Plan du club ou transfert de poids ?

[surderien]

Petite question pour toi Surderien:
A choisir entre bosser le plan du club ou le transfert de poids, tu choisirais quoi?

Le premier fait travailler les trajectoires et l'autre la qualité d'impact (donc la distance)?

Bonne question . Toutefois , je ne pense pas que cette conception de l'apprentissage du swing de golf soit juste pour progresser à ce jeu . Je préfère de loin une conception plus globale
Nous l'avons déjà dit à maintes reprises ici , le swing est une réaction en chaine de plusieurs éléments ( timing ) , qui pour moi , part d'une POSTURE JUSTE
A partir d'une posture juste tout est facilité pour effectuer cette réaction en chaine la plus juste possible sur un plan biomécanique , néanmoins, il me semble indispensable de vérifier régulièrement à l’entraînement la combinaison d'au moins 3 éléments en relation avec le but à atteindre à l’impact à savoir ;

1/ Le chemin dans lequel se dirige la tête du club, qui a une incidence directe sur la direction générale du lancer
2/ L’inclinaison du manche durant le swing , qui influence l’angle d’approche plus ou moins vertical du club sur la balle.
3/ l'équilibre dynamique cad le transfert de poids approprié et coordonné avec le fonctionnement du corps . L'incidence est sur la distance et direction

A propos du transfert de poids , la plupart des joueurs en progression ne transfèrent pas assez de poids à l'impact et pendant la traversée . A noter un point crucial , le début du transfert de poids se réalise dès la reprise d'appui cad en fin de BS ( dissociation bas / haut du corps ) et non pas au début du DS

[Clem95110]

Après le travail actuel sur mon BS qui commence a payer, je m'attaque au transfert de poids qui est absent/faible/retardé.
Je ne m'en suis rendu compte qu'avec mon pro mais tes précisions sont très justes!

Merci de ta contribution

[Kimru]

J'ajouterai que le transfert de poids n'est pas une fin en soit mais la juste conséquence d'un bon mouvement.

Ou dit autrement, si le mouvement de swing est bon, le transfert de poids se fait de façon naturel. Ce qu'il faut travailler c'est la reprise d'appui. Comme le dit justement Surderien la reprise d'appui se fait à la fin du backswing.

[Jao]

J'ai une approche un peu différente Surderien.
De mon point de vue, un swing efficace est un swing que l'on sait répéter tout au long d'une partie, sans se poser de question, ce qui permet d'avoir confiance en son jeu.
Partant de se principe j'ai identifié (avec mon pro) les points à améliorer et les bosse 1 par 1, jusqu’à ce que chacun d'entre eux devienne un automatisme, pour ne plus avoir a revenir dessus.

Au final, j'ai préféré m'attaquer d'abord au plan de swing, ce qui me fait travailler mes trajectoires, et réduit mes coups ratés (genre un joli driver qui slice a 50m à droite).

Je n'ai pas travailler mon transfert de poids plus que ça, même si naturellement il s'améliore.

J'aimerai maintenant gagner en vitesse de swing et qualité d'impact afin de gagner en distance.
Le prochain axe de travaille sera donc une plus grande rotation au backswing et un bon transfert de poids afin de bien contacter la balle.

Tout ça pour dire, en phase de descente d'index, le but n'est pas d'aller chercher un birdie sur chaque trou, mais d’éviter les doubles, triples bogey. Il faut donc essayer au maximum de rester dans les clous tout au long du parcours. Donc un bon plan de swing sera, de mon point de vue, plus déterminant qu'on bon transfert de poids.

[surderien]

Je suis bien d'accord sur le fait que le travaille doit se faire point par point en privilégiant des priorités en fonction du joueur , ses trajectoires , son contact , ses distances...... Au final , pour répéter un swing convenable avec régularité il est impératif d'avoir une vision globale du swing en respectant les différents principes techniques et autres lois mécaniques . J'y reveindrai plus tard
Par ailleurs , le plan de swing pour le slice , d'accord , si il a été décelé au préalable que c'est bien la seule et unique cause de cette trajectoire . Hors le Slice est le plus souvent la conséquence de causes mufti-factoriels , d’où l’intérêt d'avoir une vision d'ensemble

J'aimerai maintenant gagner en vitesse de swing et qualité d'impact afin de gagner en distance.
Le prochain axe de travaille sera donc une plus grande rotation au backswing et un bon transfert de poids afin de bien contacter la balle.

Un bon contact de balle relève bien plus que d'une rotation complète et d'un bon transfert de poids ! D'ailleurs attention , de quoi parle-t-on ici parce que je te fais un excellent contact de balle sur un putt , un chip , un pitch et crois-tu que pour ce faire je fasse une grande rotation au BS
Merci de ton partage @+

[Jao]

Yep, je me suis mal exprimé. Quand je parlais d'une rotation plus grande au BS, c'etait pour gagner en distance. C'est sur que plus tu montes, moins t'as de chance d'être précis à l'impact (enfin c'est mon cas).

Tu as pointé le point important du plan de swing. J'avais tendance a slicer à mes début. Puis à jouer en fade, donc balle sortant à gauche et revenant vers la cible. Maintenant, mon plan de swing est plus propre etje joue en draw (au pratice du moins).
Mais effectivement ce n'est pas le seul paramètre: grip, posture, etc.. entrent en considération.

Je vais poster une petite vidéo de mon swing, tu me diras ce que t'en penses

[surderien]

Yep, je me suis mal exprimé. Quand je parlais d'une rotation plus grande au BS, c'etait pour gagner en distance. C'est sur que plus tu montes, moins t'as de chance d'être précis à l'impact (enfin c'est mon cas).

Tu as pointé le point important du plan de swing. J'avais tendance a slicer à mes début. Puis à jouer en fade, donc balle sortant à gauche et revenant vers la cible. Maintenant, mon plan de swing est plus propre etje joue en draw (au pratice du moins).
Mais effectivement ce n'est pas le seul paramètre: grip, posture, etc.. entrent en considération.

Je vais poster une petite vidéo de mon swing, tu me diras ce que t'en penses

Les meilleurs jouent en fade car plus de controle , précision , réguarité ! Pourquoi vouloir à tout prix jouer en Draw

[tomcat]

Yep, je me suis mal exprimé. Quand je parlais d'une rotation plus grande au BS, c'etait pour gagner en distance. C'est sur que plus tu montes, moins t'as de chance d'être précis à l'impact (enfin c'est mon cas).

Tu as pointé le point important du plan de swing. J'avais tendance a slicer à mes début. Puis à jouer en fade, donc balle sortant à gauche et revenant vers la cible. Maintenant, mon plan de swing est plus propre etje joue en draw (au pratice du moins).
Mais effectivement ce n'est pas le seul paramètre: grip, posture, etc.. entrent en considération.

Je vais poster une petite vidéo de mon swing, tu me diras ce que t'en penses

Les meilleurs jouent en fade car plus de controle , précision , réguarité ! Pourquoi vouloir à tout prix jouer en Draw

parceque il y a une urban legend qui dit que quand on joue en draw, on joue plus long (dans les bois )

[964C4]

Yep, je me suis mal exprimé. Quand je parlais d'une rotation plus grande au BS, c'etait pour gagner en distance. C'est sur que plus tu montes, moins t'as de chance d'être précis à l'impact (enfin c'est mon cas).

Tu as pointé le point important du plan de swing. J'avais tendance a slicer à mes début. Puis à jouer en fade, donc balle sortant à gauche et revenant vers la cible. Maintenant, mon plan de swing est plus propre etje joue en draw (au pratice du moins).
Mais effectivement ce n'est pas le seul paramètre: grip, posture, etc.. entrent en considération.

Je vais poster une petite vidéo de mon swing, tu me diras ce que t'en penses

Les meilleurs jouent en fade car plus de controle , précision , réguarité ! Pourquoi vouloir à tout prix jouer en Draw

parceque il y a une urban legend qui dit que quand on joue en draw, on joue plus long (dans les bois )

Pas sûr que ce soit une légende urbaine parce qu'un coup en draw roulera plus longtemps alors qu'un fade se bloquera plus vite non...?

[Jao]

Sans vouloir relancer le débat draw fade, j'ai un léger draw sur les fers. C'est comme ça, j'ai pas voulu absolument en faire
Par contre au driver, je joue plutôt en fade ou tout droit. Pareil, c'est pas que je veuille absolument contrôler mais ca part comme ca.

[hejulien]

Surderien joue les innocents mais il sait parfaitement pourquoi jouer en draw est considéré par beaucoup de joueurs comme "mieux" que le fade.
C'est parce que la grande majorité des débutants ont des problèmes de slice à leurs débuts qui peuvent parfois tourner au traumatisme lorsqu'il s'agit du drive. Donc réussir à faire du draw représente une amélioration notable avec un club qui revient plus de l'intérieur avec plus un engagement du corps que des bras.

Mais sur le fond on est parfaitement d'accord surderien ! Mon objectif est de pouvoir jouer indifférement en fade et en draw selon la configuration du trou et le placement du drapeau.

[surderien]

Sans vouloir relancer le débat draw fade, j'ai un léger draw sur les fers. C'est comme ça, j'ai pas voulu absolument en faire
Par contre au driver, je joue plutôt en fade ou tout droit. Pareil, c'est pas que je veuille absolument contrôler mais ca part comme ca.

Bien , bien . Ne change rien alors

[tomcat]

parceque il y a une urban legend qui dit que quand on joue en draw, on joue plus long (dans les bois )

Pas sûr que ce soit une légende urbaine parce qu'un coup en draw roulera plus longtemps alors qu'un fade se bloquera plus vite non...?

pourquoi? le fade n'est pas une balle coupee nan? elle est juste brossee dans l'autre sens ile me semble? ou alors je me trompe?

[ellimac]

pourquoi? le fade n'est pas une balle coupee nan? elle est juste brossee dans l'autre sens ile me semble? ou alors je me trompe?

Si tu veux jouer en fade, il faut a priori un chemin ext-int qui va donc favoriser un angle d'attaque plus vertical et donc plus de spin et donc des balles qui rouleront moins qu'en draw là où les mains s'éloignent du corps et favorise un angle d'attaque plus plat.

[tomcat]

pourquoi? le fade n'est pas une balle coupee nan? elle est juste brossee dans l'autre sens ile me semble? ou alors je me trompe?

Si tu veux jouer en fade, il faut a priori un chemin ext-int qui va donc favoriser un angle d'attaque plus vertical et donc plus de spin et donc des balles qui rouleront moins qu'en draw là où les mains s'éloignent du corps et favorise un angle d'attaque plus plat.

ahhhhhhhhhhh -merci - j'avais pas pense a ca !
effectivement, on va plus balayer la balle pour le draw en reculant le pied droit...

[Dudal]

Les meilleurs jouent en fade car plus de controle , précision , réguarité ! Pourquoi vouloir à tout prix jouer en Draw [/quote]


+1000

PeterPro serait parmi nous il rajouterai en plus qu'une balle toute droite ça n'existe pas !

Ni le fade, ni le draw ne sont des défauts (à partir du moment où effectivement c'est régulier) Ils ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients, parmi lesquels :
La précision et le contrôle pour le fade, et la distance pour le draw, ainsi que des trajectoires plus pénétrante lorsqu'il y a du vent.

[Dufaud]

J'ai une question au sujet du transfert de poids aussi...
Surderien, tu préconise de réaliser la reprise d'appuis avant même d'entamer le DS?!!
J'étais persuadé que cette phase de reprise était simultanée avec le début du DS.

Merci de tes explications.

(Ne serais-ce donc pas la cause de mon manque de rythme.....?!)

[Jao]

ouaip, la reprise se fait en fin de backswing, ce qui facilite la transition.

c'est assez flagrant sur cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=IlGh_gnBys0

[Clem25]

ouaip, la reprise se fait en fin de backswing, ce qui facilite la transition.

c'est assez flagrant sur cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=IlGh_gnBys0

Tout y est, juste magnifique, je suis fan C'est très propre et académique comme swing, un exemple à suivre amha !

[Kimru]

J'ai une question au sujet du transfert de poids aussi...
Surderien, tu préconise de réaliser la reprise d'appuis avant même d'entamer le DS?!!
J'étais persuadé que cette phase de reprise était simultanée avec le début du DS.

Merci de tes explications.

(Ne serais-ce donc pas la cause de mon manque de rythme.....?!)

C'est en effet assez subtil mais assez simple à comprendre.
Avant de commencer ton BS, tu prends ton stance devant la balle puis tu t'enroules "autour" de la jambe arrière, si ton appui sur ta jambe n'est pas solide tu risques de partir vers l'arrière en sway ou si tu restes sur la jambe avant, en pivot inversé.
Pour le DS c'est pareil, la 1ère chose à faire avant de lancer le club vers l'avant c'est d'avoir une plate-forme sur la quelle tu peux dérouler ton swing, la reprise d'appui se fait donc en fin du BS.

Une p'tite vidéo, en français, qui l'explique bien mieux que moi : http://www.youtube.com/watch?v=UBuEoZZqY_U

[Dufaud]

ok MERCI;
Du coup il faudrait que je me vois en vidéo pour savoir si je le fais.
Mais tout cela me semble en fait très logique en y réfléchissant un peu.

POur ce qui est du bas du corps qui tire le haut je suis tout à fait d'accord.

[ellimac]

Un autre exemple que je trouve pas mal de transfert de poids avant la fin du BS :
http://www.youtube.com/watch?v=M3hZ7CCWYYM

[Dudal]

On truc qu'on remarque bien sur cette vidéo de JR, c'est la tension dans les muscles des cuisses. Il a aussi du passer par les salles de muscu amha !

[surderien]

Comme dit plus haut , on parle ici de dissociation , enchainement musculaire entre le bas et haut du corps au DS . C'est en effet un point crucial dans le swing qui permet notamment de gagner en vitesse de swing tout en préservant un bon contact de balle à l'impact . Cependant la dissociation nécessite de réelles capacités physiques et de coordination d'ou un entrainement soutenu . La dissociation est difficile à travailler et doit être expérimenter par les joueurs confirmés sous forme de drill . Le but du drill étant de ressentir ce qu'il se passe afin que cet enchainement devienne à la longue une sorte d'automatisme sans action volontaire sous peine de dé-coordonné tout l'ensemble du système . Ci-joint un drill pour ilustrer mes propos en image http://www.youtube.com/watch?v=fgLCaC8W ... r_embedded

[Matth25]

un autre

http://www.youtube.com/watch?v=Q-nT9V3wF70

[surderien]

un autre

http://www.youtube.com/watch?v=Q-nT9V3wF70

Par exemple
Sinon , DUFNER , on remarque parfaitement bien un léger "forward press " en début de BS puis la dissociation en Slowmotion au DS http://www.youtube.com/watch?v=l55LB8oABvQ

[kokoro]

C'est un peu fouillis mais intéressant, il est amusant Franck en plus.

L'action du corps :
http://www.youtube.com/watch?v=pEbIHXFt ... pPUvmVvbWA

[kokoro]

Backswing :
http://www.youtube.com/watch?v=mqU9qHDo ... qyq3isPHPU

[thorskin]

Je viens de trouver cette video qui explique bien l'interaction entre le haut et le bas au moment de la transition.
http://www.youtube.com/watch?v=dkK7F20_0go
On comprend bien pourquoi le bas doit partir en premier.

Sinon le modèle de swing fluide qui part du bas avec le haut décontracté c'est celui de Fred Couples. La légèreté du papillon mais terriblement efficace.

[g119129be]

Sinon le modèle de swing fluide qui part du bas avec le haut décontracté c'est celui de Fred Couples. La légèreté du papillon mais terriblement efficace.

Freddy, THE swing !

j'ai du rater un épisode car je ne comprends pas vraiment le sense de la quesiton initiale, pourquoi choisir entre bosser le transfer de poids ou le plan.
Pourquoi pas le deux ?

[surderien]

Sinon le modèle de swing fluide qui part du bas avec le haut décontracté c'est celui de Fred Couples. La légèreté du papillon mais terriblement efficace.

Freddy, THE swing !

j'ai du rater un épisode car je ne comprends pas vraiment le sense de la quesiton initiale, pourquoi choisir entre bosser le transfer de poids ou le plan.
Pourquoi pas le deux ?

Très bonne remarque ! D'où l'importance d'avoir une conception de l'apprentissage du geste de golf dans sa globalité . Toutefois , le respect des principes techniques sont prioritairement à travailler afin qu'ils soient respectés pour effectuer un swing de golf répétitif. Hors le plan de swing est un des 14 principes techniques . Tandis que le transfert de poids est la conséquence d'un enchainement juste sur le plan biomécanique ou le fameux Timing Enfin , concernant la direction des trajectoires , l'orientation de la face de club à l'impact par rapport à la ligue de jeu prédomine très largement sur le chemin du club . Qu'on se le dise

[Hyoga]

Enfin , concernant la direction des trajectoires , l'orientation de la face de club à l'impact par rapport à la ligue de jeu prédomine très largement sur le chemin du club . Qu'on se le dise [/color]

Si je ne m'abuse, on le voit très bien lors des flop shot: stance ouvert, chemin de club "en diagonale", mais face de club alignée sur la cible.