MIURA

spartacus · Message par **spartacus** » 07 mars 2009, 00:06

J'ai lu récemment que les têtes des Titleist de Tiger Woods, et des Tatlor Made de Sergio Garcia et Retif goosen avaient en fait été fabriquées par le japonais Miura. Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ? Où peut-on trouver ces clubs ?

superlent · Message par **superlent** » 07 mars 2009, 00:17

C'est un gros secret de polichinelle, mais la plupart des clubs des pros (european tour et uspga) sont conçus de A à Z par des artisans, bien évidement sur mesures. Les têtes viennent de divers fabricants. Les japonais sont à la mode, comme Miura ou Epon, mais certaines marques ont également leurs équipes maison pour la R&D et le forgeage. Ensuite, une fois le club monté, reste plus qu'a poser les éléments cosmétiques pour déguiser ce club entièrement sur-mesure en club de production de "monsieur tout le monde".

Les clubs Miura se trouvent chez quelques marchands anglais et américains, au même titre que d'autres marques du soleil levant. Quant au prix...avec un crédit sur 10 000 ans, ça doit être possible

(compter 1600 à 3000 $ la série de fers basique)

ben- · Message par **ben-** » 10 mars 2009, 17:14

Miura est trouvable en france : Il y a un distributeur dans le 78 et sinon chez Queva!

Mais c'est très très très difficile à jouer!

spartacus · Message par **spartacus** » 10 mars 2009, 23:15

Ah bon, on trouve ça dans le 78 ? Chez qui ?

ben- · Message par **ben-** » 10 mars 2009, 23:37

Voila le lien :

http://www.golf-zone.com/Produits-Miura ... C-102.html

c'est pas tout récent, mais visiblement il n'y a toujours de centre miura au Vesinet! Le seul en france à monter ces forgés semble être queva!
Après, tu peux toujours commander aux US, sans essayer; mais la qualité d'assemblage que tu trouveras chez JMQ est vraiment exceptionnelle!

Je lui ai demandé son avis sur la cb-202 (je joue entre 8 et 10 et il m'a déjà vu taper) et il m'a dit que c'était déconseillé car trop difficile à jouer.
J'ai un ami qui a les lames, c'est très exigeant mais le touché est formidable!

Ed · Message par Ed » 11 mars 2009, 10:23

pour info, Golf & Swing va devenir le distributeur exclusif de Miura en France

ben- · Message par **ben-** » 11 mars 2009, 10:32

Ha!... Bonne nouvelle : un distributeur exclusif en france...

surlepar14 · Message par **surlepar14** » 11 mars 2009, 10:43

Alors, ça tombe bien je me suis un peu fait chambrer sur cette histoire de lames.
"Oui, les fers Miura personne du tour que ce soit américain ou européen ne joue avec. Si ces fers étaient aussi bien les pros joueraient avec. Mizuno, etc. ça c'est des vrais marques qui font du matos depuis bien longtemps et sur leurs sites il y a les joueurs qui utilisent leurs matériels etc... et maintenant dès que l'on arrive à un pro-shop me fait chambrer "Eh ! regarde c'est du miura

"
Bref, impossible en regardant sur internet de prouver à mes amis que c'était le must et que les joueurs du tour jouaient avec.

AU SECOURS !!!

ben- · Message par **ben-** » 11 mars 2009, 11:06

surlepar14 a écrit :Alors, ça tombe bien je me suis un peu fait chambrer sur cette histoire de lames.
"Oui, les fers Miura personne du tour que ce soit américain ou européen ne joue avec. Si ces fers étaient aussi bien les pros joueraient avec. Mizuno, etc. ça c'est des vrais marques qui font du matos depuis bien longtemps et sur leurs sites il y a les joueurs qui utilisent leurs matériels etc... et maintenant dès que l'on arrive à un pro-shop me fait chambrer "Eh ! regarde c'est du miura "
Bref, impossible en regardant sur internet de prouver à mes amis que c'était le must et que les joueurs du tour jouaient avec.
AU SECOURS !!!

Harf! Il faut expliquer à tes amis que Miura et Mizuno n'ont pas le même budget de marketing et sponsoring... Pas besoin d'avoir des pros qui utilisent le matériel pour faire du bon matos! Tu connais beaucoup de pros qui jouent avec du KZG, Tom Wishon, SMT, Bang ou du Snake Eyes? Moi pas beaucoup et pourtant la qualité de ces composants n'est plus à mettre en doute.. Simple question de budget!
On te propose 500 000€ pour jouer des clubs avec marqué "Callaway" dessus OU tu joues des Tom Wishon avec marqué Tom Wishon pour 0€

Ed · Message par Ed » 11 mars 2009, 11:30

je pense aussi que Katsuhiro Miura est aux clubs forgés ce que Hattori Hanzo est aux sabres japonais : un esthète, qui a probablement peu d'intérêt pour le sponsoring
la marque doit être sans doute un peu jouée sur le tour japonais, mais l'exposition occidentale est très faible

PS : je sais que Hattori Hanzo est un personnage de cinéma

Phil2003 · Message par **Phil2003** » 11 mars 2009, 13:36

surlepar14 a écrit :Alors, ça tombe bien je me suis un peu fait chambrer sur cette histoire de lames.
"Oui, les fers Miura personne du tour que ce soit américain ou européen ne joue avec. Si ces fers étaient aussi bien les pros joueraient avec. Mizuno, etc. ça c'est des vrais marques qui font du matos depuis bien longtemps et sur leurs sites il y a les joueurs qui utilisent leurs matériels etc... et maintenant dès que l'on arrive à un pro-shop me fait chambrer "Eh ! regarde c'est du miura "
Bref, impossible en regardant sur internet de prouver à mes amis que c'était le must et que les joueurs du tour jouaient avec.
AU SECOURS !!!

C'est difficile à prouver car même si c'est pas totalement inexact, c'est aussi le raccourci d'une réalité un peu plus complexe.
Les pros , enfin ceux qui jouent du forgé ( en dehors de Mizuno ) ont des clubs fabriqués en Asie et principalement au Japon ou en Thaïlande soit par Miura ou par Endo qui sont à la base des sous-traitants ou si on préfère des "OEM manufacturers" ( depuis la fermeture de l'usine Ben Hogan de Fort Worth, plus aucune marque de clubs ne possède d'installation pour produire des têtes forgées aux USA ).
Fabriqué par Miura , oui c'est vrai pour certains les autres venant de Endo Japon ou Thaïlande ; Endo qui commercialise également sous sa marque Epon (http://www.eponforged.com ) est d'ailleurs beaucoup plus important que Miura en taille mais moins connu.

Mais un club conçu et développé à Carlsbad par TM ou à Fort Worth dans le centre de R&D de Nike et fabriqué par Miura est il réellement un club "Miura" ? hmmmm...!
C'est aller un peu vite en besogne que de faire l'amalgame même si certains modèles Miura et des clubs "forged by Miura" se ressemblent étrangement ( ex : les Mc Gregor PCB Tour et les Miura CB-301 sont quasi identiques )

D'après pas mal de sources, les Nike Blade Proto de TW ne viennent pas de Miura mais de Endo alors que les TM de Garcia ou la Goose viendraient de chez Miura.
Mais tout ça reste des suppositions et personne ne sait exactement. Enfin si certains

, mais ceux qui savent réellement sont soumis à un secret professionnel drastique et ne vont pas s'épancher sur les forums.

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 11 mars 2009, 14:14

ma prochaine grosse folie sera une série Epon

pat

kokoro · Message par **kokoro** » 11 mars 2009, 14:24

Ed a écrit :je pense aussi que Katsuhiro Miura est aux clubs forgés ce que Hattori Hanzo est aux sabres japonais : un esthète, qui a probablement peu d'intérêt pour le sponsoring
la marque doit être sans doute un peu jouée sur le tour japonais, mais l'exposition occidentale est très faible

PS : je sais que Hattori Hanzo est un personnage de cinéma

Petit H S : A propos de katana un site à parcourir : http://pagesperso-orange.fr/nipponto/today.html

Ed · Message par Ed » 11 mars 2009, 14:50

kokoro a écrit :
Ed a écrit :je pense aussi que Katsuhiro Miura est aux clubs forgés ce que Hattori Hanzo est aux sabres japonais : un esthète, qui a probablement peu d'intérêt pour le sponsoring
la marque doit être sans doute un peu jouée sur le tour japonais, mais l'exposition occidentale est très faible

PS : je sais que Hattori Hanzo est un personnage de cinéma
Petit H S : A propos de katana un site à parcourir : http://pagesperso-orange.fr/nipponto/today.html

intéressant, je n'ose pas imaginer ce que çà coupe une lame forgée d'origine
j'ai un simple couteau à sushi (déjà une belle lame) et je manque me couper un doigt chaque fois que je m'en sers, alors avec un sabre ...

kokoro · Message par **kokoro** » 11 mars 2009, 14:58

C'est très dangereux... quand on voit parfois les dégâts avec un simple Iaito (katana pour l'entrainement dont la lame ne coupe pas). Un bon katana manié par un bon pratiquant peut couper un homme en deux en diagonale de la base du cou à la hanche. A ne pas mettre entre toutes les mains, mal utilisé il peut même être dangereux pour celui qui le tient.

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 11 mars 2009, 15:07

tinkietfils a écrit :Bah avec mes wedges epon si je savais bien les manier je suis sur que je pourrais couper une balle en deux, en tout cas pour l'instant je coupe l'herbe et la terre avant la balle

salut!

alors ces wedges top qualité vraiment ?

j'ai pu voir chez mon ckub maker ma future série la 501 je crois ! ouch quel qualité !

me reste à choisir le shaft mais pas avant la fin de l'année car ça coûte un bras ! voir même l'année prochaine

snake · Message par **snake** » 16 mars 2009, 14:03

tinkietfils a écrit :oh oui pat le touch est very magique.
Si tu as les moyens de t'acheter une serie complete dans ce genre de gamme fonce, et ca va calmer ton addiction au materiel car avec une serie pareille on ne change plus^^

Quel qu'en soit le prix, pour Pat ... ce sera forcement rentable

Il passera de 4 séries / An ... à une série à vie

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 16 mars 2009, 14:15

je vais essayer la EPON 501 et on verra bien , mais pas tout de suite

kokoro · Message par **kokoro** » 19 mars 2009, 16:04

pat_1100 a écrit :je vais essayer la EPON 501 et on verra bien , mais pas tout de suite

J'ai craqué pour les AF-701

mais bon 1700€ les 6 clubs...
Je crois que je vais différer ou faire un autre choix....

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 19 mars 2009, 16:17

kokoro a écrit :
pat_1100 a écrit :je vais essayer la EPON 501 et on verra bien , mais pas tout de suite
J'ai craqué pour les AF-701 mais bon 1700€ les 6 clubs...
Je crois que je vais différer ou faire un autre choix....

sans dèc ?

si t'es normal, soit pas comme moi c'est un investissement à long terme !

t'as vu ces bijoux dans quel magasin , 17 iem ou au pecq ?

kokoro · Message par **kokoro** » 19 mars 2009, 16:23

pat_1100 a écrit :
kokoro a écrit :
pat_1100 a écrit :je vais essayer la EPON 501 et on verra bien , mais pas tout de suite
J'ai craqué pour les AF-701 mais bon 1700€ les 6 clubs...
Je crois que je vais différer ou faire un autre choix....
sans dèc ?

si t'es normal, soit pas comme moi c'est un investissement à long terme !

t'as vu ces bijoux dans quel magasin , 17 iem ou au pecq ?

Golf Repair 17. Le problème est que je n'avais pas prévu ce budget pour mes fers !
Et que vu les budgets chez mes clients...

Je suis un petit joueur moi ! (gros index, petit jeu).

Et puis j'ai l'impresion que tu commences à déteindre sur moi !

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 19 mars 2009, 18:59

je vois! philippe est très bien , un vrai pro ! tu peux lui dire qu'on se connait !

c'est sûr que c'est cher ; c'est le sommet aprés ça , ya plus grand chose ... c'est Endo le kador du forgé qui commercialise ses produits sous cette marque

ne pas craquer ; ne pas craquer etc ... pour moi 8 fers et deux wedges ; au bas mot c'est du 2500 euros

donc je vais patienter
et on verra

un jour ...

kokoro · Message par **kokoro** » 19 mars 2009, 19:40

pat_1100 a écrit :je vois! philippe est très bien , un vrai pro ! tu peux lui dire qu'on se connait !

c'est sûr que c'est cher ; c'est le sommet aprés ça , ya plus grand chose ... c'est Endo le kador du forgé qui commercialise ses produits sous cette marque

ne pas craquer ; ne pas craquer etc ... pour moi 8 fers et deux wedges ; au bas mot c'est du 2500 euros donc je vais patienter
et on verra un jour ...

C'est vrai que les têtes sont superbes...
Le premier qui trouve un gros pig..n (pardon client) l'envoi à l'autre

Ce n'est qu'une petite facture finalement

Lapinvert · Message par **Lapinvert** » 19 mars 2009, 20:28

Je me demande si Spartacus n'est pas un peu en train d'alimenter un buzz sur Miura (cf le forum coachin'golf) parce qu'il bosse pour le nouvel importateur français...

Pub déguisée ??

M'enfin c'est clair que j'aimerais bien les tester un jour, ces Miura, surtout dans leur version lame !!

kokoro · Message par **kokoro** » 18 avr. 2009, 19:26

On peut aussi les trouver chez :

Golf repair à Paris 17
QUEVA à Bourseville 80
Breizh Golf Fitting Rennes 35

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 18 avr. 2009, 20:05

n'en jetez plus ! pitié!

bouhuou ...

la 501 je la veux! un jour ...

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 18 avr. 2009, 20:07

D'un autre côté je vais d'abord la tester , si par hasard le toucher ne me convenait pas ? mais j'en doute

quand je compare mes vieux x tour endo forged et les AP2 , il n'y a pas photos entre les deux

pat

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 18 avr. 2009, 20:09

Enfin 2400 euros la série ! c'est du délire !

etiennee · Message par **etiennee** » 29 sept. 2010, 17:52

juste pour info ! quel est l'équivalent des miura cb 501 dans les clubs grand public ? je parle en thermes de jouabilité : plutot mp 58 , titleist cb , ...

superlent · Message par **superlent** » 29 sept. 2010, 18:39

Titleist AP2, MX 300, MP 53, etc... ce genre de clubs

Yoon92 · Message par **Yoon92** » 13 oct. 2010, 23:08

Pour ceux qui en ont tapé, vous mettriez combien en note sur 10 pour la qualité du toucher pour Miura et pour Mizuno, qu'on puisse comparer ?

superlent · Message par **superlent** » 13 oct. 2010, 23:47

Pa évident de noter la qualité de toucher; elle provient aussi bien du dessin d'une tête que du matériau utilisé; il n'y a pas de réel miracle, ni de recette "magique"
Le toucher des Miura concerne les clubs "signature" de ce fabricants, les lames SB-01 Miuraism, clubs dont le centrage des masses est à l'opposé de ce qui convient à la majorité des joueurs.
En effet, pour avoir un toucher le plus doux, suave, délicat, le principe de conception est de positionner les masses le plus près possible du sweet-spot. On diminue donc la taille de la face, on centre les masses, on allonge le hosel pour ajuster un peu plus haut le centre de gravité. Avec ce type de tête, les fois où on touche la balle avec le sweet-spot c'est divin. La probabilité d'y arriver exactement est à peu près équivalente à celle de faire un trou en 1. Par contre, dès qu'on décentre d'un micron, on fait une bonne grosse bouse qui donne envie de se cacher.

Quant au matériau utilisé, les deux marques emploient des aciers très comparables. Les techniques de forgeage employées dépendent des têtes produites. le forgeage d'une tête 501 n'a rien à voir avec celui d'une SB-01, comme le forgeage d'une MP 33 avec celui de JPX 800 pro.

Tu rajoutes à tout ça le shaft qui va transmettre à sa façon les informations de toucher et qui peut les modifier de manière radicale; pour tout dire j'ai tapé pas mal de modèles différents de lames forgées; elles ont toutes un toucher remarquable dès le moment où on centre sa balle, et tous ces modèles étaient très largement au dessus des autres dessins de têtes (cavity back, pocket cavity, faces composites, etc...). Dans tous ces cas le shaft pouvait "tuer" le toucher, par exemple je n'ai jamais eu de sensations aussi bonnes avec un graphite qu'avec un acier.

Moi je me contente d'un toucher correct qui n'est pas au détriment de la jouabilité des clubs. Je préfère 90% de toucher correct que un toucher magique et 5000 balles qui me cassent les petits os des mains

Yoon92 · Message par **Yoon92** » 14 oct. 2010, 08:05

on ma rarement répondu aussi élégamment que ma question était con

Su-per-lent, pré-si-dent !

SebMizuno · Message par **SebMizuno** » 14 oct. 2010, 09:32

Miura fait circuler beaucoup légendes...

Pour info Miura forge la tête de club et soude le hosel dessus ce qui donne ce résultat :

Cette soudure interrompt les lignes de flux du métal et crée une incohérence de structure d'un fer à l'autre. Quoique forgés, ces fers ne peuvent rivaliser avec les fers forgés Grain Flow de Mizuno en termes de sensation et de cohérence.

Contrairement à Mizuno qui forge du monoblock :

Cela allie cohérence et résistance du matériau à une sensation de fermeté très gratifiante

SeB

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 14 oct. 2010, 09:37

Oh voila un point intéressant....

Yoon92 · Message par **Yoon92** » 14 oct. 2010, 09:46

ca rejoint mon idée du fameux toucher Mizuno. Finalement ma question était peut etre pas si con alors

Mizu sont les seuls à forger monobloc ? Quel est l'intéret pour les autres de pas le faire ? a priori ca multiplie les opérations donc pourquoi ca serait plus rentable ?

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 14 oct. 2010, 09:51

de mémoire KZG est monobloc aussi.

Yoon92 · Message par **Yoon92** » 14 oct. 2010, 09:54

HS pour l'idiot : 13,4 d'index ca devient sérieux dis donc ! Primien doit trembler...

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 14 oct. 2010, 09:59

Yoon92 a écrit :HS pour l'idiot : 13,4 d'index ca devient sérieux dis donc ! Primien doit trembler...

HS suite, 13.7 maintenant je corrige

gun75 · Message par **gun75** » 14 oct. 2010, 10:14

idiotduvillage a écrit :
Yoon92 a écrit :HS pour l'idiot : 13,4 d'index ca devient sérieux dis donc ! Primien doit trembler...

HS suite, 13.7 maintenant je corrige

Comme quoi, on oublie facilement certains détails

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 14 oct. 2010, 10:16

gun75 a écrit :
idiotduvillage a écrit :
Yoon92 a écrit :HS pour l'idiot : 13,4 d'index ca devient sérieux dis donc ! Primien doit trembler...

HS suite, 13.7 maintenant je corrige
Comme quoi, on oublie facilement certains détails

comme quoi on est sur 7 forums et on pense pas à tout vérifier

Ed · Message par Ed » 14 oct. 2010, 13:17

idiotduvillage a écrit :de mémoire KZG est monobloc aussi.

oui

http://www.kzgolf.com/sites/courses/lay ... page=31389

et comme le rajoute SL, çà dépend aussi grandement du montage, les miens en tout cas, sont parfaits à ce niveau là

Yoon92 · Message par **Yoon92** » 14 oct. 2010, 13:28

Joli, je connaissais pas. Et ca vaut cher ces bestioles ?

Ed · Message par Ed » 14 oct. 2010, 13:34

Yoon92 a écrit :Joli, je connaissais pas. Et ca vaut cher ces bestioles ?

çà dépend du shaft, du grip, de la qualité de montage (frequency matching, spine alignment ...) mais c'est autour de 150 euros / club

SebMizuno · Message par **SebMizuno** » 14 oct. 2010, 13:55

150 euros pour un club d'une marque confidentielle, qui ne communique pas sur la qualité de l'acier qu'elle utilise...

Vous pouvez prendre mes propos de "non objectifs", ça ne me gêne pas

La MP68 est à environ 120 euro le club, mais comme dit plus haut, pas forcement une série que je conseillerais à un 23 d'index, et là pour le coup je suis objectif

SeB

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 14 oct. 2010, 14:00

C'est bien pour cela que ma prochaine série et quelques wedges et 1 hybride viendront de chez toi....

kokoro · Message par **kokoro** » 14 oct. 2010, 14:06

SebMizuno a écrit :150 euros pour un club d'une marque confidentielle, qui ne communique pas sur la qualité de l'acier qu'elle utilise...

Vous pouvez prendre mes propos de "non objectifs", ça ne me gêne pas

Sauf que ce n'est pas un club assemblé en usine pris dans un linéaire de magasin.
C'est une tête KZG montée sur un shaft X par un clubmaker suite à un fitting .
Prix qui peut d'ailleurs varier selon le shaft et le clubmaker j'imagine.
Après cher ou pas cher à chacun d'apprécier.

Pour info pour ceux que ça intéresse :
http://golf.mizunoeurope.com/forging/forgingahead.php

SebMizuno a écrit :

La MP68 est à environ 120 euro le club, mais comme dit plus haut, pas forcement une série que je conseillerais à un 23 d'index, et là pour le coup je suis objectif
SeB

Je ne suis pas certain que les têtes utilisées par ED soient équivalente à des MP 68

Yoon92 · Message par **Yoon92** » 14 oct. 2010, 14:12

T'inquiètes, Seb, je suis marié avec Mizuno de toute façon

Enfin on peut toujours divorcer...

Plus sérieusement je vais pas relancer le sujet sur "les lames à 20 d'index" mais je joue plutot 15 en parties amicales avec un grand jeu tres correct, donc je vais etre raisonnable et m'en tenir aux MP 58 quand je changerai ma série. Simplement, à la demo mizu de début septembre au national, j'ai tapé les MP 58 puis les MP 62 et puis les MP 68 pour me faire plaisir. J'ai été surpris de la facilité avec laquelle j'ai pu taper les mp 68. Non pas que ce soit pefectissime mais ca partait à eu pres droit, c'était convenable on va dire. On nous bassine tellement à nous dire que les pures lames c'est INJOUABLE et que même sur le tour il y touchent pas blablabla, que finalement quand tu essayes et que tu envoies un fer 6 à 150m t'es content.

Alors je sais, c'ets qu'un fer 6 pendant 10 minutes au practice mais quand meme, quand tu penses que tu arrives à sortir un swing avec ca tu te dis que ma fois si tu trouve une serie d'occase à 150€-200€, why not ?

Ed · Message par Ed » 14 oct. 2010, 14:12

SebMizuno a écrit :150 euros pour un club d'une marque confidentielle, qui ne communique pas sur la qualité de l'acier qu'elle utilise...

Sans polémiquer

j'ai eu plusieurs expériences négatives sur des montages Mizuno (ils ne sont pas passés par tes soins) : têtes qui se décollaient, swingweights incohérents et j'en passe.
Je sais que les kzg sont chers mais rien à voir en termes de montage, j'ai vu travailler le clubmaker (Alex - Pro Clubmaker, de Pau) et ne me fais aucun souci de ce côté là : c'est fait après fitting complet (1/2 journée au bas mot), montage en frequency, alignement + réglage du lie après un autre RV.
Et avec çà j'ai en plus des grips Iomic, paintings sur les têtes ...

Les premiers, en vert, sont les miens
http://www.proclubmaker.com/painting.html

Chacun son choix, j'ai fait le mien (et pourtant j'ai eu au moins 5 séries Mizuno !!)

ben- · Message par **ben-** » 14 oct. 2010, 14:16

SebMizuno a écrit :Miura fait circuler beaucoup légendes...

Pour info Miura forge la tête de club et soude le hosel dessus ce qui donne ce résultat :

Cette soudure interrompt les lignes de flux du métal et crée une incohérence de structure d'un fer à l'autre. Quoique forgés, ces fers ne peuvent rivaliser avec les fers forgés Grain Flow de Mizuno en termes de sensation et de cohérence.

Deux clubmakers m'ont expliqué que c'était justement grace a ce procédé que le touché miura était si doux; par contre je suis incapble de me souvenir du pourquoi du comment, il me semble que l'acier utilisé pour la face est trop doux pour le hosel : si miura forgeait la tete (face + hosel) en monobloc avec le meme acier utilisé pour la face; après deux balles, le hosel serait tordu.. C'est pour cela qu'ils sont obligés d'utiliser un acier différent. (j'espère que c'est pas trop incompréhensible !)

Quant a la différence miura/mizuno; un ami avait les lames miura; depuis il est passé a plus facile car c'est vraiment hard a jouer et pourtant il est 2.
Pour etre franc JE trouve que oui il y a une différence, le problème c'est que c'est tellement difficile a jouer qu'il faut prendre la balle vraiment parfaitement pour le sentir, dans mon cas c'était une balle sur dix et encore... J'ai essayé tous les fers du 3 au Pw avec du nippon 1150 stiff et du novatech 125 stiff.
Par contre quand tu prends la balle "pleine plaque", c'est du bonheur ! Mais a choisir, pour le commun du mortel, mizuno sans hésiter !

Après le prix est pas le meme, puisque Miura et la plupart des autres marques dites confidentielles ca reste plus cher, mais le montage est différent, comme Ed le souligne !