SWING DE GOLFFilière de progression Shawn Clement et Edouard Montaz

Des problèmes avec votre swing?

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Tux
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Re: Filière de progression Shawn Clement et Edouard Montaz

Message par Tux » 06 juin 2016, 19:13

Peter, aurais-tu un avis sur ce grip d'ailleurs ?
Personnellement, je fais ça, je pars en hook sur tous les coups. :shock:

dano33
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Message par dano33 » 21 juin 2016, 12:16

Bjr a tous
je suis de bordeaux et joue sur le golf de Pessac.
Apres 3 ans de galère et de mal au dos, j'ai cherché comment pouvoir me faire plaisir sans trop me faire mal a mes vieux os,
Je ne fixe pas trop d'objectif au niveau du score mais plutôt au niveau exécution des coups et de la longueur.
J'ai pas mal progresse depuis et ce surtout depuis la rencontre avec pab31que je remercie encore,même si mes vieux démons resurgissent parfois, swing avec les bras peu ou pas de rotation des hanches etc...
Je suis beaucoup plus relâché sur le parcours et je termine avec moins de courbatures.
La marche de l'éléphant(walk for a better swing)proposée par Clément est vraiment un très bon exercice pour le rythme et le relâchement que je répète souvent sur le parcours ou dans mon jardin
Cette méthode etant basée sur le relâchement et le respect du corps est tout a fait adaptée a mes 60 ans.
J'ai malgré tout parfois des moments de doute ,surtout pour démarrer le backswing.
Montaz préconise de tourner les hanches des le départ mais j'ai parfois du mal a savoir par quel bout démarrer,et me mettre mentalement en mouvement avant de bouger.
pieds,genoux,hanches etc...si vous avez une astuce,je prends

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Message par mika29 » 21 juin 2016, 17:30

Bonjour à tous , je voudrais aborder la question des effets et de leur utilité ( pas la technique ).

Dans ses vidéos Montaz insiste sur l'idée de choisir un effet pour chaque coup , de visualiser une trajectoire , un point de chute . Cela me parle et me semble judicieux dans le sens où j'ai l'impression qu'en choisissant une trajectoire et en la visualisant on l'imprime plus facilement à la balle en se dégageant autant que possible de la technique . Si on ne choisit pas le vol de la balle , la tentation n'est elle pas de vouloir taper dans celle-ci et donc d'avoir des résultats très irréguliers ?

J'ai eu une petite révélation l'autre jour en tapant un super coup bas en fade pour éviter un arbre et passer un dogleg droit en y allant au feeling ( c'est à dire une routine où je ne pense qu'à la trajectoire de ma balle et set up qui matche avec l'image comme dit Montaz ) , résultat super sensation et un coup que je n'espérais pas aussi bon et qui a transformé une mise en jeu moyenne en par.

Mais voilà , je fais mes petits parcours de 9 trous en environ 50 coups après un an de pratique et je me pose la question de l'utilité de vouloir jouer avec des effets ayant lu ici ou là que ce n'était pas une priorité pour un joueur moyen .A votre avis est ce que le fait de vouloir jouer avec des effets permet de s'affranchir un tant soit peu de technique en se concentrant sur le coup de golf à réaliser ou au contraire cela complique-t-il trop le swing pour un joueur moyen ?

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Message par oponohou » 21 juin 2016, 18:35

Bonsoir,

Si j ai bien compris SC et EM , un coup joué en ligne droite n existe pas vu que le club décrit un arc de cercle et que vouloir taper la face square (ds cet arc) àl impact est "utopique"...les spécialistes vont me corriger/compléter... :oops: et j en serai heureux.

Merci pour les infos
Premier cours 03/10 - premier index 04/12 : 42.5 .Compet le 19/05:36.5 . Compet le 24/06: 35.5 . Yesssss !! 21/04/13 : 33.7
To be continued...

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Message par Piake » 22 juin 2016, 09:56

Hello Oponohou !

Taper une balle droite est impossible! enfin techniquement si mais Presque irrealisable !

J'aimerai bien voir un mec taper 10 balles de suite au trackman avec un balle droite c'est a dire 0rpm en side spin! meme 2 balles de susite c'est impossible!
Une balle est forcement une rotation sur elle meme en arriere et a droite ou a gauche !

Voilà pourquoi E.Montaz dit que c'est utopique!

L'idée est d'acepter qu'une balle a une rotation sur un axe horizontale ! et donc vouloir faire un effet de droite a gauche c'est accepter le faite que la balle parte a droite de la cible. C'est à dire s'organiser et avoir un set up qui permet un coup ou la balle part a droite de la cible avec l'effet (rotation de la balle droite-gauche) pour qu'elle revienne sur la cible!

E.Montaz ne parle pas de se mettre 10M a droite, mais de faire sortir la balle 1 cm a droite de la cible

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Message par PBA31 » 26 juin 2016, 20:24

dano33 a écrit :Bjr a tous
je suis de bordeaux et joue sur le golf de Pessac.
Apres 3 ans de galère et de mal au dos, j'ai cherché comment pouvoir me faire plaisir sans trop me faire mal a mes vieux os,
Je ne fixe pas trop d'objectif au niveau du score mais plutôt au niveau exécution des coups et de la longueur.
Je suis beaucoup plus relâché sur le parcours et je termine avec moins de courbatures.
J'ai malgré tout parfois des moments de doute ,surtout pour démarrer le backswing.
Montaz préconise de tourner les hanches des le départ mais j'ai parfois du mal a savoir par quel bout démarrer,et me mettre mentalement en mouvement avant de bouger.
pieds,genoux,hanches etc...si vous avez une astuce,je prends
Salut Dano33.
Pour nos collègues j'aimerais bien que tu mettes le raccourci du pdf "japonais" qui donne quand même une partie de la réponse à ta question.
De mon côté ce qui m'aide c'est de penser : "j'efface la hanche droite" puis "j'efface la hanche gauche". Mais tu le sais je joue avec les pieds très serrés ce qui du coup facilite la rotation sans effort.
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Message par PBA31 » 26 juin 2016, 20:40

mika29 a écrit :Bonjour à tous , je voudrais aborder la question des effets et de leur utilité ( pas la technique ).

Dans ses vidéos Montaz insiste sur l'idée de choisir un effet pour chaque coup , de visualiser une trajectoire , un point de chute . Si on ne choisit pas le vol de la balle , la tentation n'est elle pas de vouloir taper dans celle-ci et donc d'avoir des résultats très irréguliers ?
A votre avis est ce que le fait de vouloir jouer avec des effets permet de s'affranchir un tant soit peu de technique en se concentrant sur le coup de golf à réaliser ou au contraire cela complique-t-il trop le swing pour un joueur moyen ?
Les collègues ont répondu dans un sens que je vis aussi de cette manière.

Un truc que disent toujours Montaz et Elbaz :
1 - tu penses technique quand tu travaille la technique (parcours d'entrainement ou practice)
2 - tu penses sensation pour reproduire les mouvements des coups d'essais lors de ton vrai coup (lors d'un parcours ou tu veux scorer)
3 - tu penses cible et trajectoire quand tu joues au golf (donc lors d'un parcours ou tu veux scorer et tu le fais avant de faire (2) et aussi pendant ton coup)

Donc effectivement dans les cas 2 et 3, après avoir effectué ton coup, tu découvres que tu n'as pas pensé à la technique et pas à la balle non plus. C'est assez drôle :lol:

C'est aussi pour cela qu'il vaut mieux jouer (à mon avis) avec son effet naturel dans la majorité des coups. Tu penses moins :mrgreen:

D'ailleurs pour mon info, pourriez-vous me dire si vous avez vu des joueurs avec un index >10 qui changent en permanence de trajectoires ?
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Message par Tux » 04 juil. 2016, 10:54

Oui, enfin, il faut relativiser quand même sur les effets.
En effet, les pros ne jouent pas des balles droites. Les conditions nécessaires sont trop complexes pour l'avoir. Mais l'effet mit dans la balle reste très minime. Ca ne fait pas des courbes de fou. Pour les yeux non experts, elles sont tapées droites !

Donc, je confirme pour un débutant, le but est d'obtenir des balles allant plus ou moins droites.

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Message par PBA31 » 06 juil. 2016, 15:50

Tux a écrit :Oui, enfin, il faut relativiser quand même sur les effets.
En effet, les pros ne jouent pas des balles droites. Les conditions nécessaires sont trop complexes pour l'avoir. Mais l'effet mit dans la balle reste très minime. Ca ne fait pas des courbes de fou. Pour les yeux non experts, elles sont tapées droites !

Donc, je confirme pour un débutant, le but est d'obtenir des balles allant plus ou moins droites.
J'ai vu que tu étais à l'open de France et j'imagine que tu as pu constater qu'il y a autant de différences entre eux et nous qu'entre Lewis Hamilton sur circuit et ma voisine de 84 ans lorsqu'elle sort de son garage. :mrgreen: :mrgreen:
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Message par Tux » 06 juil. 2016, 20:04

Oui, mais justement, Montaz clame toujours qu'il ne voit aucun pro jouer des balles droites. C'est complètement vrai, mais il ne faut pas imaginer des courbes de fou non plus sur tous les coups. Et je pense que c'est une erreur énorme de penser qu'un amateur est capable de maitriser des trajectoires pleines de rondeur. Regardez également vos pros de clubs ou les bons joueurs du club. Les balles sont quasi droite.

Tout comme des amateurs devraient aller voir un tournoi pro pour comprendre ce qu'est un bon contact. Après tout, la trajectoire ne sera toujours que "anecdotique" tant que l'on n'a pas un bon contact.

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Message par dano33 » 12 juil. 2016, 08:56

PBA31 a écrit : Salut Dano33.
Pour nos collègues j'aimerais bien que tu mettes le raccourci du pdf "japonais" qui donne quand même une partie de la réponse à ta question.
De mon côté ce qui m'aide c'est de penser : "j'efface la hanche droite" puis "j'efface la hanche gauche". Mais tu le sais je joue avec les pieds très serrés ce qui du coup facilite la rotation sans effort.
sitot demandé,sitot fait
http://kelvinmiyahira.com/articles/arti ... urn-part-2

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Message par PBA31 » 20 juil. 2016, 22:51

Retour sur le passage d'EM à Toulouse au cours duquel j'ai eu la possibilité de suivre un cours collectif.
Les basiques ont été vu :
. couper de l'herbe avec l'engin spécial (c'est rigolo comme tout) pour laisser travailler la gravité
. jeter le club : la galère pour 3 joueurs sur 5 mais efficace pour le focus cible
. couper un tee haut sous une balle puis baisser le tee jusqu'à faire balle -terre
. rester en arrière de la balle avec une belle rotation qui laisse passer les bras et le club (il faut vraiment rester derrière derrière derrière...)
. rentrer dans le sol pour augmenter la vitesse (le gars à côté de moi s'est mis à taper le carry au 220m avec des balles de practice - le tout en semblant fumer sa clope)
. ricochet, marteau contre la porte...

De mon côté une révolution :
. le grip avec le pouce gauche allongé. J'avais compris le concept mais je ne voyais pas que je faisais pouce court :oops: .
. la main droite qui couvre le pouce gauche. Je serrai fort mais mal :oops: .

:mrgreen: Au bout du compte quel bonheur d'envoyer de belles balles sans effort. :mrgreen: J'aurai pu jouer 10h !
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Message par eglishadow » 21 juil. 2016, 07:31

PBA31 a écrit :Retour sur le passage d'EM à Toulouse au cours duquel j'ai eu la possibilité de suivre un cours collectif.
Les basiques ont été vu :
. couper de l'herbe avec l'engin spécial (c'est rigolo comme tout) pour laisser travailler la gravité
. jeter le club : la galère pour 3 joueurs sur 5 mais efficace pour le focus cible
. couper un tee haut sous une balle puis baisser le tee jusqu'à faire balle -terre
. rester en arrière de la balle avec une belle rotation qui laisse passer les bras et le club (il faut vraiment rester derrière derrière derrière...)
. rentrer dans le sol pour augmenter la vitesse (le gars à côté de moi s'est mis à taper le carry au 220m avec des balles de practice - le tout en semblant fumer sa clope)
. ricochet, marteau contre la porte...

De mon côté une révolution :
. le grip avec le pouce gauche allongé. J'avais compris le concept mais je ne voyais pas que je faisais pouce court :oops: .
. la main droite qui couvre le pouce gauche. Je serrai fort mais mal :oops: .

:mrgreen: Au bout du compte quel bonheur d'envoyer de belles balles sans effort. :mrgreen: J'aurai pu jouer 10h !
pas ça par chez moi, faudra que tu me montres (et vive l'ASM :mrgreen: ) ça paraît étonnant
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
Bois 5, 7 et 9 TW 929 S2S white
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Putter PXG Gunboat
-Chaque fois que je fais un birdie, je dois faire 2 triple bogey pour rétablir l'équilibre fondamental de l'univers.

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Message par eglishadow » 21 juil. 2016, 07:31

PBA31 a écrit :Retour sur le passage d'EM à Toulouse au cours duquel j'ai eu la possibilité de suivre un cours collectif.
Les basiques ont été vu :
. couper de l'herbe avec l'engin spécial (c'est rigolo comme tout) pour laisser travailler la gravité
. jeter le club : la galère pour 3 joueurs sur 5 mais efficace pour le focus cible
. couper un tee haut sous une balle puis baisser le tee jusqu'à faire balle -terre
. rester en arrière de la balle avec une belle rotation qui laisse passer les bras et le club (il faut vraiment rester derrière derrière derrière...)
. rentrer dans le sol pour augmenter la vitesse (le gars à côté de moi s'est mis à taper le carry au 220m avec des balles de practice - le tout en semblant fumer sa clope)
. ricochet, marteau contre la porte...

De mon côté une révolution :
. le grip avec le pouce gauche allongé. J'avais compris le concept mais je ne voyais pas que je faisais pouce court :oops: .
. la main droite qui couvre le pouce gauche. Je serrai fort mais mal :oops: .

:mrgreen: Au bout du compte quel bonheur d'envoyer de belles balles sans effort. :mrgreen: J'aurai pu jouer 10h !
pas ça par chez moi, faudra que tu me montres (et vive l'ASM :mrgreen: ) ça paraît étonnant
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Message par aaristocat » 21 juil. 2016, 09:00

eglishadow a écrit :
PBA31 a écrit :Retour sur le passage d'EM à Toulouse au cours duquel j'ai eu la possibilité de suivre un cours collectif.
Les basiques ont été vu :
. couper de l'herbe avec l'engin spécial (c'est rigolo comme tout) pour laisser travailler la gravité
. jeter le club : la galère pour 3 joueurs sur 5 mais efficace pour le focus cible
. couper un tee haut sous une balle puis baisser le tee jusqu'à faire balle -terre
. rester en arrière de la balle avec une belle rotation qui laisse passer les bras et le club (il faut vraiment rester derrière derrière derrière...)
. rentrer dans le sol pour augmenter la vitesse (le gars à côté de moi s'est mis à taper le carry au 220m avec des balles de practice - le tout en semblant fumer sa clope)
. ricochet, marteau contre la porte...

De mon côté une révolution :
. le grip avec le pouce gauche allongé. J'avais compris le concept mais je ne voyais pas que je faisais pouce court :oops: .
. la main droite qui couvre le pouce gauche. Je serrai fort mais mal :oops: .

:mrgreen: Au bout du compte quel bonheur d'envoyer de belles balles sans effort. :mrgreen: J'aurai pu jouer 10h !
pas ça par chez moi, faudra que tu me montres (et vive l'ASM :mrgreen: ) ça paraît étonnant
oui oui, vive l'ASM qui chaque année me permet, grace aus paris sportifs, de satisfaire mon banquier au moment des phases finales...
Driver Callaway Big Bertha Alpha 815 12°
Bois 3 Mizuno JPX-EZ 15°
Bois 5 Cobra F8 18.5°
Hybride Cobra F8 One Length 22°
Fers Cobra F-Max One Length 5-GW
Cleveland Reg 588 52°
Callaway Jaws X Series 56°
Putter Argolf Perceval

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Message par bennyhill » 21 juil. 2016, 11:59

PBA31 a écrit :Retour sur le passage d'EM à Toulouse au cours duquel j'ai eu la possibilité de suivre un cours collectif.
Intéressant ton retour ... Je vais te bombarder de questions :lol:

As-t-il parlé du grip fort ?
As-tu découvert grâce au stage, que certains principes que tu avais déjà testés ou mis en pratique auparavant, étaient mal exécutés ?

Je m'arrête à 2 questions pour l'instant :wink:
Driver: Cobra F8
B3: Callaway X hot 3deep
Hybrides: Mizuno JPX Fli-Hi et JPX 850
Fers: Mizuno JPX 850 forged
Wedges: Mizuno S5 50°56°60°
Putter: Odyssey Oworks 7 tank

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Message par Fumsek » 21 juil. 2016, 13:20

Tux a écrit :Oui, mais justement, Montaz clame toujours qu'il ne voit aucun pro jouer des balles droites. C'est complètement vrai, mais il ne faut pas imaginer des courbes de fou non plus sur tous les coups. Et je pense que c'est une erreur énorme de penser qu'un amateur est capable de maitriser des trajectoires pleines de rondeur. Regardez également vos pros de clubs ou les bons joueurs du club. Les balles sont quasi droite.

...
pour ce que j'ai pu voir de près, en faisant 18 trous avec une joueuse pro (LET), sa trajectoire "naturelle" était un "baby draw" et effectivement, les "coups à effet" sont rares et souvent dictés par une configuration particulière (dogleg après un drive mal placé et un peu court par ex.). les coups ratés (rares mais présents quand même :mrgreen: ) étaient plutôt du push quasi-droit. sinon, on l'a déjà évoqué dans d'autres sujets, beaucoup de très grands champions ne se hasardaient pas à essayer de jouer contre leur tendance naturelle : Montgomerie ou Trevino qui sont des faders ne maîtrisaient pas le draw :wink:
Bang Death Kiss 9,74° - shaft Golden Glaoui
Bois 13&15 Hookitmate – shaft Baramine Steel
Série H. Hanzo Kill Bill edition forged – shaft Black Mamba
Wedges Spinitmore 50/54/58
Putter Somelikeit Hot
Balles Bottomlake
J'ai un point commun avec Bubba Watson : au drive, le bunker de fairway à 250m n'interfère pas vraiment avec ma ligne de jeu

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Message par PBA31 » 21 juil. 2016, 22:34

As-t-il parlé du grip fort ?
As-tu découvert grâce au stage, que certains principes que tu avais déjà testés ou mis en pratique auparavant, étaient mal exécutés ?


Le grip fort ?
Curieusement il n'en n'a pas fait tout un plat même lorsqu'il m'a fait travailler le draw au Driver.

Des principes mal exécutés ?
Oui Oui Oui hélas.
1 - Comme évoqué plus haut : le pouce court main gauche et la pression/position main droite.
Je croyais avoir tout compris entre les vidéos de SC et celles de EM. Effectivement j'avais compris mais je m'étais contenté de comprendre sans faire tous les petits exos qu'ils montrent. :oops:

2 - La reprise d'appui dans le sol pour donner de la vitesse : idem. Tout compris. Capable de le voir chez les autres (bien ou mal) mais pour moi j'avais rien vu et surtout je ne le ressentais pas.

3 - Le relâchement vers la cible en restant derrière la balle : idem. je peux en parler pendant des heures mais j'étais (je suis ?) capable de faire des erreurs pendant des heures (point critique pour ma fiabilité).

Après m'avoir corrigé il a été sympa en me disant que je pouvais jouer rapidement one digit
ce que j'ai interprété comme "tu fais de grosse bêtises mais tu as compris les principes que nous enseignons. Il faut bosser.". :mrgreen:

Il y a bien entendu hélas d'autres points qu'il a corrigé sur moi ou sur les autres stagiaires. Dis moi quels sont les thèmes qui t'intéressent.
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Message par PBA31 » 21 juil. 2016, 22:47

Un truc que j'ai oublié de raconter.
J'étais à l'Open de France où j'ai vu de près pour la 1ère fois de vrais champions qui sont impressionnants.
Leurs swings me semblent tous d'un autre monde tant il faut de souplesse, de coordination, de vitesse et de puissance pour les exécuter.
Même celui de Jacquelin qui est un modèle de simplicité...

Vendredi dernier c'était le contraire avec EM. Ce n'est pas un grand champion mais le swing qu'il montre sans s'échauffer en variant les clubs et trajectoires semble réalisable. Et ce avec mes capacités physiques, mon niveau de talents, ma dose d'entraînement..
Je taperai toujours moins bien que lui mais je sais que je le ferai aussi sans effort et avec régularité et surtout plaisir.

Cela a été le grand enseignement de cette demi journée de cours.

.
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Message par Laurent70 » 22 juil. 2016, 06:56

Merci PBA31 pour ce partage!
J'ai beaucoup regardé les vidéos de SC et EM. J'ai juste une question, peux-tu expliquer plus en détails la reprise appuis?
Je cherche des solutions pour gagner en longueur sans forcer!!
Bonne journée,
Laurent.
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Message par PBA31 » 22 juil. 2016, 07:54

Laurent70 a écrit :Merci PBA31 pour ce partage!
J'ai beaucoup regardé les vidéos de SC et EM. J'ai juste une question, peux-tu expliquer plus en détails la reprise appuis?
Je cherche des solutions pour gagner en longueur sans forcer!!
Bonne journée,
Laurent.
Il nous a fait travailler specifiquement ce point. N ayant pas leur connaissance je vais juste repeter ce qu il nous as dit et qui a super bien fonctionne pour mes deux voisins.
Une fois que le lancer a été calé (le coup du ricochet ou du marteau avec la tete derriere la balle, le jeté de club) il nous a demandé de nous servir du sol pour accélérer le mouvement naturel liée à la gravité.
Il s est concentre sur la sensation pas sur la technique.
Il est parti de l'exercice du pendule où l'on plie les genoux pour maintenir le balancier du club tenu entre les doigts devant nous.

Il nous a fait petit à petit accélérer la pression dans le sol.

Puis nous sommes revenus au swing avec une cible et une trajectoire. Une fois que tout le monde été calé sur la cible et non pas sur la technique il nous a demandé de retrouver la sensation de rentrer dans le sol avec les jambes.

Nous avons commencé avec des fers. Puis au driver. Mon voisin envoyait des prunes à 200 mètres au carry avec de mauvaises balles de practice et en fumant sa clope. 5 minutes avant il ne passait pas les 180 en forcant comme une bête.
De mon côté cela marchait bien avec les fers mais pas avec le driver. Malheureusement c'était la fin du cours :x
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Message par PBA31 » 22 juil. 2016, 07:57

Ce qui était impressionnant ce n'était pas à l'amélioration technique de mes voisins qui visiblement avez déjà suivi plein de cours avec plein de pro de bonne qualité pedagogique.

Par contre le relâchement le tempo les trajectoires devenaient magnifiques.

J'étais assez jaloux :lol:
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Message par Laurent70 » 22 juil. 2016, 10:01

Merci PBA31! Je vais essayer cette sensation de contact avec le sol avec la gravité et la flexion des genoux.
J'avais déjà bien intégré la visualisation de la trajectoire et la cible avec le livre "jouer avec plus de régularité".
Peut-être nous croiserons-nous prochainement, je joue à Montréjeau!?
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Message par PBA31 » 22 juil. 2016, 10:32

Laurent70 a écrit :Merci PBA31! Je vais essayer cette sensation de contact avec le sol avec la gravité et la flexion des genoux.
J'avais déjà bien intégré la visualisation de la trajectoire et la cible avec le livre "jouer avec plus de régularité".
Peut-être nous croiserons-nous prochainement, je joue à Montréjeau!?
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Message par bennyhill » 22 juil. 2016, 10:51

PBA31 a écrit : Le grip fort ?
Curieusement il n'en n'a pas fait tout un plat même lorsqu'il m'a fait travailler le draw au Driver.
Merci de tes réponses :D
Effectivement c'est étonnant pour le grip fort, car c'est un point sur lequel il insiste beaucoup dans ses videos.

2 autres points qui m'intéressent :

la notion de tilt ...
la sensation d'avoir les bras devant à la montée...

Vous l'avez travaillé comment ? avec la hache ou le marteau ? (depuis que je regarde les videos d'EM je passe plus de temps chez Leroy Merlin que chez Golf Plus :lol: )
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Message par Laurent70 » 22 juil. 2016, 19:55

PBA31 a écrit :
Laurent70 a écrit :Merci PBA31! Je vais essayer cette sensation de contact avec le sol avec la gravité et la flexion des genoux.
J'avais déjà bien intégré la visualisation de la trajectoire et la cible avec le livre "jouer avec plus de régularité".
Peut-être nous croiserons-nous prochainement, je joue à Montréjeau!?
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Message par PBA31 » 22 juil. 2016, 20:51

bennyhill a écrit :
PBA31 a écrit : 2 autres points qui m'intéressent :
la notion de tilt ...
la sensation d'avoir les bras devant à la montée...
Vous l'avez travaillé comment ? avec la hache ou le marteau ? (depuis que je regarde les videos d'EM je passe plus de temps chez Leroy Merlin que chez Golf Plus :lol: )
Le tilt :
Simple comme "bonjour" sauf que j'avais compris sans comprendre.
Il te dit de te mettre en position de "pré impact".
En fait cela veut dire de se mettre à l'adresse "comme si" on avait pris une photo de toi 1/1000 de seconde avant l'impact.
Et surtout surtout de penser que tu es en train de frapper et non pas de penser que tu te prépares à la montée.
Ta concentration, ton énergie, ton mental sont "comme si" tu étais en train d'envoyer le club vers ta cible en coupant de l'herbe.
Ta tête est donc physiquement à l'arrière de la balle, ta colonne vertébrale comme si tu faisais un ricochet, tu as de l'énergie vers l'intérieur du pied gauche (mais surtout pas le centre de gravité vers le pied gauche).

Les bras à la montée...
Ce coup ci il n'en n'a pas parlé.
Pourtant c'est semble t'il la différence entre les bons et les moyens (dixit EM au téléphone).
Il m'avait conseillé la vidéo de SC avec la porte du garage.
Et aussi de faire des swings à vide, les yeux fermés, face à une pente (les pieds en bas), en coupant de l'herbe bien sûr !
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Message par PBA31 » 23 juil. 2016, 16:16

Laurent70 a écrit :
PBA31 a écrit :
Laurent70 a écrit :Merci PBA31! Je vais essayer cette sensation de contact avec le sol avec la gravité et la flexion des genoux.
J'avais déjà bien intégré la visualisation de la trajectoire et la cible avec le livre "jouer avec plus de régularité".
Peut-être nous croiserons-nous prochainement, je joue à Montréjeau!?
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Message par Jeterh » 06 août 2016, 09:08

J'ai pris les vidéos, j'aime beaucoup l'esprit.
A défaut de progresser vite pour un vrai débutant, je me sens dans des conditions bien plus sereines avec ses conseils.

... Et ma femme veut un cours avec Edouard.... :evil:
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Message par 964C4 » 06 août 2016, 10:21

Dans une vidéo que j'ai vu d'Edouard Montaz il y a une notion qui me parait essentiel et qui a clairement fait tilt chez moi.

Je m'explique, dans la vidéo "compressez pour impressionner" il y a un petit passage où il explique que pour garder le contrôle, il ne sert à rien de trop monter ses mains au BS.
En gros, un fullswing avec club parallèle au sol ne ferai que déconnecter le ressort qu'est le corps du golfeur à ce moment là.
Après réflexion, regardez Tiger, notamment sur ses coups de fer, il n'est JAMAIS en full swing total !
Je suis persuadé que contrôler son BS permet d'éviter l'over the top et de garder un contrôle total de son chemin de club :wink:
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Message par eglishadow » 06 août 2016, 10:40

Et oui...c'est bien là mon pb.....c'est intéressant comme méthode...assez imagé
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Message par Gastel » 06 août 2016, 12:04

964C4 a écrit :Dans une vidéo que j'ai vu d'Edouard Montaz il y a une notion qui me parait essentiel et qui a clairement fait tilt chez moi.

Je m'explique, dans la vidéo "compressez pour impressionner" il y a un petit passage où il explique que pour garder le contrôle, il ne sert à rien de trop monter ses mains au BS.
En gros, un fullswing avec club parallèle au sol ne ferai que déconnecter le ressort qu'est le corps du golfeur à ce moment là.
Après réflexion, regardez Tiger, notamment sur ses coups de fer, il n'est JAMAIS en full swing total !
Je suis persuadé que contrôler son BS permet d'éviter l'over the top et de garder un contrôle total de son chemin de club :wink:
Je n'ai pas vu la vidéo et je ne joue pas dans cette filière. Cela me paraît à la fois logique, le sens où un geste plus court est plus contrôlable, et pas très opportun car c'est un swing de bras donc on perd en puissance.

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Message par 964C4 » 06 août 2016, 12:13

Gastel a écrit :
964C4 a écrit :Dans une vidéo que j'ai vu d'Edouard Montaz il y a une notion qui me parait essentiel et qui a clairement fait tilt chez moi.

Je m'explique, dans la vidéo "compressez pour impressionner" il y a un petit passage où il explique que pour garder le contrôle, il ne sert à rien de trop monter ses mains au BS.
En gros, un fullswing avec club parallèle au sol ne ferai que déconnecter le ressort qu'est le corps du golfeur à ce moment là.
Après réflexion, regardez Tiger, notamment sur ses coups de fer, il n'est JAMAIS en full swing total !
Je suis persuadé que contrôler son BS permet d'éviter l'over the top et de garder un contrôle total de son chemin de club :wink:
Je n'ai pas vu la vidéo et je ne joue pas dans cette filière. Cela me paraît à la fois logique, le sens où un geste plus court est plus contrôlable, et pas très opportun car c'est un swing de bras donc on perd en puissance.
On perd peut être en puissance, mais ce swing qui, bien exécuté avec un enchainement dans la descente Jambes/hanches/buste/bras garanti un meilleur contact et un meilleur follow through dans la balle et donc une distance optimale. Ce qu'on a pas spécialement (ou une fois sur quatre) lors d'un geste complet qui lui ne garanti pas tout le temps un bon contact.

Je sais pas si je me fais bien comprendre :oops:

(après, quand je parle de swing racourci, je parle pas non plus d'un demi-swing, simplement de ne pas aller chercher ce club horizontal au sommet du backswing avec un armement des poignets excessif)
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Message par PBA31 » 06 août 2016, 15:19

Je viens d'écouter la vidéo et je n'entends pas le EM parler du BS quand les termes que tu évoques. Peux-tu mettre le raccourci de la vidéo que tu as écoutée ?
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Message par 964C4 » 06 août 2016, 15:29

PBA31 a écrit :Je viens d'écouter la vidéo et je n'entends pas le EM parler du BS quand les termes que tu évoques. Peux-tu mettre le raccourci de la vidéo que tu as écoutée ?
aux alentours de 2min48 quand il dit qu'il ne faut pas vouloir emmener le marteau trop derrière, pour moi ça fait sens, c'est pas exactement ce qu'il veut dire peut être, mais clairement ça à fait tilt chez moi. (après, la façon dont chacun commprend ce qu'il entend... :roll: )
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Message par mika29 » 06 août 2016, 15:52

Moi aussi ça me parle .

Le contact est bien meilleur et donc la trajectoire et la distance aussi quand je ne cherche pas à " forcer" le backswing . J'ai presque l'impression de faire un demi swing mais ce n'est pas le cas ( validé par ma pro !)

Je cherche à rester connecté ( l'image du gant sous l'aisselle gauche reprise souvent dans des méthodes plus classiques d'enseignement ) et d'ailleurs j'ai de bien meilleures sensations quand j'arrive à le faire aussi sur le follow through , garder le haut du bras gauche connecté et du coup le bras droit fait mieux son boulot et les mains passent vers la cible . En tout cas c'était une de mes clés sensorielle sur mes derniers parcours et ça a plutôt bien marché du driver au SW. Les distances et trajectoires sont là avec une sensation de sans effort chère à wisdomingolf

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Message par PBA31 » 06 août 2016, 15:54

EM m'a fait faire cet exercice lors du stage. Il ne parle jamais du BS mais toujours de sortir le corps du passage. Par contre ton explication fait sens au regard du swing d EM.
À une nuance pres il ne cherche jamais à contrôler et il cherche toujours à laisser travailler naturellement l'ensemble bras corps.
C'est ce qui donne cette impression de " sans efforts"
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Message par mika29 » 06 août 2016, 16:04

Toute la difficulté du swing de golf effectivement , de contrôler ( car il faut quand même un contrôle volontaire à mon humble avis ) sans bloquer ou forcer le mouvement

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Message par Gastel » 06 août 2016, 16:59

mika29 a écrit :Moi aussi ça me parle .

Le contact est bien meilleur et donc la trajectoire et la distance aussi quand je ne cherche pas à " forcer" le backswing . J'ai presque l'impression de faire un demi swing mais ce n'est pas le cas ( validé par ma pro !)

Je cherche à rester connecté ( l'image du gant sous l'aisselle gauche reprise souvent dans des méthodes plus classiques d'enseignement ) et d'ailleurs j'ai de bien meilleures sensations quand j'arrive à le faire aussi sur le follow through , garder le haut du bras gauche connecté et du coup le bras droit fait mieux son boulot et les mains passent vers la cible . En tout cas c'était une de mes clés sensorielle sur mes derniers parcours et ça a plutôt bien marché du driver au SW. Les distances et trajectoires sont là avec une sensation de sans effort chère à wisdomingolf
Je ne comprend pas non plus, la connexion ne me semble pas être une bonne sensation avec un swing SC car c'est un swing de bras : les bras montent et descendent pour donner la vitesse, le torse ne propulse pas les bras.

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Message par mika29 » 06 août 2016, 17:33

Je ne dis pas que j'applique à la lettre le swing SC . J'ai énormément regardé les vidéos de Montaz , j'ai notamment adoré les vidéos sur le parcours mais je me suis rendu compte qu'entre ce que je crois comprendre , ce que j'applique vraiment et ce qu'il m'expliquerait si j'étais face à lui je pense qu'il y a une grosse différence . Alors certes il y a des images qui m'ont aidées mais je me suis aussi longtemps perdu notamment lorsqu'il explique que lors du backswing on doit presque avoir la sensation de monter extèrieur du coup j'ai beaucoup trop accentué ça , ça passait encore avec les fers mais impossible de taper un bois . Il pourrait y avoir d'autres exemples . Rien ne vaut des conseils je dirais " cliniques" d'un pro à tes côtés , qui pourrait d'ailleurs être EM ( dommage que je ne puisse pas faire de stage avec lui , j'adorerais ) . De plus si tu n'appliques que partiellement leur méthode attention aux yeux , il prend un grip fort mais place sa balle bien en arrière dans le stance ( du moins j'ai l'impression ) et donc si tu toi tu places pas exactement ta balle comme lui et bien ça fait du hook.
Il insiste tellement sur le lag que j'en rajoutais plus qu'il n'en faut , mes mains restaient ouvertes à l'impact , je bloquais complétement le mouvement à force de vouloir compresser et j'oubliais ce geste de lancer vers l'avant.

Du coup , même si j'adore sa pédagogie et leur idée je ne regarde quasiment plus leurs vidéos sur internet . Ma pro m'a remis droit en deux séances , il y a trop de sources d'interprétation avec des vidéos internet . C'est un peu comme regarder des vidéos de swing au ralenti , ça fait autant de mal que de bien pour moi , on perd la dynamique du mouvement.

J'avais un swing correct pour un débutant l'été dernier après 5 heures de cours . J'ai bouffé de la vidéo pendant l'hiver et j'ai surement mal interprété plein de choses du coup mes 9 trous tournaient autour de 50/52 coups . J'ai repris 5 heures de cours au printemps et maintenant mes parcours sont entre 44 et 47 coups .

Quand mon swing partira en vrille j'irai voir ma pro plutot qu'une vidéo sur internet

My two cents !

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Message par 964C4 » 06 août 2016, 18:19

juste pour illustrer ce que je disais avant plus haut:

ici un clinic de TW qui aux alentours de 9mn explique différentes amplitudes de swing au fer8, et quand il passe son "fullswing" il monte jamais haut, toujours en contrôle en gardant le tout dans le bon plan
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Message par PBA31 » 07 août 2016, 08:58

Vidéo très claire.
Si tu es capable d'aller vers ce swing c'est à la fois plus moderne et sûrement plus compétitif.
Pour le swing EM et FC, la recherche du sans effort impose de touner beaucoup plus les hanches et d'utiliser le sol pour accélérer le mouvement. Mais effectivement cela doit marcher aussi avec un BS court.
As-tu essayé sur le parcours d'alterner BS long et BS cours? Si oui quels sont les résultats?
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Message par Gastel » 14 août 2016, 14:47

Gastel a écrit :
mika29 a écrit :Moi aussi ça me parle .

Le contact est bien meilleur et donc la trajectoire et la distance aussi quand je ne cherche pas à " forcer" le backswing . J'ai presque l'impression de faire un demi swing mais ce n'est pas le cas ( validé par ma pro !)

Je cherche à rester connecté ( l'image du gant sous l'aisselle gauche reprise souvent dans des méthodes plus classiques d'enseignement ) et d'ailleurs j'ai de bien meilleures sensations quand j'arrive à le faire aussi sur le follow through , garder le haut du bras gauche connecté et du coup le bras droit fait mieux son boulot et les mains passent vers la cible . En tout cas c'était une de mes clés sensorielle sur mes derniers parcours et ça a plutôt bien marché du driver au SW. Les distances et trajectoires sont là avec une sensation de sans effort chère à wisdomingolf
Je ne comprend pas non plus, la connexion ne me semble pas être une bonne sensation avec un swing SC car c'est un swing de bras : les bras montent et descendent pour donner la vitesse, le torse ne propulse pas les bras.
Voilà qui explique mieux que moi ce que je voulais dire: le swing SC est un swing de bras (2 plans) dans lequel il est important de rester synchronisé au contraire d'un swing de corps où on doit garder une connexion du corps et du bras gauche.


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Message par PeterPro » 15 août 2016, 11:53

Gastel a écrit :
Voilà qui explique mieux que moi ce que je voulais dire: le swing SC est un swing de bras (2 plans) dans lequel il est important de rester synchronisé au contraire d'un swing de corps où on doit garder une connexion du corps et du bras gauche.

Une étude très intéressante a été menée par le docteur Phil Cheetham, spécialiste en analyse du mouvement sur les rotations du golfeur professionnel. Cette étude n'a pas déterminé de différence au niveau de la performance. Elle a en revanche démontré qu'il y a deux grandes familles de joueurs. La première caractérise les joueurs ayant un taux de rotation des hanches et du haut du corps important au moment de l'impact. Par contre, ils ont de facto un taux faible de supination du club. La deuxième famille caractérise les joueurs ayant moins de rotation au moment de l'impact, et par conséquent plus de supination. En gros, soit on ramène le club bien orienté à l'impact plus par une action du corps, soit on le ramène plus par une action des bras et des mains. A chacun de tomber dans la famille à laquelle il appartient....

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Message par PBA31 » 27 août 2016, 14:05

Gastel a écrit :
Gastel a écrit :
mika29 a écrit :Moi aussi ça me parle .

Je cherche à rester connecté ( l'image du gant sous l'aisselle gauche reprise souvent dans des méthodes plus classiques d'enseignement ) et d'ailleurs j'ai de bien meilleures sensations quand j'arrive à le faire aussi sur le follow through , garder le haut du bras gauche connecté et du coup le bras droit lf
Je ne comprend pas non plus, la connexion ne me semble pas être une bonne sensation avec un swing SC car c'est un swing de bras : les bras montent et descendent pour donner la vitesse, le torse ne propulse pas les bras.
Voilà qui explique mieux que moi ce que je voulais dire: le swing SC est un swing de bras (2 plans) dans lequel il est important de rester synchronisé au contraire d'un swing de corps où on doit garder une connexion du corps et du bras gauche.

Dans cette vidéo très récente que vous avez peut-être déjà vu SC explique sa position vis-à-vis de la connexion haut du corps /bras

http://www.youtube.com/watch?v=zlEqsK3-AXY&sns=em

Si l'on considère la chaîne
bas du corps - haut du corps- épaule - coude - poignée chaque élément est de moins en moins puissant, de plus en plus rapide et de plus en plus précis.
Nos particularités morphologiques rendent la coordination de ces éléments plus ou moins facile et ce quel que soit l'activité sportive (tennis. Javelot. Squash...)
Les intangibles soulignés par SC doivent donc être évalués au regard de nos facilites ou limites propres.
Mais il est sûr que la puissance viendra plus facilement des premiers éléments de la chaîne et la vitesse des derniers. Pour SC il faut utiliser le sol avec le bas du corps puissamment et verticalement pour permettre à l'ensemble club bras de s'accélérer dans le bon tempo.
Pour ma part il m'a fallu voir les vidéos de Tiger pour croire que l'on peut effectivement taper correctement la balle en ayant la tête qui monte et qui descend pendant le geste
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Message par jmijmi » 28 oct. 2016, 16:03

Salut la communauté. ;)
Petit up pour ce post qui aborde SC et EM sur leur methode "sans effort"
Alors vu que depuis quelques semaines, j'ai le swing qui part en c...lle, j'hésite à m'offrir (ou me faire offrir :mrgreen: ) les dvd de wisdom in golf
Mais vu le nombre considerable de videos d'Edouard Montaze sur youtube, est ce que finalement ça vaut le coup ?
Par le passé j'avais déjà acheté des dvd de methodo de golf mais je me suis lassé de regarder ça sur la tv alors que finalement à regarder sur tablette ou smartphone youtube c'est pas mal.
Bref, Pour ceux qui les ont achetés, est ce que le retour sur investissement en vaut la chandelle ?
Merci pour vos feedbacks. ;)

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Message par Jeterh » 28 oct. 2016, 22:18

Je vais essayer d'être objectif et exhaustif, compte tenu de mon faible niveau.
J'ai acheté les DVD pour plusieurs raisons...

J'aime l'esprit 'naturel' de cette filière. Je pense que pour ceux qui ont besoin de laisser couler leur golf à des moments ou stress et mauvais coups perturbent leur jeu, il y a pleins de ptits trucs pour golfer avec une zen attitude.
D'autres choses me dérangent.
D'une part les dvd de sont pas chapitrés. Ce sont plus des vidéos collées les unes aux autres. Bonne qualité, bien faites, mais quand on veut revoir telle ou telle partie, on cherche et on ne trouve pas facilement.
D'autres part, il y a des longueurs. Au bout d'un moment, swinguer sans effort en direction de la cible, ça va... Je suis également avide de conseils techniques, mais il faut passer les métaphores pour les avoir.
Un autre truc qui m'a agacé, c'est quand on le voit swinger de profil, qu'il dit 'magnifique coup de golf', j'aurais aimé partager le résultat, pour partager éventuellement son avis. On ne voit les coups en entier que vers la fin des DVD, et effectivement, il est assez précis. Mais c'est chiche. J'ignore le contenu d'autres vidéos payantes, rien testé d'autres. Mais je trouve que ça manque de 'trajectoires'. Par exemple, c'est mon prof au club qui m'a montré les trajectoires idéales aux fers courts et au fers long. Pourtant les techniques vidéos le permettrait.

Sur le plan marketing, je pense que la filière vit plus de ses cours en vrai. Ils sont assez demandés je pense, et comme Édouard est bilingue ça aide à avoir du marché. Le côté sympa, c'est qu'en dehors de l'aspect business, tu sens qu'il est convaincu de tout, et qu'il n'a pas le melon.

Au final, par rapport au vidéos gratuites de Youtube, tu auras des séquences plus détaillées, et comprenant tous les aspects, grand jeu, petit jeu, putting, ... Mais pas une révolution. J'avoue que je m'attendais à plus.
Pour m'essayer au Draw par exemple, j'ai mixé les trucs d'EM mais également d'autres conseils, comme celui de ne pas garder les pieds parallèle pour faciliter le passage intérieur/extérieur. Par contre la gestion de la face de club est bonne comme indiquée par EM.
Pour jouer une balle plus basse que les pieds, pareil, ça m'a aidé.

Il faut se dire que ça vaut un green fee, et compte tenu de la maigreur des vidéos disponibles en FR sur le net, c'est pas si mal, surtout avec la mauvaise saison qui arrive. Pour moi ça les vaut, mais peut être surtout par ce que j'estime qu'il faut ratisser large en conseils pour faire progresser son golf.

Je le conseillerais aux vrais débutants, je pense que c'est un accélérateur pour installer une base de swing. Pour quelqu'un d'avancé, autant faire vivre les pros des clubs, beaucoup sont d'excellents profs. Index 26, entre bogey et double bogey avec juste un Pb de swing tu devrais ptêtre te faire conseiller un bon prof dans ta région, il apporterait un autre regard que ton prof habituel ou que tes proches... Non?
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Message par ALP » 29 oct. 2016, 10:10

A mon sens , le piège de la vidéo sur la toile réside dans son exploitation par le joueur en progression . Le plus souvent l'éducatif présenté par le pro qui contrôle le fonctionnement , est exploité comme une fin en soi , alors qu'il s'agit juste d'un moyen pour faire prendre conscience d'un principe technique bien précis. De la plus , il ne s'agit pas d'une réponse personnalisée....ce qui peut vite devenir contre productif au final , car cela ne respecte pas le niveau de développement moteur du joueur apprenant (lié à l'expérience, temps et quantité de pratique)...Il doit comprendre, assimiler, transformer l'information abstraite en réalité biomécanique et en la rendant compatible avec son background : obligation de penser pendant le coup. Le tout seul, sans contrôle, sans guide d'un tiers ....Bref , je reste dubitatif . Le ' bon " pro 'enseignant (quelle que soit la discipline) a un répertoire de démonstrations standard qu'il sait choisir en fonction des besoins de son élève .

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....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par PeterPro » 31 oct. 2016, 07:10

ALP a écrit :A mon sens , le piège de la vidéo sur la toile réside dans son exploitation par le joueur en progression . Le plus souvent l'éducatif présenté par le pro qui contrôle le fonctionnement , est exploité comme une fin en soi , alors qu'il s'agit juste d'un moyen pour faire prendre conscience d'un principe technique bien précis. De la plus , il ne s'agit pas d'une réponse personnalisée....ce qui peut vite devenir contre productif au final , car cela ne respecte pas le niveau de développement moteur du joueur apprenant (lié à l'expérience, temps et quantité de pratique)...Il doit comprendre, assimiler, transformer l'information abstraite en réalité biomécanique et en la rendant compatible avec son background : obligation de penser pendant le coup. Le tout seul, sans contrôle, sans guide d'un tiers ....Bref , je reste dubitatif . Le ' bon " pro 'enseignant (quelle que soit la discipline) a un répertoire de démonstrations standard qu'il sait choisir en fonction des besoins de son élève .
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+1, Entièrement d'accord avec toi Alain. De mon point de vue, toutes ces vidéos qui pullulent sur le net avec ces pros qui mettent en avant leur "méthode" ou "filière" amènent, au final, plus de confusion dans la tête des golfeurs en progression et font plus de mal que de bien.... Ce serait un peu comme un médecin qui dirait "voilà, j'ai trouvé le médicament miracle, prenez le et ça va soigner toutes les maladies dont vous souffrez". Là on est plus dans le domaine de la vente de rêve qu'autre chose. Tout le monde est différent, en terme de niveau, d'aptitudes motrices, de tempérament, de ressenti etc... Comme le dit mon ami Master Pro Jean Delgado: "Le pro lambda prescrit, l'excellent professeur observe, questionne, évalue, diagnostique et prescrit ensuite". Et cela, ce n'est que le "in situ" qui permet de réellement le faire.

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Message par Jeterh » 31 oct. 2016, 08:23

Oui mais le débutant débutant, il progressera plus vite avec un prof, OK. mais si son budget est limité, autant compléter au début avec ce qu'on trouve sur le net.
Un exemple, au driver, j'ai travaillé des trucs avec le prof, mais j'ai trouvé trois vidéos, dont la nana française qui drive-plus-loin-que-les-GTistes (c'est pas peu dire) et qui est jolie comme tout (ça fait pas avancer le sujet, mais c'est agréable), qui insiste beaucoup sur le relâchement, et sur la profondeur du buste tourné au Backswing,. Sans parler du grip non serré..
Mon pro n'a pas le temps de descendre sur ces points en peu de temps, et il s'est focalisé sur mes poignets qui ne tournent pas aux bois comme aux fers.
Comme j'ai pas les moyens de prendre 20 leçons par an (x2 car on est 2). Bein on compense.

Les vidéos? C'est pas des cours, ni du E-learning, c'est des démonstrations, mais à chaque niveau de besoin sa solution.

La filiale EM/SC n'abuse pas de ces ventes de vidéos... Rendons leur au moins cet hommage, et pas d'amalgame. Mon coach de golf est différent, Pub sur chaque vidéo, et de quoi remplir une bibliothèque (HDD SSD pardon) à coups (coûts) de Carte Bleue pour une Carte Verte.

Ok pour ton image de la prescription, Peter, mais ça coûte un bras, et il a fallu inventer le parcours de soins pour y pallier. Il ne fait qu'un seul trou celui-là, celui de la sécu!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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