de jeunesse, ambitions démesurées, carte de score qui a eut une progression inverse de celle attendue ou espérée, revente pour avoir la toute dernière : MP 52 ...

En fait, je m'interroge sur le pourquoi de la courte durée de l'idylle entre les joueur et ces clubs

Enfin, je parle d'une façon générale ... je laisse de coté les cas de certains de mes camarades de ce forum, relevant de la Consultation auprès d'un spécialiste

[vftp95]

joli post

je pense qu'on a souvent tendance à "aller trop vite" - on joue, on progresse et hop la série ou les clubs "du dessus"
sauf que ce genre de série est ama construite pour un swing hyper régulier, et çà avant 10/15 d'index...moi j'y crois pas trop. Maintenant on peut aussi penser qu'à 20, 30 voire 40 on a un beau swing, stable et efficace..

un bon exemple à mon avis ce sont les wedges Titleist Vokey, les wedges les plus joués sur le PGA Tour, donc par des plutôt très très bons joueurs, et bah du coup beaucoup considèrent que c'est trop top la classe de jouer avec ces wedges, alors que ce sont des clubs conçus pour des joueurs de haut niveau.

Pour moi les Mizu MP c'est la même catégorie, bien trop exigeants et très très décalés pour le commun des joueurs. j'ai lu qq part que le joueur français moyen est 24.. à ce niveau on fait encore des grattes et des tops, j'en sais quelque chose... alors les clubs "difficiles" il vaut mieux attendre un peu amha.

j'ai eu un déclic en voyant Kenny Perry jouer avec un CG14, le dernier wedge de Cleveland, conçu pour allier tolérance et sensation - au club où je joue souvent il est dejà en soldes ( je l'ai payé 75e du coup... ) c'est un club pour débutant m'a dit le vendeur... et bah je peux vous dire que Kenny Perry a bien choisi, ce club c'est une bombe atomique : confortable, précis, tolérant.

Dans le dernier Golf Magazine US, ils disent que si sur 15 balles au fer 6 ( chacun verra sa distance..) on en mets pas 10 au moins à moins de 10m du mat, il faut jouer des clubs "Game Improvement".. cad tous sauf des MP...

après 2 ans de golf je pense de plus en plus qu'il y a des clubs à sensations, souvent un peu élitistes, mais très très sympas à jouer quand on est bien dans son jeu. Et puis il y a les clubs pour scorer. Et moi ma conclusion c'est que ce ne sont pas les mêmes.. et moi je suis très heureux avec les seconds ; mais ce n'est que mon avis à moi...

[ingui56]

+1

Je dirais que le marketing est une arme efficace sur les golfeurs !
Il suffit d'aller sur le site des fabricants et regarder quels sont les "niveaux nécessaires" pour utiliser les séries. En général, ils ont tendance à éxagérer. Il aussi faut qu'ils écoulent leur production.

Je pense que de pouvoir faire un parcours avec une série "réservée" à un index supérieur au sien doit être valorisant pour l'ego. Quitte à se compliquer la vie ...
On voudrait tous mieux jouer et l'achat d'une série "du dessus" (dixit vftp95) n'est pas logique puisque c'est augmenter la difficulté du jeu.
Mais pour beaucoup d'entre nous, c'est la recherche des clubs "absolus", à la limite de la quête du graal du golfeur.
Tour le monde -ou presque- se fait avoir et tout le monde surestime ses capacités. La passion l'emporte souvent sur la raison.

D'autre part, il y a aussi beaucoup de golfeurs qui aiment essayer le matériel et le revendre si çà ne leur plait pas, ce comportement a été amplifié par la baisse du dollar et l'accroissement des achats aux usa : la société de consommation appliquée au golf !

[macdriver]

comme en tout, ce n'est pas la qualité du matériel qui fait la qualité du joueur mais l'inverse ..... mais il tellement tentant de se laisser à penser que le nouveau modèle utilisé par les stars fera de nous au moins une starlette , mais la starlette n'est en fait qu'une minuscule poussière d'étoile. C'est ça aussi le but du marketing, faire rêver , et surtout le vendre !!

[webspirit]

Vous avez tous, quelque part, raison !

Mais, après tout, comme le dit vftp95, beaucoup des ces clubs sont des clubs "à sensation"... Et il n'est pas interdit à un joueur de préférer ressentir des sensations plutôt que de privilégier le score... Bien sûr, quand les 2 sont au RV c'est moins "désespérant" !...

J'ai souvent joué des compétitions "vintages" (qui se jouent uniquement sur des clubs < 1960...), je peux vous dire qu'un bois 1 bien "centré entre les 4 vis" qui part à 180 mètres peut vous donner + de plaisir qu'un 460cc multi-couche qui part à 250 mètres...

Il n'y a pas, non plus, que des fashion-victims parmi les amateurs de matos

[vftp95]

Vous avez tous, quelque part, raison !

Mais, après tout, comme le dit vftp95, beaucoup des ces clubs sont des clubs "à sensation"... Et il n'est pas interdit à un joueur de préférer ressentir des sensations plutôt que de privilégier le score... Bien sûr, quand les 2 sont au RV c'est moins "désespérant" !...

J'ai souvent joué des compétitions "vintages" (qui se jouent uniquement sur des clubs < 1960...), je peux vous dire qu'un bois 1 bien "centré entre les 4 vis" qui part à 180 mètres peut vous donner + de plaisir qu'un 460cc multi-couche qui part à 250 mètres...

Il n'y a pas, non plus, que des fashion-victims parmi les amateurs de matos

çà doit être sympa ces compet' !

le problème de jouer à la recherche de sensations, quand tu n'as pas le niveau pour, c'est que pour une balle bien touchée et qui te fait ressentir ce que tu cherches , tu en tapes bien plus qui sont, comment dire, décevantes...

[ingui56]

+1
mais comment résister aux sirénes du marketing!

Le vintage çà marche dans certains domaines (par exemple la hifi), mais c'est plus de la nostalgie et de la souffrance.

D'ailleurs, on critique tous le marketing mais il nous a offert les hybrides : arme redoutable pour nous simples golfeurs.

Il existe certains jours où le marketing ne faut pas que nous exploiter!

[snake]

VFTP 95 a écrit :

un bon exemple à mon avis ce sont les wedges Titleist Vokey, les wedges les plus joués sur le PGA Tour, donc par des plutôt très très bons joueurs, et bah du coup beaucoup considèrent que c'est trop top la classe de jouer avec ces wedges, alors que ce sont des clubs conçus pour des joueurs de haut niveau.

Les Titleist Vokey, sont les Wedges avec lesquels, j'ai le meilleur feeling et une très grande régularité dans les approches.

Comme quoi, c'est très personnel et une affaire de feeling et de ressenti ...
J'ignorais qu'ils étaient leader des W sur le PGA tour, mais moi, les vokeys je les trouve pas difficiles à jouer, par rapport aux modèles suivants que j'ai éssayés.

Quand je dis essayé , c'est après les avoir eu dans le sac, pour plusieurs parcours ...


Pourtant j'en ai éssayés ... Tom Watson ...Cleveland CG10 ... Mizuno MPR ... PING Tour ... Solus 4.1

Mais pour ne pas mourir idiot ... je vais peut être tester ceux de ce bon docteur " Kenny Perry "

[pat_1100]

Bonsoir les amis

Pour la plupart vous êtes à coté de la plaque, enfin de la mienne

vous cherchez de la raison là, ou moi je parle passion ; pour moi le matériel et donc les nouvelles séries sont une passion dans la passion .

et heureusement que je n'ai que ce vice à ce point là !

quand j'achète une nouvelle série outre le Plaisir , je sais, aussi rapidement, si ça va le faire ou non :il me faut juste deux ou bien trois parcours , et surtout quand j'achète des lames ou semi lames, je sais que mon score va en pâtir , forcément , mais le plaisir d'avoir de jolis clubs et de sentir des coups presque parfaits compte aussi

le plaisir que j'ai à jouer des s 57 et mes mac grgor forgés ( qui sont à mon niveau fortement déconseillés ) et plus jouissifs , que des G 10 et même que mes TM tour preferred , très faciles au regard de ces séries

et tant qu'on emmerde person ne , et qu'on se fait plaisir ; moi je dis autant continuer et tant mieux pour les vendeurs de matériel!

amen!

pat

ps: je n'ai même pas regardé les nouveaux drivers, tellement mon burner de 2007 me convient ; un début de raison ?

[snake]

Mon cher Pat,

Si tu viens pour nous mettre la Pâtée ... dans le sud, entre Noël et le jour de l'an, ne descends pas avec n'importe quoi

Viens avec du lourd

Et ne t'inquiètes pas, pour le petit déjeuner... on a aussi des couteaux à beurre

Un parcours de délires à Frégate ... le mercredi 31 décembre, jour de mes 60 piges, si tu es encore la, ça me botterait bien

[macdriver]

Bonsoir les amis

Pour la plupart vous êtes à coté de la plaque, enfin de la mienne

vous cherchez de la raison là, ou moi je parle passion ; pour moi le matériel et donc les nouvelles séries sont une passion dans la passion .

et heureusement que je n'ai que ce vice à ce point là !

quand j'achète une nouvelle série outre le Plaisir , je sais, aussi rapidement, si ça va le faire ou non :il me faut juste deux ou bien trois parcours , et surtout quand j'achète des lames ou semi lames, je sais que mon score va en pâtir , forcément , mais le plaisir d'avoir de jolis clubs et de sentir des coups presque parfaits compte aussi

le plaisir que j'ai à jouer des s 57 et mes mac grgor forgés ( qui sont à mon niveau fortement déconseillés ) et plus jouissifs , que des G 10 et même que mes TM tour preferred , très faciles au regard de ces séries

et tant qu'on emmerde person ne , et qu'on se fait plaisir ; moi je dis autant continuer et tant mieux pour les vendeurs de matériel!

amen!

pat

ps: je n'ai même pas regardé les nouveaux drivers, tellement mon burner de 2007 me convient ; un début de raison ?

Je pense que tu as tout dit en parlant de passion : l'achat fait partie entière de ta passion et c'est celle-ci qui te guide , pas le market.

Le propos dévelopé, c'est lorsque le market guide ou influe le choix en laissant croire qu'avec tel produit, tout va devenir "facile" . Tu n'as rien du débutant sensible à cet appel, mais tout le monde n'est pas comme toi. L'addict achat n'est pas "visé" ici, mais simplement le chant des sirènes de la nouveauté (mais c'est leur boulot) supportant l'idée que n'importe qui va devenir un bon joueur grâce au matos. ça me rappelle le ski (dans ma jeunesse je tatais la compet) où monsieur tt le monde pensait devenir Killy en achetant un VR27, un STRATO ou autre .... alors que ces skis n'avaient rien de facile, bien au contraire.

[vftp95]

...Maintenant les hybrides ne viennent pas du marketing mais de la recherche et developpement ce n'est pas la même chose.La R&D sert a créer, le marketing sert a vendre même quand rien n'a été créé...

le marketing accessoirement c'est mon métier et heureusement de temps en temps on fait créer des choses..tout n'est pas que recyclage et habillage heureusement
donc pour créer, à l'appui des besoins client, du marché etc, on fait des expressions de besoin à "la technique" qui après crée ce qu'on veut en fonction de ce qui possible de faire.
D'après moi les hybrides sortent bien des analyses et des besoins exprimés par le marketing : extraits probables
- "personne ne sait jouer un fer 2 ou 3"
- "les bois 7 et 9 ne sont pas assez virils"
- "plus le manche est court plus on maitrise le swing"
- "plus la tete est lourde plus çà part facilement"
bref même si le but final c'est $$ ou €€ pour autant la démarche n'est pas forcément uniquement mercantile.
vive le marketing !

[pat_1100]

Mon cher Pat,

Si tu viens pour nous mettre la Pâtée ... dans le sud, entre Noël et le jour de l'an, ne descends pas avec n'importe quoi

Viens avec du lourd

Et ne t'inquiètes pas, pour le petit déjeuner... on a aussi des couteaux à beurre

Un parcours de délires à Frégate ... le mercredi 31 décembre, jour de mes 60 piges, si tu es encore la, ça me botterait bien

mon snakou, ce sera du très lourd! oui mais quoi ?

en tout cas si je suis là le 31 , avec vraiment et sincèrement avec plaisir , cependant nous devons remonter sur la GVQP , pour cette date ;le commandant en chef ayant défini le programme ( ma femme )

on aura l'occasion de jouer quand même

pat

ps: tu connais la série mac gregor MT pro C ? de la bombe!!!

[touareg83]

Ayant pratiqué une autre discipline (le tir sportif pour ne pas le nommer) je connais bien le phénomène du nouveau matériel.

En dehors de l'achat "passion" comme l'explique pat 1100, il existe nombre de pratiquants qui sont persuadés que leur niveau va évoluer en changeant de matériel. Bien sûr entre un shaft "papy" en carbone et un shaft acier, il y a une grande différence de résultat, mais lorsque l'on a un matériel qui correspond à son niveau, il vaut mieux travailler que passer son temps à s'adapter à un nouveau club.

En tir, surtout à la carabine, les armes possèdent une multitude de réglages. Les catalogues d'accessoires des centaines de références toutes plus indispensables les unes que les autres. Et pourtant les meilleurs sont toujours devant. Il est toujours très instructif de voir des gens qualifiés aux Championnats de France avec des carabines d'une autre époque, et pourtant ils sont là, et ils font des points. Certes avec une carabine moderne ils gagneraient quelques points. On dit toujours si tu es en face, ça fait un 10. En golf si l'on tape bien, la balle partira quand même.

"Vous n'êtes pas raisonnable, non plus. Il suffirait que vous n'achetiez plus, pour plus que ça se vende" Coluche de mémoire.

[snake]

j'ai pratiqué un peu le tir de compétition a la carabine avec les armes à air comprimé ... il y a ... Houla ... houlala 35 ans

C'est vrai que j'ai changé une Anschutz .. pour une Fenwerkbau ... et que j'ai pas fait 25 points de plus avec

[vincent60]

Je connais moi aussi ce genre de frénésie dans un autre sport. On veut le même matériel de la mort qui tue que les champions du monde mais on oublie simplement que l'on n'est pas champion du monde et que si c'était le matériel qui nous faisait devenir champion du monde il suffirait d'avoir les moyens pour acheter le bon matériel pour le devenir.
Je pense qu'il ne faut pas choisir son matériel par rapport à son meilleur niveau, cad quelques jours par an pour nous autres amateurs, mais par rapport aux mauvais jours quand on arriva pas à toucher correctement la balle. C'est ces jours là où un matériel plus en relation avec notre niveau permet de sauver le score, de limiter les dégats.
Et je pense qu'il vaut mieux investir dans des leçons ce sera plus profitables que d'acheter le dernier modèle de club dont la principale évolution est la couleur du shaft ou du grip.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir du bon matériel mais de là à le changer tous les 1 ou 2 ans je ne pense pas que le matériel évolue tellement à ce point là.

[Daroms]

Dans le dernier Golf Magazine US, ils disent que si sur 15 balles au fer 6 ( chacun verra sa distance..) on en mets pas 10 au moins à moins de 10m du mat, il faut jouer des clubs "Game Improvement".. cad tous sauf des MP...

La version dans le Golf Digest de ce mois-ci (francais) est un peu moins extrême. Je site: "Si vous n'êtes pas capable de mettre un coup de fer-6 à moins de 15 mètres de la cible au moins 4 fois sur 10, alors investissez dans un des ces fers (Super game-improvement) pour améliorer votre jeu."
C'est déjà plus accessible que 10 sur 15 à moins de 10m, mais bon ça fait réfléchir quand même.

[vftp95]

Dans le dernier Golf Magazine US, ils disent que si sur 15 balles au fer 6 ( chacun verra sa distance..) on en mets pas 10 au moins à moins de 10m du mat, il faut jouer des clubs "Game Improvement".. cad tous sauf des MP...

La version dans le Golf Digest de ce mois-ci (francais) est un peu moins extrême. Je site: "Si vous n'êtes pas capable de mettre un coup de fer-6 à moins de 15 mètres de la cible au moins 4 fois sur 10, alors investissez dans un des ces fers (Super game-improvement) pour améliorer votre jeu."
C'est déjà plus accessible que 10 sur 15 à moins de 10m, mais bon ça fait réfléchir quand même.

j'ai pris l'habitude d'acheter Golf Digest US et hormis le fait que c'est souvent différent ( même si 60/70% est identique ) il y a pas mal d'exemples comme celui çi où les choses sont moins "extrêmes" pour "européens qu'on joue moins bien que les ricains"

ceci dit moins de 10 mêtres, c'est un green chez nous non ? à moins que ce soit tout bêtement une coquille de traduction comme çà arrive parfois, et je parle pas des mêtres/yards là c'es toutes les 10 pages

[Daroms]

Un truc qui m'a toujours étonné entre la version US et la version Française c'est l'absence de la publication de la "Hot list" tous les ans. J'ai jamais compris pourquoi cette "censure", surtout que les lecteurs sont très friants de ce genre d'article. Peut-être un problème avec les annonceurs ?

Pour en revenir au petit au 10 ou au 15 mètres, ça veut dire en gros que pour jouer des fer "techniques", il faut pouvoir pitcher un green une fois sur deux au fer 6, soit à ~160m en ce qui me concerne. Mouai, je ne dois pas être si loin du compte avec mes fers de débutant...

Dans tous les cas, en tant que marquetting victim assumée, je suis entrain de loucher sur les MP-52. J'ai bien faillit tomber du coté obscur en achetant des MP-57 (dont j'avais fait l'essai avec des shaft facile genre Dynalite Gold SL) et rétrospectivement, à voir le nombre de MP-57 à vendre d'occase sur le forum, je ne regrette pas. J'avais clairement pas le niveau et entendre raison est parfois difficile. Une petite séance de fitting sur les MP-52 et les conseil d'un pro s'imposent ...

Marketing quand tu nous tiens ...

[vincent60]

Que se soit 10 ou 15m ça laisse quand même de la marge, 10 m de rayon autour du drapeau ou du point visé.
Dans tous les cas visiblement cà ne s'adresse pas au même golfeur, 10m pour les clubs "game improvement" et 15m pour "super game improvement".
Il faut aussi prende en compte que le premier index aux US est 36 et non 53,5 comme en France. Ceci explique peut être celà.

[Daroms]

Le truc c'est que tu te demande comme Titleist fait pour vendre des fers par exemple. En gros, jusqu'à l'arrivée des AP-1 (et encore ce ne sont pas des fer pour débutants) ils n'avaient pas de fer pour les joueur au dessus de 15 d'index avec le gros de leur ligne de produit destiné au joueur à un chiffre voire au scratch. Ça fait pas un gros marché en France ça. P'têtre qu'aux US c'est différent.

[snake]

Ca va ... je suis un bon, car j'ai 70% de réussite à moins de 15 m du drapeau avec mon fer 9

9 ou 6 ... ça dépend de quel coté tu le regardes
On va pas pinailler

[Daroms]

Bizarrement en ce moment, c'est à moins de 100m que j'ai des problèmes. Je fais des grattes énormes une fois sur 2 avec mes wedges (genre je retrouve du pétrole dans mes divot) ...

C'est vraiment un bon topic ton sujet Snake ...

[snake]

Bizarrement en ce moment, c'est à moins de 100m que j'ai des problèmes. Je fais des grattes énormes une fois sur 2 avec mes wedges (genre je retrouve du pétrole dans mes divot) ...

C'est vraiment un bon topic ton sujet Snake ...

merci d'apprécier ce sujet.

Concernant ton PB actuel avec tes Wedges ... ne serait ce pas un PB de Bounce, car les terrains sont assez déprempés

J'avais évoqué dans un ancien topic, le fait qu'il ne serait pas idiot du tout, d'avoir des W d'été et des W d'Hiver

Entre nous ...c'est ce que font les pros, avec une gamme étendue de W avec des Lofts et des bounces différents pour chaque loft, qui sont choisis en fonction du parcours, de la qualité de ses fairways aux approches des trous et du type de sable dans les Bunkers.

[Daroms]

Je ne pense pas que cela soit un problème de bounce mais bien un problème de swing: je contact le sol avant la balle. Une bonne gratte quoi ...

Concernant les wedge d'été et les wedge d'hiver, c'est une idée qui m'a aussi traversé l'esprit. Par contre au niveau budget ca va commencer à tabasser ...

[vftp95]

Le truc c'est que tu te demande comme Titleist fait pour vendre des fers par exemple. En gros, jusqu'à l'arrivée des AP-1 (et encore ce ne sont pas des fer pour débutants) ils n'avaient pas de fer pour les joueur au dessus de 15 d'index avec le gros de leur ligne de produit destiné au joueur à un chiffre voire au scratch. Ça fait pas un gros marché en France ça. P'têtre qu'aux US c'est différent.

je me suis souvent demandé si il y avait une stat' de l'index moyen par pays ?
je dirais que le joueur moyen US est entre 10 et 15, là ou le joueur français est 20/25, qu'en pensez-vous ?

[Daroms]

J'ai pas mal cherché sur le net un histogramme des répartition d'index ne serait-ce que pour la France. J'ai jamais trouvé ...

[olivierh78]

je me suis souvent demandé si il y avait une stat' de l'index moyen par pays ?
je dirais que le joueur moyen US est entre 10 et 15, là ou le joueur français est 20/25, qu'en pensez-vous ?

Pure spéculation, ce n'est pas parce que les golfeurs américains sont plus nombreux que la moyenne d'index est meilleure.
Sans doute y a-t il plus de joueurs d'index bas mais c'est uniquement dû au grand nombre de licenciés.
En france je dirais plus vers 25/30 mais ce n'est qu'une impression

[vftp95]

spéculation ?
non; très très forte intuition.. dejà la "culture golfique" est largement plus répandue que chez nous - et le goût de la compétition est génétique chez les ricains, je suis presque sûr que leur niveau moyen est en deçà du bogey player, donc 18. dans de nombreux pays d'ailleurs l'index mini c'est justement 18, ni 36 et encore moins 53,5...
mais comme je n'aime pas l'approximation, j'ai donc cherché et j'ai trouvé !! ( site web de l'USGA )

ils ne parlent pas d'index moyen mais de score moyen, il est de 100, donc de +28, il n'a évolué que de 1pt depuis 2000.
( d'où le "could you beat 100 contest" lors de l'US Open..)

par contre 60% des 4,5Millions de golfeurs US ont un index inférieur à 14,8

donc cher olivierh78, je considère que nous avons un peu raison tous les 2

[snake]

par contre 60% des 4,5Millions de golfeurs US ont un index inférieur à 14,8

ce ne sont pas les chiffres que j'avais en tête et trouvés sur je ne sais plus quel support papier ou Web

4.5 Millions, de mémoire ... c'était ceux qui jouaient plus de 6 parcours / an

mais sinon, c'était plus de 20 millions de pratiquants ... toujours de mémoire.

mais je crois que j'avais fait un petit post ... suite à la lecture de cet article

Y'a plus qu'a le retrouver

[vftp95]

les 4,5 millions c'est ceux qui ont enregistré au moins une carte dans l'année. ceux qui ont un index donc. enfin je crois. j'aurais dû commencer mes recherches par GT quel id... !

[snake]

voici voilou ...

viewtopic.php?f=42&t=4194&hilit=+nombre+de+joueurs

[vftp95]

super, merci !