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Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 22 oct. 2018, 21:23
par Prius
J'ai tendance à serrer trop fort les mains sur le club. Car j'ai peur d'être moins précis si je relâche la pression.

Pourtant quand je serre le club "comme un petit oiseau", ça libère la rotation des poignets, la balle est fouettée et part bien mieux et plus loin.

Et vous comment faites vous ?

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 22 oct. 2018, 21:31
par manhattan
Pour moi, mains serrées à 4 (échelle 1 à10) mais uniquement 3 doigts de la main du haut et deux doigts de la main basse (majeur, annulaire).
Une bonne façon de ne pas serrer tous les doigts de la main haute c'est de faire comme Jordan Spieth en laissant l'index tendu (ne marche que si interlock). Mais bras épaules très décontractés.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 22 oct. 2018, 21:40
par Prius
manhattan a écrit : 22 oct. 2018, 21:31 Pour moi, mains serrées à 4 (échelle 1 à10) mais uniquement 3 doigts de la main du haut et deux doigts de la main basse (majeur, annulaire).
Une bonne façon de ne pas serrer tous les doigts de la main haute c'est de faire comme Jordan Spieth en laissant l'index tendu (ne marche que si interlock). Mais bras épaules très décontractés.
En effet, je ne connaissais pas son grip.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 07:34
par Corsaire
Le p'tit oiseau est une belle connerie sauf à lâcher son club pour un lancer de javelot. cf. mon bois 3 au 15 de St Emilion :mrgreen:
Bien sur faut pas serrer comme un ane, mais faut vraiment laisser du mouvement.
Tu peux faire quelques waggles à la Jason Dufner pour aider à trouver ce relâchement.
Et passer le moins de temps possible statique à l'adresse. Toujours en mouvement et boum ! Chaque seconde sans taper statique, et une seconde où le corps et donc tes mains, seul point de raccord au club, se crispent.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 07:49
par eglishadow
En fait je crois que la bonne pression sur le grip est lorsque l'on ressent bien la tête de club sans risque de relâchement du grip, alors ça devrait dépendre de chacun.

en gros je serre environ entre 4 et 6 sur échelle 10 la main gauche (avant) et un peu moins la droite (arrière ...si j'y prends garde)… je suis en superposé, overlaping, après avoir été longtemps en interlocking, mais l'auriculaire main droite (basse) serre peu comparé à l'annulaire et au majeur

Il est vrai qu'à Granville mon meilleur drive a été fait sur le 14, pas mal relâché des épaules etc... mais ça commençait par un grip détendu,
230 m assez loin des cadors de GT :mrgreen: (ben oui "je n'en gagne pas" :mrgreen: )

@ Corsaire: je me souviens d'une Coupe du Président à Cherbourg-la Glacerie dans les années 80, où on attendait pas mal parties de 4, , je suis au départ faisant quelques swings d'essai très détendus, grip très léger : mon bois 3 a volé dans les arbres en arrière , très haut, pas simple de le faire redescendre :mrgreen:

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 10:25
par crevettejule
Personnellement, je me pose peu la question du serrage de mes mains sur le club. Tout d'abord parce que je ne sais pas avec quel intensité je serrerai un petit oiseau ( :twisted: ). Ensuite parce que je suis plus focalisé sur le relâchement de mes épaules pour avoir un swing fluide. Et comme l'a dit Corsaire, ne pas rester statique devant la balle à cogiter.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 10:33
par Prius
En fait je m'aperçois que les coups qui partent le mieux sont ceux où mon poignet droit est complètement relâché et ne fait rien.

C'est comme ça que j'ai réussi à jouer le driver. Et maintenant je l'applique aussi aux fers.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 10:33
par Garicoubis
Hello !

En fait, ça dépend de l'oiseau :lol:

Celui d'Alex Noren doit être un aigle :


Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 10:40
par eglishadow
Garicoubis a écrit : 23 oct. 2018, 10:33 Hello !

En fait, ça dépend de l'oiseau :lol:

Celui d'Alex Noren doit être un aigle :


oui, et décédé, le labo a dit étranglement manuel :mrgreen: la SPA est sur le coup

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 11:13
par crevettejule
ALP a écrit : 23 oct. 2018, 11:05
crevettejule a écrit : 23 oct. 2018, 10:25 Personnellement, je me pose peu la question du serrage de mes mains sur le club. Tout d'abord parce que je ne sais pas avec quel intensité je serrerai un petit oiseau ( :twisted: ). Ensuite parce que je suis plus focalisé sur le relâchement de mes épaules pour avoir un swing fluide. Et comme l'a dit Corsaire, ne pas rester statique devant la balle à cogiter.
Et pourtant on n'aborde là tout le " secret" du swing ! :wink: Par ailleurs , cette notion de pression des mains sur le grip ,ou devrais-je dire savoir identifier les " points de pression ", fait partie des sujets les plus mal compris par l'ensemble des joueurs :roll:
Rapidement sans développer plus , tout part du diamètre du grip et de la forme du grip ( overlap , interlock ....) On constate , souvent, qu'une incapacité dans le placement des mains vient d'un "Grip" trop épais ou trop fin! Du coup , les points de pression sont faux avec la mauvaise intensité ......

8 )

Alain
Je suis d'accord avec toi Alain, mais ce que je voulais dire c'est que pour obtenir une pression dans mes doigts satisfaisante, je me focalise plus sur la détente de mes épaules et trapèzes. En cascade, mes avant-bras sont cool et mes mains suivent. C'est plus psychologique comme démarche. Bizarrement si je pense trop à mes mains "qui ne doivent pas trop serrer le club", mes épaules se raidissent et mes mains se resserrent. Et je fais un swing pourri :mrgreen:

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 13:25
par Draidenk
Quand on voit les mains des pros, on se dit qu'il y a eu un vrai génocide d'oiseaux !
:D

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 13:28
par Corsaire
Le canari d'Alex Noren a vécu 8 secondes !
Image

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 13:32
par Beninho95
Corsaire a écrit : 23 oct. 2018, 13:28 Le canari d'Alex Noren a vécu 8 secondes !
Image
C'est gerbant ! :shock:

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 13:43
par hejulien
Prius a écrit : 22 oct. 2018, 21:23 J'ai tendance à serrer trop fort les mains sur le club. Car j'ai peur d'être moins précis si je relâche la pression.

Pourtant quand je serre le club "comme un petit oiseau", ça libère la rotation des poignets, la balle est fouettée et part bien mieux et plus loin.

Et vous comment faites vous ?
Le mec qui a dit ça était connu pour avoir des mains de bûcheron et une poigne de fer.
Si la sensation marche pour toi alors surtout garde là mais tout ca pour dire que la pression qu'on applique sur le grip est relative et propre à chacun.
Ce qui marche pour moi c'est "garder une pression constante" ce qui n'est pas tout à fait la même chose

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 14:11
par David7578
J'enfonce une porte ouverte mais j'ai l'impression qu'il y a confusion entre pression et tension pour le grip.
Le souci que j'ai, c'est la tension qui remonte dans les bras et limite les mouvements, donc le release.
Oui travailler quelques swing en relachant la pression de grip permet de diminuer la tension et de trouver une meilleure circulation, mais ensuite on ne tient plus assez le club.

Donc l'excercice suivant est de prendre son grip et le serrer avec la plus grande pression qui permet de garder la mobilité des poignets, avants bras, épaules. Le waggle est un contrôle de base par exemple non ?

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 14:35
par clement34
Là tu vois bien ce que c'est un grip "dans les doigts" et pas un mauvais grip de paume...

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 21:10
par Bubble
stenson a aussi dit avoir un grip très fort en pression.

mais les exemples de ce type sont rares

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 21:23
par Prius
Peut on avoir les poignets libres, et qui fouettent la balle, en serrant fort le club ?

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 21:31
par manhattan
oui

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 23 oct. 2018, 22:46
par Franc38
Hogan avait un grip dans la paume et serrait assez fort... Mais il fracassait la balle comme il faut.

L'important n'est pas de faire exactement ci ou ça mais de trouver une prise fiable, qui permette a la fois de contrôler la face et de mettre de la vitesse. Donc un équilibre entre serré fort mais avec une tension minimum. Pour la plupart ça passe par une prise dans les doigts, ressentie comme légère. Mais c'est juste un ressenti cette pression légère. Si on ne serre pas fort au DS le club va s'échapper... Avec la vitesse angulaire et le levier, la force exercée ferait voler le club à tout coup si on restait avec une prise "de petit oiseau" ou de "tube de dentifrice".

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Re: Serrer le club

Publié : 24 oct. 2018, 07:53
par eglishadow
Franc38 a écrit : 23 oct. 2018, 22:46 Hogan avait un grip dans la paume et serrait assez fort... Mais il fracassait la balle comme il faut.

L'important n'est pas de faire exactement ci ou ça mais de trouver une prise fiable, qui permette a la fois de contrôler la face et de mettre de la vitesse. Donc un équilibre entre serré fort mais avec une tension minimum. Pour la plupart ça passe par une prise dans les doigts, ressentie comme légère. Mais c'est juste un ressenti cette pression légère. Si on ne serre pas fort au DS le club va s'échapper... Avec la vitesse angulaire et le levier, la force exercée ferait voler le club à tout coup si on restait avec une prise "de petit oiseau" ou de "tube de dentifrice".

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très relatif :wink:
mais surtout un grip légèrement faible car il avait été affecté par des hooks récurrents… :roll:

edit : il m'est difficile d'être relâché des bras, épaules etc... si je serre trop fort car cela se répercute sur le reste du corps. C'est pourquoi j'aime bien les grips midsize genre multicompound

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 25 oct. 2018, 19:16
par Prius
Que faites vous avec votre pouce de la main droite ?

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 25 oct. 2018, 22:43
par Franc38
Prius a écrit :Que faites vous avec votre pouce de la main droite ?
Pour moi il forme le "verrou" contre lequel la gâchette (index droit) vient reposer. Il est donc posé sur l'avant gauche du grip. J'ai essayé posé au dessus du grip mais ça m'incite à mettre de la pression au mauvais endroit et j'ai quand même l'impression d'une prise moins sûre.

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Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 26 oct. 2018, 08:39
par stephnassau
Prius a écrit : 25 oct. 2018, 19:16 Que faites vous avec votre pouce de la main droite ?
franchement, tout cela il ne faut pas y penser consciemment quand tu démarres...ton grip ainsi que l'utilisation de tes doigts et l'angle de tes poignets vont évoluer au fur et à mesure que tu vas jouer (et par rapport à la fréquence à laquelle tu joues)..tu verras que tu trouveras de toi-même la façon de manipuler tes clubs qui viendra avec le besoin lié au niveau que tu vas atteindre....S'encombrer de tout cela au départ n'apporte rien...

Fixe toi déjà sur le contact balle/terre, le contact sur ta face de club et le chemin de club, le reste arrivera tout seul.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 26 oct. 2018, 08:49
par clement34
Heu, sérieux... :roll:
Tout bon enseignant te dira que le grip est primordial et est sans doute la première chose qu'un enseignant regardera lors de ta première leçon.
Et rattraper un mauvais grip qui se serait installé peux prendre des semaines!

Donc pas d'accord. C'est au contraire une question fondamentale selon moi.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 26 oct. 2018, 09:05
par eglishadow
on ne s'encombre pas, c'est une des choses les plus importantes car c'est le lien entre le corps et le club.
Il faut souvent vérifier son grip
Mon pro, chaque hiver aux entrainements, reprend les fondamentaux du grip, ce qui se fait à tous les niveaux

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 26 oct. 2018, 09:05
par stephnassau
clement34 a écrit : 26 oct. 2018, 08:49 Heu, sérieux... :roll:
Tout bon enseignant te dira que le grip est primordial et est sans doute la première chose qu'un enseignant regardera lors de ta première leçon.
Et rattraper un mauvais grip qui se serait installé peux prendre des semaines!

Donc pas d'accord. C'est au contraire une question fondamentale selon moi.
y a une différence entre un grip et savoir exactement là où on met les doigts et si le pouce et l'index doivent actionner la tête de club etc...ca, ce sont des pensées quand tu as atteint un autre niveau...je parlais dans le cas de Prius, et non pas par exemple pour Corsair, Alp ou Franc38 qui pour eux, oui je suis d'accord, c'est important....

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 26 oct. 2018, 09:16
par clement34
Bah savoir exactement où mettre tes doigts (sans aucune allusion! :lol: )... ca s'appelle un grip, non?

Et même si tu ne sais pas ou ne comprends pas la finalité de cette position particulière, ça n'empêche pas de s'appliquer à la mettre en place dès le début. Enfin, il me semble.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 26 oct. 2018, 09:40
par Prius
Merci pour vos réponses.

Je m'aperçois que ça part mieux quand la main droite ne retient pas la rotation du poignet, sans utiliser le pouce. En mode pince donc.

Re: Serrer le club

Publié : 29 oct. 2018, 15:46
par Ki10
ALP a écrit : 26 oct. 2018, 06:18 + 10000 Meme [...] Cela dit , les doigts de la main arrière ( droite pour un droitier ) annulaire et majeur ,sont quant à eux essentiels et complémentaires dans le maintien de l'orientation du club dans sa globalité .

8 )

Alain :D
J'ai un vrai soucis avec ces 2 doigts là, ils ne sont pas indépendants et que je sois en overlap ou en interlock, je n'ai pour ainsi dire aucun contrôle de mon annulaire droit, impossible de le replier sur le club... des suggestions ? J'ai des mains de fillette et ça ne m'aide pas vraiment à avoir un grip bien stable, il m'arrive de temps en temps d'avoir le club qui m'échappe => hook :mrgreen:

Bon j'avais un grip trop fort de base et après quelques essais avec un grip plus faible mes balles sont beaucoup plus droites, mais le club m'échappe tout de même de temps en temps, j'ai pourtant très fréquemment de belles ampoules donc pas sûr que ce soit un problème de pression...

Peut-être devrais-je tester la prise baseball ?

J'ai déjà vu 2 pros et aucun des 2 n'est revenu sur mon grip, un peu en mode " te prends pas la tête avec ça c'est pas le plus important "

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 29 oct. 2018, 21:53
par Ki10
Merci pour la vidéo ! Oui j'avais bien compris que le grip est essentiel, d'où mes interrogations. Après visionnage, il semblerait que mon grip main droite n'était pas encore assez dans les doigts, je viens de tester sur ce qu'il reste de mon fer 8 ( cassé 10 cm après le shaft, pratique pour travailler le grip devant son pc :mrgreen: ) et ça me semble pas mal du tout en sensation, à voir pendant un swing avec le poids du club.
Je vais tester ça dès demain au practice, merci encore :wink:

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 30 oct. 2018, 14:10
par eglishadow
Salut Kio ,
je suis en train de lire un bouquin (un autre encore ! :mrgreen: ) Thierry Challet "méthode pour la performance" (merci à celui qui devrait se reconnaître :) )

ça analyse bcp de choses et leurs conséquences

il commence pas les principes du swing en opposant le "tapeur "de balle et le lanceur" et il parle du grip en tant que routine : étape 1 de la routine, donc ce n'est pas insignifiant mais très important.
La conséquence d'un mauvais grip peut-être pénalisante.

je suis en entier accord (il y a des exercices un peu compliqués à faire s'il faut un peu de matériel , ruban ou tapis) mais c'est très instructif :
pour le grip il parle de routine et donne le chemin pour prendre son grip, et je suis tout à fait de son avis concernant le peu de pression qu'il faut pour la main droite (ou gauche pour les gauchers)
Overlaping et interloking correspondent à un type de mains.
Il y a une assez grande importance à avoir des grips de bonne dimension pour chaque joueur… on y donne de bonnes indications pour repérer ce qu'il conviendrait.
Ceci dès le début de l'apprentissage car prendre de mauvaises habitudes dès le début c'est souvent les ancrer trop longtemps

Pour le grip base ball il est contre pour la raison qu'elle favorise un armement précoce avec prédominance de la main droite (droitier)
soit un déséquilibre des pressions de la main droite (pour droitiers toujours donc main gauche pour gaucher) sur la main gauche qui altère le chemin du club

sa solution : un grip plus mince et des clubs plus légers (sur un autre grip que baseball

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 30 oct. 2018, 16:33
par tomcat
ALP a écrit : 30 oct. 2018, 14:59
eglishadow a écrit : 30 oct. 2018, 14:10

Pour le grip base ball il est contre pour la raison qu'elle favorise un armement précoce avec prédominance de la main droite (droitier)
soit un déséquilibre des pressions de la main droite (pour droitiers toujours donc main gauche pour gaucher) sur la main gauche qui altère le chemin du club
Le grip BASE BALL...a de forts désavantages....C'est un fait avéré . Cela dit , pour nuancer le propos , j'ai envie de dire aussi , mais pas pour tout le monde et surtout pas pour tout le temps !
Par exemple , lorsqu'on débute le golf jeune , genre 9 / 10 ans ( c'était mon cas ) c'est pas mal du tout, mais aussi lorsqu'on a du mal à ramener le club à l'impact dans une position correcte , c'est pas mal aussi, ou quand on manque de force, ou qu'on est en crise de PUSH....Donc , ce grip à 10 doigts n'est pas à jeter systématiquement en somme . Aussi , c'est un grip qui convient très bien à des plans de swing trop intérieurs , ce qui est le cas pour pas mal de joueurs en progression ...
Bien entendu , à un moment donné , il conviendra probablement de faire évoluer ce grip d'une façon ou d'une autre :wink:

8 )

Alain :D
En parlant des jeunes... Mon petit de 5 ans joue en grip baseball pour le moment. Par trop envie d'en changer, meme si les grips des US Kids sont tres fins..
Tu preconiserais quell age pour passer sur du interlocked ou du overlap?

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 30 oct. 2018, 16:42
par Corsaire
Si il est à l'aise, laisse le comme ça non ?
J'ai commencé comme ça perso, habitué aux mains dissociées sur la crosse de hockey, et des fois j'ai tenté de changer, mais ça me bloque trop, et coupe mon action naturelle. J'ai des petites mains pour info.
Suis à l'aise comme ça, ça tape bien, c'est régulier, what else ^^

Clem25 que les "anciens" de ce fofo ont connu, 4 d'index, drive à 270m en permanence, 73 le jour où il découvre Gujan avec moi, joue en baseball et loin de lui l'idée de changer.

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 30 oct. 2018, 16:54
par eglishadow
oui en effet plutôt bien :wink:
je ne faisais que rendre compte de ma récente lecture… si on arrive à bien répartir la pression sur chaque main, pas de souci :roll:
Après pour l'âge du fiston, ça dépend de lui, et puis si ça fonctionne bien pas besoin de changer avant qu'il en ait envie et que ça lui apporte un gain en fonction de ses acquis et qu'il est quasi autonome et encore… si on nous fabrique un second Corsaire c'est très bien comme ça :)

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 30 oct. 2018, 22:45
par tomcat
Corsaire a écrit : 30 oct. 2018, 16:42 Si il est à l'aise, laisse le comme ça non ?
J'ai commencé comme ça perso, habitué aux mains dissociées sur la crosse de hockey, et des fois j'ai tenté de changer, mais ça me bloque trop, et coupe mon action naturelle. J'ai des petites mains pour info.
Suis à l'aise comme ça, ça tape bien, c'est régulier, what else ^^

Clem25 que les "anciens" de ce fofo ont connu, 4 d'index, drive à 270m en permanence, 73 le jour où il découvre Gujan avec moi, joue en baseball et loin de lui l'idée de changer.
Oui oui je ne veux pas changer pour changer.
La, c’est purement instinctif sauf pour le putter ou je suis plus strict avec lui. Il grippe ses clubs avec le butt au milieu de la paume et ça marche pas trop mal :mrgreen:

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 31 oct. 2018, 16:02
par Ki10
ALP a écrit : 30 oct. 2018, 15:01
Ki10 a écrit : 29 oct. 2018, 21:53 Merci pour la vidéo ! Oui j'avais bien compris que le grip est essentiel, d'où mes interrogations. Après visionnage, il semblerait que mon grip main droite n'était pas encore assez dans les doigts, je viens de tester sur ce qu'il reste de mon fer 8 ( cassé 10 cm après le shaft, pratique pour travailler le grip devant son pc :mrgreen: ) et ça me semble pas mal du tout en sensation, à voir pendant un swing avec le poids du club.
Je vais tester ça dès demain au practice, merci encore :wink:
Avec plaisir ! Sois patient et tiens nous au courant de ton évolution :wink:

8 )

Alain :D
Le boulot ne m'ayant pas permis d'aller au practice, je suis allé expérimenter le grip main droite " plus dans les doigts ", et ça donne effectivement plus de relâchement et on sent très vite que l'on peu fouetter la balle beaucoup plus facilement. Ça s'est soldé par quelques slice sur les première balles avec les fers pour ensuite revenir à du basique chez moi : top ou gratte (excepté 4-5 très belles balles par contre), mais mes top et mes grattes ne viennent pas du grip, je suis bloqué là-dedans depuis plus de 6 mois :mrgreen:
En tout cas des bonnes sensations avec ce grip, et le résultat était très probant sur mon driver, j'ai envoyé de ces minasses... :twisted:
À creuser donc !

Re: Serrer le club "comme un petit oiseau"

Publié : 06 nov. 2018, 09:07
par eglishadow
les bases des grips sont toujours un peu les mêmes mais il peut y avoir des variantes en fonction des individus… c'est tout de même très important.
dans l'histoire :
- Gene Sarazen , Tom Kite et Nicklaus ont (avaient) un grip entrecroisé (interlocking)
- Ben Hogan , A palmer, Byron Nelson, Ben Crenshaw, Am Snead, Payne Stewart, Al Geiberger en superposé (overlaping).
En base ball on a davantage de femmes qui l'ont utilisé... mais Art WALL et Beth Daniel l'avait (extrait du "petit livre rouge Harvey Penick)


Bobby Jones était en superposé (overlaping) l'extrémité de son index droit ne touchait pas le club mais ce dernier serrait très fortement avec la première phalange.
Il était en contrat avec Spalding et Victor East lui fabriqua des grips spéciaux, lesquels grips seraient bien entendu interdits maintenant.
toujours extrait de Hravey Penick qui donnait de l'importance à la position du pouce de la main haute (gauche pour les droitiers)