Tourner les épaules ou le haut du corp ?

[roro69]

Salut les sportifs !

Question con du gars qui retombe dans ses travers à trop jouer avec les bras...

Je travaille le take-away assez à fond depuis 1 mois, et après une belle période assez en place, que ce soit du fait d'une petite fatigue liée à la rentrée ou à la reprise du stress de nos vies de dingue, ça retombe... Classique !

Le problème que j'identifie est que j'ai les bras et les mains trop actifs/ves dès le démarrage, et ça ne me convient PAS du tout. (mes grands classiques : démarrage vers l'interieur ou en sortant de la ligne en voulant la suivre...)

J'essaie donc de tourner que les épaules en gardant les bras passifs (mais maintenus)... Mais là il se passe un truc bizarre : impression de déconnexion bras/buste, et surtout impossible de débuter la frappe par le bas du corps car aucune pression sur les hanches/jambe arrière... et bim, le coup d'épaule, démarrage avec les poignets, etc, avec les résultats qu'on connait tous.

Question : quand on dit "débuter le swing en tournant les épaules", ne devrait-on pas plutôt dire "débuter le swing en entamant une rotation de l'ensemble du haut du corps" ? Ca donne une image plus connectée j'ai l'impression, ou alors je me goure complètement ?

Merci de vos lumières !

[Corsaire]

Une bonne image je trouve : amener l'épaule arrière à l'opposé de la balle.
Cherche à atteindre cette image et ça fera moins réfléchir au démarrage, enfin ça coute rien d'essayer

[MBEX27]

pas simple comme question...
pour avoir entamé une refonte de swing depuis plusieurs mois, ça été un vrai sujet (et casse-tête). j'en arrive à la conclusion que cette histoire de rotation est quand même très dépendante des capacités physiques de chacun : la mobilité du tronc peut être en partie gênée si les épaules ont du mal à tourner, idem pour les hanches. Le fameux "torque" exige en fait une séquence de rotation (les épaules tournent beaucoup, les hanches moins) qui doit s'enchaîner sans à-coup. personnellement, mais je pense que ça ne vaut pas pour tous, j'en suis arrivé au constat que je tourne mieux les épaules si je laisse aussi bien tourner l'ensemble du haut du corps, mais on me dira peut-être que je perds de ce fait une partie du torque, donc de la vitesse potentielle du swing...

[roro69]

Peter, j'ai essayé de mettre en pratique une vraie connexion bras-buste ce week end lors de la partie amicale du dimanche.
Cela m'a amené effectivement a ressentir qu'en démarrant avec les mains (plutôt ferme sans être raide au niveau du poignet gauche quand même pour éviter de faire rouler mes mains vers la droite comme je le fais depuis toujours...) tout suivait.
Le résultat a été un meilleur enroulement du haut du corps dans le sens épaule-buste tout en retrouvant une meilleure rotation des hanches et la sensation d’emmagasiner de la puissance sur le côté droit.
Le résultat a été simple : backswing plus court, frappe beaucoup plus régulière et puissante et moins de mes parasites préférés (pull et push).. Je vais essayer de garder/retrouver cette sensation !
Donc il me semble bien que je me suis auto-répondu à la question : en ce qui me concerne, il faut que je cherche bien à enrouler le buste !

[Capoblanco]

Une bonne image je trouve : amener l'épaule arrière à l'opposé de la balle.

Très bon. On parle toujours d'amener l'avant sous l'arrière, mais cette pensée là est encore meilleure, je trouve.

[eglishadow]

ben oui et non ! Bien que j'aime bcp mon pirate de neveu.
si tu amènes l'épaule arrière à l'opposé de la balle, tu peux très bien être trop vertical ou bien trop "à plat" ce qui arrive souvent
Mon pro me dit que le corps sert à positionner le club où il faut pour laisser swinguer, pas la peine d'en faire trop.
le grip est aussi très important : pour notre part grip de main avant fort, et arrière neutre, ce qui permet de positionner la tête de club comme il convient et permet une rotation adéquate qui laisse passer les bras
Suivant le coup que l'on a à jouer on n'est pas obligé de mettre l'épaule arrière complètement à l'opposé de la balle.
Un truc extra pour reprendre la sensation de la tête de club qui voyage, que l'on doit sentir…. swinguer uniquement avec les bras, pieds quasiment joints sans mettre de corps et sans le bloquer non plus… pas la peine d'être Rambo.
Cet exo fait ressentir le swing et le club, et bien fait on va quasi aussi loin et droit qu'avec le swing connecté classique et ensuite on revient au swing connecté.
Ensuite ça permet de travailler son tempo (sinon perte d'équilibre), un armement sans y penser, d'oublier la balle qui n'est plus qu'un incident de parcours, on gagne en distance et direction, meilleur hauteur aussi… mais il faut reprendre souvent cet exercice et alterner

[Corsaire]

Je tiendrais pas le même discours maintenant, c'était y'a 4 ans ça Du bon déterrage !
Clairement, d'accord avec tonton

[eglishadow]

Je tiendrais pas le même discours maintenant, c'était y'a 4 ans ça Du bon déterrage !
Clairement, d'accord avec tonton

merci mon neveu ! Porte toi bien et fais attention à toi surtout !

[eglishadow]

Tout à fait d'accord avec toi Alain, je n'en n'ai pas écrit trop sur le premier post pour ne pas noyer le principal.
Posture et poids sur la plante des pieds pour éviter de partir en arrière
Il nous fait (selon notre physique) d'abord pencher le buste (ce qui permet la rotation dans un plan correct ni trop vertical ni à plat) et ensuite plier légèrement les jambes sans "s'asseoir" ce qui temps un peu les muscles derrières les cuisses, et garder cela dans le mouvement.
Evidemment le grip doit rester parfait, (ne pas "avancer" les mains ce qui annule la connexion des bras aux aisselles) enfin un tas de trucs qui permettent d'avoir une position naturelle mais dynamique. etc.… etc...
Effectivement le but annoncé par le pro est la régularité, comme tu le dis, bref comme il dit lui même, un jeu "d'épicier" : acquérir des automatismes et des sensations sur le parcours afin de gommer les interférences techniques (les pensées techniques, les recherches , les questions) pour ne s'occuper que de la stratégie, le mental, les sensations, d'éviter la pression négative...
Donc un bon positionnement statique permettant de s'ouvrir aux sensations sans trop se poser de problèmes annexes en évitant les compensations pour revenir correctement dans la zone d'impact (je préfère cette notion à celle de balle)

[Corsaire]

Je connais une multitude de joueurs amateurs ( single index ) considérés comme " bons " , oui ont peut le dire en effet ,mais ils ne seront jamais réguliers ( le prix à payer d'un swing basé sur trop de compensations ) ,car tout simplement l'enchainement n'est pas juste . Rien d'autre

La régularité au golf , pas en amical ou tout seul sur le parcours, où il y a zéro pression émotionnelle à gérer coup par coup , hein ! non , notamment sous pression ( enjeux ++ ) vient d'un swing dénué de compensations majeures . Qu'on se le dise

Bien pour ça que j'ai écrit que je ne dirais pas du tout pareil aujourd'hui, d'ailleurs quand j'ai été cité sur cette phrase, je me suis dit : "non mais quand c'est que j'ai écrit ça ? "

Clairement faut gommer les compensations, avoir une statique très juste, un bon alignement, un bon grip, bonne posture, la régularité arrive, et tient sous pression !

Aujourd'hui je n'écrirais pas du tout la même chose, et à l'époque où j'ai dit ça, sous pression je faisais de la merde, aujourd'hui le swing et le mental encaissent tout mieux ! Mais bon, faut que chaque golfeur fasse son cheminement et trouve la voie qui lui correspond Ça peut être long !

[Capoblanco]

si tu amènes l'épaule arrière à l'opposé de la balle, tu peux très bien être trop vertical ou bien trop "à plat" ce qui arrive souvent

En réalité, ce n'est pas tant le fait de réellement amener l'épaule droite à 90° arrière, dans l'axe de la balle. C'est plus l'idée d'aller dans cette direction qui permet le backswing correct du club et emmène dans le même mouvement l'épaule gauche sous la droite, dans l'axe de la balle.
Moi, quand je me laisse guider par cette idée d'emmener mon épaule droite derrière moi, c'est ce qui m'aide à bien pivoter le buste. L'idée étant que l'épaule droite entraîne plus surement la gauche que l'épaule gauche ne pousse la droite dans son mouvement de rotation du buste.

Je ne jette pas cette idée de Corsaire à la poubelle, même s'il la renie aujourd'hui.

[eglishadow]

ok, tourner le buste c'est très bien mais avec un gros MAIS ! Si comme le dit Alain la posture n'est pas bonne (par exemple, poids sur les talons, buste trop vertical ou trop penché, dos vouté, position trop "assise" etc...) le back swing sera mauvais dès le départ.
Donc sans grip correct et posture tout aussi correcte c'est le début des ennuis, sinon OK .
Se focaliser sur la rotation du buste peut-être contre productive ! Enfin c'que j'en dis

[tomcat]

Se focaliser sur la rotation du buste peut-être contre productive ! Enfin c'que j'en dis

Surtout si les bras ne suivent pas bien

[eglishadow]

Se focaliser sur la rotation du buste peut-être contre productive ! Enfin c'que j'en dis

Surtout si les bras ne suivent pas bien

parfaitement

[Franc38]

Les études de Gabriele Wulf montrent qu'on apprend et on maîtrise mieux un mouvement en ne se focalisant pas sur notre corps et ses positions mais sur un objectif extérieur proche : ce que fait le club/la tête de club.

Bref penser "tourner les épaules" ou "tourner le buste" ne sont pas de très bonne clés, en général, alors que "projeter la tête de club a ce point et dans cette direction" parvient a nous faire atteindre les rotations en question plus correctement...

Après, bien sûr, ça dépend de chacun avec son cerveau et ses sensations uniques...

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[flaf]

Salut,

Voici ma (modeste) contribution sur le takeaway. Perso, j'aime bien la comparaison suivante : on s'imagine à l'adresse et une personne vient vers nous de l'arrière (ie du côté opposé à la cible) pour nous dire bonjour et nous serrer la main. Dans la vraie vie, pour serrer la main à cette personne, jamais on ne va tendre que le bras (et la main) sans tourner les hanches. Dans la vraie vie (en admettant qu'on soit quand même un peu feignant et qu'on ne daigne pas modifier ses appuis), on va se tourner d'un bloc hanches, buste et bras pour serrer la main de notre ami, et tout cela sans se poser de question sur quelle partie de notre corps tourne en premier etc.

Et bien je dirais qu'il en est un peu de même pour le takeaway. Perso, j'ai l'impression qu'il faut se tourner globalement d'un bloc, sans trop se prendre la tête. Par contre, je dirais (et là, la comparaison s'arrête) qu'il faut être vigilant sur le fait de ne pas manipuler le club avec un « roulement des poignets » (terme impropre dans l'absolu qui signifie la pronation/supination des avant bras), même si un début d'armement des poignets est possible (ce qui est différent d'un roulement des poignets car ici on parle d'extension/flexion des poignets). Ensuite, perso, à la fin du takeaway (pour moi c'est quand le club est à l'horizontal), je souhaite avoir le club horizontal sur une ligne parallèle à la ligne de jeu (qui est la droite « balle/cible ») au niveau de mes mains, c'est un peu ma position repère, et avec une face de club pas tout à fait verticale, je souhaite qu'elle soit légèrement refermée (disons d'une vingtaine de degrés pour donner un ordre d'idée). Mais ce dernier point peut dépendre du grip qu'on a (plus ou moins fort). Dans cette position « repère », alors que je fixe la balle des yeux, j'ai naturellement l'impression d'être extérieur, c'est comme ça (alors que sans fixer la balle, je trouve que c'est correct, ie ni trop extérieur ni trop intérieur). Du coup, je tiens un peu compte de cette « fausse » sensation dans mon swing.

Après, comme cela a déjà été dit, un swing c'est un tout, un truc A qui déconne en amont peut faire déconner un truc B ensuite (et d'ailleurs il faut reconnaître que très souvent c'est le truc B qu'on constate et qu'on cherche à fixer alors qu'en fait il faut fixer le truc A qu'on n'a hélas pas remarqué). Et en amont du takeaway, il y a l'alignement, la posture et le grip, et c'est bien sûr fondamental.

Enfin, un dernier truc : lors du BS après le takeaway, il faut laisser de la place sous le menton pour laisser passer le bras et permettre de bien tourner. C'est assez évident quand on y pense mais pourtant et bien je me suis déjà surpris à faire l'erreur et, sans que je m'en rende compte au début, je tournais moins bien les épaules à cause de ce léger crash.

Voilà, mes 2 centimes.