votre vraie distance au drive ?

golfy50 · Message par **golfy50** » 31 mai 2015, 18:32

http://www.golf-zone.com/blog/2015/05/3 ... -au-drive/

David91 · Message par **David91** » 31 mai 2015, 18:44

Bonjour les fautes pour article publique

Leni · Message par **Leni** » 31 mai 2015, 18:45

Heu.... Nan rien

Merci Koko

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 31 mai 2015, 19:44

Leni a écrit :Heu.... Nan rien

Merci Koko

cela étant ; édifiant non ?

Ricky06800 · Message par **Ricky06800** » 31 mai 2015, 19:52

Bon personne s'est lancé, j'ai pas peur : 200 mètres au carry

L'important c'est d'avoir un club pour chaque distance

pat_1100 · Message par **pat_1100** » 31 mai 2015, 20:02

Ricky06800 a écrit :Bon personne s'est lancé, j'ai pas peur : 200 mètres au carry

L'important c'est d'avoir un club pour chaque distance

toutafé!

Message par **manhattan** » 31 mai 2015, 20:09

Hello,

pas tout à fait d'accord.
Il y a les clubs distances , une distance, des conditions externes (vent, dureté fairway, green, obstacles) --> un club, les fers en général voire les hybrides.
Les clubs pour aller le plus loin possible, pour moi driver, fer 2 et bois 3. Il faut connaitre le carry pour passer les obstacles et la distance maxi (bon coup) pour ne pas se mettre au fond des doglegs ou dans un bunker vicieux.

Man

Ricky06800 · Message par **Ricky06800** » 31 mai 2015, 20:12

Je ne vois pas en quoi tu n'es pas d'accord ....

Un club pour chaque distance, ça te choque en quoi ?

Message par **manhattan** » 31 mai 2015, 20:20

Ben oui,

Pour les fers, le but c'est de faire x mètres (défini pour un coup normalement tapé, validé après essai) avec une dispersion qui permet d'éviter les pièges du parcours. Pour le driver (et fer 2 pour moi), c'est de faire le maximum de distance avec un mini mais pas de maxi (carry) à priori. Si je prend l'exemple de Samedi à Mormal, pour les 3 drives mesurés c'est de 230 à 245 m avec 210 à 225 m de carry, en rajoutant celui avec vent de face mesuré, c'est 210 m.

Man

Jay69 · Message par **Jay69** » 31 mai 2015, 20:58

manhattan a écrit :Ben oui,

Pour les fers, le but c'est de faire x mètres (défini pour un coup normalement tapé, validé après essai) avec une dispersion qui permet d'éviter les pièges du parcours. Pour le driver (et fer 2 pour moi), c'est de faire le maximum de distance avec un mini mais pas de maxi (carry) à priori. Si je prend l'exemple de Samedi à Mormal, pour les 3 drives mesurés c'est de 230 à 245 m avec 210 à 225 m de carry, en rajoutant celui avec vent de face mesuré, c'est 210 m.

Man

Comment vous faites pour mesurer votre carry sur vos coups longs ? Y a pas d impact de pitch pour se repérer. je connais mes distances totales ( facile a mesurer avec une montre GPS par exemple), mais je ne connais pas la répartition carry/roll car je n ai soit pas des yeux suffisamment bons, soit pas la bonne méthode

Ricky06800 · Message par **Ricky06800** » 31 mai 2015, 21:04

Je corrige mes propos :

Une distance précise pour chaque club ...
.... sauf pour les bois :
Bois 4 : 180 mètres et +
Driver : 200 mètres et + si affinités

Ça convient mieux

Message par **Doktorr** » 31 mai 2015, 21:53

Aujourd'hui j'ai pas mesuré un drive à moins de 240m du départ mais je dirais dans les 225-230 au carry... Si seulement je drivais tous les jours comme aujourd'hui... Si seulement...

Et mon bois 4 dans les 200-205 ces temps-ci, ce qui est cohérent. J'ai pas pris mon fer 2 aux US cette fois donc je ne peux pas dire, mais normalement 185-190.

maxfri · Message par **maxfri** » 31 mai 2015, 21:55

215m au carry en moyenne par beau temps, en hiver ça descend de 10m
Parfois si je touche bien, je peux monter à 220, 225m voir +

Avec Driver Nike 10.5° en stiff

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 31 mai 2015, 22:24

vitesse à 90-95 MPH et angle d'attaque plutôt négatif donc distances cohérentes avec le tableau

Bubble · Message par **Bubble** » 31 mai 2015, 22:39

aucune idée ca je ne pitch pas de greens au drive pour voir mon carry réel.

très rarement j'ai sauté des bunker à 220-230m de carry mais beau jour etc. 210-220 bien touché hors hivers je pense.

200m sur au H3 bien touché ayant beaucoup de par 3 de cette distance ce club me permet de porter au green et voir un pitch.

Thelouis · Message par **Thelouis** » 31 mai 2015, 23:09

Je n'ai jamais su mesurer mon carry non plus, messieurs expliquez moi comment vous faites car la vraiment je me demande!
Ma technique c'est plus de me retrouver à ma balle, me retourner, petit coup de buchenelle au départ et hop!

Pour la stat je dirais 240 mètres en moyenne, rarement plus mais jamais moins

Sachant que la moyenne du tout European est vers les 260, pas besoin de faire bien plus quand on part des blanches et pas des noires rallonger de 50 mètres comme eux

Maxinpar · Message par **Maxinpar** » 01 juin 2015, 00:12

Thelouis a écrit :Je n'ai jamais su mesurer mon carry non plus, messieurs expliquez moi comment vous faites car la vraiment je me demande!

1. Trouver un gros obstacle a survoler. Par exemple OE, hair, ou gros bunker de fairway.
2. Etablir la distance X a voler pour passer l'obstacle (souvent a l'aide de carnets de parcours et / ou de telemetres)
3. Taper un drive sur cette ligne.

Si tu passes l'obstacle, alors ton carry et d'au moins X. Si tu fini dans l'obstacle, ton carry est inferieur a X. C'est pas ultra precis, mais ca donne une idee.

Le but c'est de de se dire, bon le bunker la bas est a 210m (par exemple), c'est bon avec ce vent, j'attaque et je pense que je peux le survoler.

soleil78 · Message par **soleil78** » 01 juin 2015, 07:45

Après selon la configuration du trou et des obstacles on peut toujours faire varier la hauteur de tee et l'angle de la colonne pour maximiser le carry plutôt que la distance totale.

205/210m de moyenne au carry, max relevé dans son pitch (hiver oblige) à 235/240m. Vitesse max 105mph.
C'est jamais évident d'avoir une idée précise de ses distances surtout avec les bois. Les journées pluvieuses sont très bien pour ça.

ben- · Message par **ben-** » 01 juin 2015, 09:16

Vitesse : entre 98 et 103... avec un loft dynamique aux alentours de 11°

Ca colle avec le tableau !

jarcanis · Message par **jarcanis** » 01 juin 2015, 10:41

Les 2/3 drive dont je me souviens, j'enttends par là, assez bien tapés pour tenter des mesures approximatives, j'arrive aux alentours de 200m au carry... Avec un Driver X2 Hot 10.5°

Je prend comme référence un bunker que j'ai passé (196m des jaunes), un repere 135m etc... Donc c'est à +/- 10m

Par contre je tape très régulierement +180/190m avec mon H3 19°, donc j'ai encore du travail au Driver

Message par **zigrit** » 01 juin 2015, 14:21

JPX825, 9°, regular, Exsar DS5
vitesse probable 85MPH, swing remontant

j'ai étalonné mes drives sur un parcours un soir de mai à st julien
température 20/22, un club de vent
une dizaine de drive dont 2 qui ont glissé petit rough à 185m

moyenne 204m avec la roule
aucune idée du carry (25/40m en moins ?)

les 3 meilleurs :
208m face au vent au 7
228m vent de dos au 8
248m vent de dos et descente au 9

mon record 284m au 13 d'houlgate (par5 en grosse descente) avec pas mal de vent de dos (ce qui est rare sur ce trou)

l'hiver, je tourne plus à 180/190

Message par **Doktorr** » 01 juin 2015, 15:01

Autant je me sens en parfaite adéquation avec les distances du tableau (vitesse de swing aux environs de 105) autant leurs mesures s'entendent pour des fairways hyper roulants à la PGA ! Tous mes drives me feraient super plaiz s'ils voulaient bien rouler 50 à 60 yards à chaque fois lol Mais vu que j'ai des balles assez hautes et que nos fairway, sauf 2 mois par an, ne roulent pas autant, je ne pense pas retrouver mes balles après autant de roule

Même hier sur un parcours US plutôt sec et en très bon état, je n'ai pas eu autant de roule sur mes mises en jeu, c'est clair et net.

JCS · Message par **JCS** » 01 juin 2015, 15:12

Perso, je n'ai pas un club pour toutes les distances, sinon, je toucherais tous les greens en 1 !

primien · Message par **primien** » 01 juin 2015, 15:26

Je suis total HL moi ............

flonflon38 · Message par **flonflon38** » 03 juin 2015, 10:34

Thelouis a écrit :Je n'ai jamais su mesurer mon carry non plus, messieurs expliquez moi comment vous faites car la vraiment je me demande!
Ma technique c'est plus de me retrouver à ma balle, me retourner, petit coup de buchenelle au départ et hop!

Pour la stat je dirais 240 mètres en moyenne, rarement plus mais jamais moins

Sachant que la moyenne du tout European est vers les 260, pas besoin de faire bien plus quand on part des blanches et pas des noires rallonger de 50 mètres comme eux

Pour moi c'est assez simple, je joue souvent très tôt le matin, première ou deuxième partie.
Beaucoup d'humidité, on voit bien l'impact du carry et la roule ensuite.
Une montre et je mesure la distance.

Pour moi entre 190 et 210 au carry et pas beaucoup de roule = humidité

PoussMouss · Message par **PoussMouss** » 03 juin 2015, 17:48

Le carry et la roule ça dépend vachement de l'angle de décollage.

Perso avec des trajectoires basses (env 8° au drive(oui je sais c'est trop bas mais j'y travaille

)) j'ai pas mal de roule.

C'est pénalisant pour survoler un obstacle mais appréciable en conditions humides.

L'idéal restant de maîtriser les deux trajectoires

ben- · Message par **ben-** » 04 juin 2015, 07:55

PoussMouss a écrit :Le carry et la roule ça dépend vachement de l'angle de décollage.

Ca dépend du spin... car une bonne balle punché prise sur le talon au drive avec un angle de 8° et 8000 de spin, bonjour les dégats

LDF · Message par **LDF** » 04 juin 2015, 08:59

Tout ceci fait rêver... A commencer par les fautes qui apparaissent dès le second mot du titre de l'article!!!!
Toujours aussi pointu ce site...

eglishadow · Message par **eglishadow** » 04 juin 2015, 16:43

pour moi c'est environ régulièrement sur fairway nickels = 297 m

parfois 270 m et parfois 310 et + suivant le vent , ça c'est sur WGT

Bon plus sérieusement environ 216 m...à la montre sur des fairway moyens.
j'ai déjà fait 240 environ mais ça reste rare..

pour le carry ça m'est arrivé car en hiver la balle est à 20 cm du pitch : entre 185 et 200 m

Yankee · Message par **Yankee** » 05 juin 2015, 07:53

Plus du tout de drive pour ma part depuis un bon moment, je joue mon bois 5 à 210 m en moyenne sur les coups non grattes, non tope (mesure avec game golf avec soustraction des coups "ratés" (192m avec coups ratés de moyenne)
Donc aucune nécessité pour moi d'avoir un driver, même si il est dans le sac, je ne l'utiliserai que lorsque je serai plus droit et régulier en distance, je bosse peu ce secteur de jeu me concentrant plus sur les approches à 100m ou ce genre de choses

koil · Message par **koil** » 05 juin 2015, 08:11

un peu comme yankee, club ou j'ai aucune régularité car gros slice ,de plus je dois avoir un problème d'angle vue qu'elle monte beaucoup trop haut. Balle réussie 1/10. Sinon bien tapé elle pitch derrière le filet des 200m au practice ou je joue. Actuellement départ au F6/F7/H4

Thelouis · Message par **Thelouis** » 05 juin 2015, 09:20

Mouais, je reste un peu septique devant quelqu'un qui fait des mises en jeu au f6.. Ou même à l'H4.. Parce que sur des parcours simple ça passe, mais si tu joue sur des parcours exigeants et longs..
Genre va chopper le 17 ou le 18 de l'albatros avec un fer 7 au départ, ou même un hybride, c'est juste impossible. (Sauf pour les géant de 2m10 qui tappe des fer 7 à 200 mètres mais bon.. Y en a pas beaucoup)

Message par **Doktorr** » 05 juin 2015, 09:28

Les gars, si vous slicez vos drives alors que vos bois 5 sont 'droit' alors c'est que vous arrivez à compenser tous vos défaut sur un manche de 42" et que ca devient trop compliqué avec 45"... dans tous les cas ca veut dire que vous avez un joli (ou plusieurs) défaut(s) dans votre swing. Il faut donc bosser et ne surtout pas se reposer sur le coté "mon bois 5 il part droit donc tout va bien"... c'est une illusion qui finira par peser sur vos scores en progressant

A 35+ d'index on peut faire avec mais si vous descendez à 20 ou moins sans corriger ça, un jour la réalité vous rattrapera

(à moins d'avoir un blocage psychologique, le driver reste le bois le plus simple à jouer DES LORS qu'on a un swing en place, grace au MOI très élevé de la tête

avis perso que je partage avec moi-même mais qui est quand même reconnu

)

macj · Message par **macj** » 05 juin 2015, 10:05

Thelouis a écrit :Mouais, je reste un peu septique devant quelqu'un qui fait des mises en jeu au f6.. Ou même à l'H4.. Parce que sur des parcours simple ça passe, mais si tu joue sur des parcours exigeants et longs..
Genre va chopper le 17 ou le 18 de l'albatros avec un fer 7 au départ, ou même un hybride, c'est juste impossible. (Sauf pour les géant de 2m10 qui tappe des fer 7 à 200 mètres mais bon.. Y en a pas beaucoup)

Suis d'accord avec toi.
Cependant faut remettre dans le contexte : à 35 et 37 d'index on a pas les mêmes problèmes qu'un joueur single ou même bogey player
cela me parait normal qu'ils soient en phase de se sentir mieux au fer ou hybride qu'au bois

Tux · Message par **Tux** » 05 juin 2015, 14:12

Entièrement d'accord ! Faut jouer avec son niveau et ne pas se voir trop beau. Avec un index élevé, il ne faut pas imaginer faire des miracles avec son driver. Je trouve raisonnable de sortir ses fers ou hybrides quand on n'a pas encore le jeu pour sortir le driver avec assurance.

Thelouis · Message par **Thelouis** » 05 juin 2015, 15:12

Oui mais si tu as un index élevé et l'intention de descendre ce n'est pas en te cantenant a "ce que tu sais faire" que tu vas descendre. Il faut justement tapper le drive au practice pour apprendre à le manier (ce qui en soit quand le swing est en place est un club comme les autres donc excellent révélateur des défauts car il ne fait que les amplifier) et surtout apprendre à le jouer pour le maîtriser sur parcour (choisir son objectif, sa trajectoire, visualiser son coup d'après etc)

Je trouve ça très anti-golf de ne pas jouer le driver, quand on doit le jouer bien sur, et ne jouer que des fer pour ne pas rater ne fait pas du tout progresser à mon avis..

ghislain72 · Message par **ghislain72** » 05 juin 2015, 15:42

Chacun trouve son plaisir où il veut.
Soit en descendant son index en ne jouant que des coups safe.
Soit en jouant tous ses clubs, quitte à se planter de temps en temps (en partie amicale et en compétition).
Solution intermédiaire: jouer safe en compétition et jouer "à fond" en amicale.
Malgré tout, on risque d'atteindre assez vite ses limites en jouant safe en compèt.
Personnellement, je trouverai ça frustrant.
Il faut jouer stratégiquement mais jouer en se disant dès le départ je ne joue pas la régul car j'ai peur de me planter (sauf trou improbable et donc anti-golfique), j'ai du mal...

*en me relisant, je suis un peu hors sujet (ou plutôt le fil a dérivé). Recentrage perso: je mesure très rarement mes drives. Le dernier au concours de drive GT: 235m avec pas trop de roule (pitch en monté) mais je ne saurais pas la quantifier précisément

Yankee · Message par **Yankee** » 05 juin 2015, 16:35

Je ne slice pas au driver, je suis juste un peu à droite ( mais droit), mais par contre inconstant en longueur, puisqu'elle oscille entre 180 et 220, donc même distance que le bois grosso modo, je sais quel est mon défaut au driver (gros coup de hanche uniquement avec le driver), je travaille peu mais sur un seau de balle par exemple je vais taper 10-12 drives.
Par contre mon index ne représente absolument pas mon niveau, ma dernière compétition datant de juin 2013.
Depuis d un mois mon plus mauvais score est de 92 (cet après midi a lannemezan ...) sinon c'est souvent entre 85 et 90.
Mon coach m'a dit hier que notre prochain chantier serait le driving, même si sur le golf ou je joue le plus le driver ne sert que sur 1 ou 2 trous et encore (golf du comminges)

Thelouis · Message par **Thelouis** » 05 juin 2015, 17:01

Peut être mais l'important du golf c'est de jouer.. Sur tous les golfs. Donc se dire "mon golf je n'ai pas besoin de driver donc à quoi bon" c'est vraiment dommage. Moi ce que je trouve génial c'est de varier un parcours longs ou il fait enchaîner les bons drives et les longs fers bien éprouvant et un parcours techniques ou il faut tenir ses mises en jeu dans les coins de ferways pour avoir un attaque de Green sympa etc..

Après je comprend le fait d'être attaché à son golf, mais je trouve ça très réducteur de 1, de 2 ça fausse énormément les index et de 3 ça pousse à ne pas progresse en ne travaillant que les coups du parcours que l'on connaît par cœur et pas le reste...

koil · Message par **koil** » 05 juin 2015, 19:50

Au niveau débutant quand tu parts des jaunes les trous sont généralement pas trop long . Si t’arrive à gérer un fer ou hybride à 170m reste 150m pour les par 4 <320m. Les pars 5 n'étant en général pas trop long. Après a mon niveau en compète j'essaye d'atteindre le Green +1 si je l'ai régulation c'est cadeau. Après chacun ses objectifs. Le driver c'est pour le practice ... ou pour les départs larges.

Gugs · Message par **Gugs** » 05 juin 2015, 20:19

Je suis encore débutant et mon swing est très lent, donc mes distances sont très loin des distances du membre moyen de GT.
Mesuré au trackman et sur terrain (montre GPS), carry : en moyenne 150-155m avec 10-15m de roll (chiffres beaucoup plus faibles que ceux du tableau) Bref, en pratique, je compte à peu près sur 165m (quand j'ai commencé j'étais super content avec 120m (juin 2014), fin de saison (novembre 2014) 145m. Donc ça évolue dans la bonne direction, et ça me permet de m'amuser sur un parcours (130m parfois 135 avec mon hybride 3), j'arrive à peu près à 300m en deux coups et 420-430 en trois. Mon problème c'est de garder un niveau cohérent sur tous les trous. Je suis loin des performances annoncées ici.

briceusa · Message par **briceusa** » 05 juin 2015, 21:01

Yankee a écrit :, je joue mon bois 5 à 210 m en moyenne

Tu gagnes donc tes galons de forumeur GT!

Yankee · Message par **Yankee** » 06 juin 2015, 14:53

briceusa a écrit :
Yankee a écrit :, je joue mon bois 5 à 210 m en moyenne

Tu gagnes donc tes galons de forumeur GT!

Possible, mais c'est certainement pas le but, je joue long, c'est bien mais ça fais pas tout, loin de là, je joue sur plusieurs golfs (étant indépendant en terme d'abonnement) et je m'éclate à jouer comme ça, et franchement sur les 6 ou 7 golfs que je joue régulièrement le driver n'est utile que sur 4 -5 trous par golf grand Max, bcp de dogleg, de trous de 350m avec de l'eau ou des arbres ou ce genre de trucs, et il n'est utile que si il est plus long et plus droit que le bois, sinon aucun intérêt.
Mais ça n'empêche pas de le travailler tranquillement sans en faire un objectif prioritaire, je prefere largement travailler ma précision et ma régularité qui sont obligatoire sur TOUS les trous de TOUS les parcours du monde que de bosser un seul élément que je juge futile puisque j'ai la possibilité de très bien m'en passer pour le moment, et si cet été lors du stage que je vais effectuer (une semaine de cours intensifs avec pour but dixit mon coach de jouer aux environs de 10 régulièrement), il y a comme c'est normalement le cas un demie journée consacrée au driver, j'arriverai probablement à commencer à le jouer comme je l'entends (soit 30 à 40 mètres plus loin que le bois 5 puisqu'il y a 8,5 degrés d'ecart entre les deux 19 pour le bois 10,5 pour le driver)

Bubble · Message par **Bubble** » 06 juin 2015, 19:41

en hivers sur les par 4 standards longs de 400-430m j'ai 180-200 milieu de green. le drive doit faire dans les 220m carry au mieux, on s'arrête souvent au pitch.

au printemps/été/automne j'ai 120-160m, la roule est très variable si le terrain est sec et tondu ou pas.

de plus en plus nous sommes court des blanches car la papyisation des parcours à pour résultats des FW coupé haut pour porter la balle. la contrepartie c'est aussi la disparition des rough hauts voir l'effort démesuré des golfs à rendre des rough sauvage d'ici en zone d'herbes manucuré sans la moindre dépression de lie etc.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 06 juin 2015, 21:06

Thelouis a écrit :Oui mais si tu as un index élevé et l'intention de descendre ce n'est pas en te cantenant a "ce que tu sais faire" que tu vas descendre. Il faut justement tapper le drive au practice pour apprendre à le manier (ce qui en soit quand le swing est en place est un club comme les autres donc excellent révélateur des défauts car il ne fait que les amplifier) et surtout apprendre à le jouer pour le maîtriser sur parcour (choisir son objectif, sa trajectoire, visualiser son coup d'après etc)

Je trouve ça très anti-golf de ne pas jouer le driver, quand on doit le jouer bien sur, et ne jouer que des fer pour ne pas rater ne fait pas du tout progresser à mon avis..

Certes, je ne connais aucun joueur < 8 d'index ne jouant pas le driver, au dessus çà se voit avec des joueurs capables de jouer des F3 assez long. Donc oui à un moment le driver est incontournable, je dirais vers 18 d'index mais au dessus on peut très bien s'en passer. Un F6 à 140 m permet d'atteindre la plupart des par 4 et 5 en GIR+1

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 06 juin 2015, 21:12

Thelouis a écrit :Peut être mais l'important du golf c'est de jouer.. Sur tous les golfs. Donc se dire "mon golf je n'ai pas besoin de driver donc à quoi bon" c'est vraiment dommage. Moi ce que je trouve génial c'est de varier un parcours longs ou il fait enchaîner les bons drives et les longs fers bien éprouvant et un parcours techniques ou il faut tenir ses mises en jeu dans les coins de ferways pour avoir un attaque de Green sympa etc..

Après je comprend le fait d'être attaché à son golf, mais je trouve ça très réducteur de 1, de 2 ça fausse énormément les index et de 3 ça pousse à ne pas progresse en ne travaillant que les coups du parcours que l'on connaît par cœur et pas le reste...

+1 il faut être capable de jouer à son niveau quel que soit le golf

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 06 juin 2015, 21:16

koil a écrit :Au niveau débutant quand tu parts des jaunes les trous sont généralement pas trop long . Si t’arrive à gérer un fer ou hybride à 170m reste 150m pour les par 4 <320m. Les pars 5 n'étant en général pas trop long. Après a mon niveau en compète j'essaye d'atteindre le Green +1 si je l'ai régulation c'est cadeau. Après chacun ses objectifs. Le driver c'est pour le practice ... ou pour les départs larges.

GIR +1 est une très bonne option jusqu'à 18 d'index

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 06 juin 2015, 21:19

briceusa a écrit :
Yankee a écrit :, je joue mon bois 5 à 210 m en moyenne

Tu gagnes donc tes galons de forumeur GT!

moi c'est ma moyenne au drive je me demande ce que je fais encore ici

Groupir · Message par **Groupir** » 06 juin 2015, 23:59

Hi,

A part une exception, mes plus belles prestations se situent aux alentours de 220 mètres (deux ou trois fois par ans).

Je le dis, et le redis, il ne faut pas se fier à des impressions mais bien à des appareils de mesure fiables. Souvent, alors que je pensais être au delà des 250 mètres, le shoot tracking de ma montre Bushnell ne m'indiquait jamais plus de 220 mètres (une bonne petite leçon d'humilité

).

Groupir

Bubble · Message par **Bubble** » 07 juin 2015, 07:35

le driver c'est généralement 3 fois par parcours mini et 6-7 fois maxi.

Qui est en ligne ?