Amorce Downswing

Des problèmes avec votre swing?

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Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 07 juin 2020, 06:28

Hello tout le monde.

Depuis la reprise j’ai un gros gros problème de slice, et quand je film mon swing je peux clairement voir que le problème est en grande partie du à l’amorce du « DOWNSWING » et j’ai eu beau swinger au ralentis je ne comprend pas comment il est possible de revenir intérieur sans tourner les épaules.

Une fois le backswing fini et le club au plus haut, si on pivote sur sois même vers la gauche Pour amorcer la descente, c’est inévitable, les mains passeront par dessus le chemin du backswing.

Comment faire ? Comment amorcez-vous votre descente pour revenir intérieur ?
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Re: Amorce Downswing

Message par clement34 » 07 juin 2020, 07:15

Peut être parce que les mains commencent par tomber pour se remettre dans le plan?
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Re: Amorce Downswing

Message par David7578 » 07 juin 2020, 08:08

Ah... la transition.
Aucune idée moi non plus :lol:
Des fois j'ai l'impression que ça se fait bien et naturellement, mais c'est rare.
Si tu trouves la recette, je veux bien une copie :wink:
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 07 juin 2020, 08:17

Mon swing au fer 4 hier soir.



On voit bien que j'essaie de baisser mes mains au maximum pour passer sous l'axe de backswing mais rien n'y fait, la rotation du haut du corps entraine forcément un plan de swing "par dessus" et donc je coupe et donc me redresse car pas la place de passer donc c'est dégueulasse :cry:

Et meme quand mes mains passent en dessous le club se redresse à la verticale et reviens donc tout de même au dessus :evil: :evil: :evil: :evil:
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Re: Amorce Downswing

Message par Stoon42 » 07 juin 2020, 08:55

Pour moi tu te trompes. Ton problème vient du backswing. Ton plan est à la fois flat et extérieur. À moins d'un gros effort revenir dans le plan est extrêmement compliqué.
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft a mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.
ensuite au downswing quand ton Shaft et au de dessus de ta nuque tu pourras swinguer vers la droite.
Le problème c'est que tu enroule ton club autour de ta colonne dès le démarrage au lieu de le monté au dessus de ta nuque.
alors oui des rickie fowler ou corsaire reviennent dans le plan avec un monté très flat mais c'est soit une question de morphologie et psychomotricité naturelle, soit très difficile et demande un effort et une souplesse importante
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 07 juin 2020, 09:04

Stoon42 a écrit : 07 juin 2020, 08:55 Pour moi tu te trompes. Ton problème vient du backswing. Ton plan est à la fois flat et extérieur. À moins d'un gros effort revenir dans le plan est extrêmement compliqué.
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft a mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.
ensuite au downswing quand ton Shaft et au de dessus de ta nuque tu pourras swinguer vers la droite.
Le problème c'est que tu enroule ton club autour de ta colonne dès le démarrage au lieu de le monté au dessus de ta nuque.
alors oui des rickie fowler ou corsaire reviennent dans le plan avec un monté très flat mais c'est soit une question de morphologie et psychomotricité naturelle, soit très difficile et demande un effort et une souplesse importante
Je ne sais pas ..mon pro me dit et me répète que la montée n'est pas si importante et que le plus important est la descente...
Regarde Furick ou le joueur asiatique qui à une montée comme s'il allait donner un coup de sabre !

Ou même ici localement le swing de Corsaire, son club est presque à plat et parallèle au sol ! ça l'empêche pas de mettre des parpaings pleine piste et avoir 4 d'HCP.... :?: :?: :?:
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Re: Amorce Downswing

Message par manhattan » 07 juin 2020, 09:09

Tu n'as aucun travail du bas du corps, juste avant l'impact les hanches sont parallèles à la ligne de jeu, pour que les mains aient la place de passer tu es obligé de te redresse, perte des angles slice perte de distance. Elles devraient être au minimum ouvertes de 30°.

Je trouve le message de Camirand assez clair (il faut tourner la boukd'cinture).

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Re: Amorce Downswing

Message par Stoon42 » 07 juin 2020, 09:18

Cedepe121 a écrit : 07 juin 2020, 09:04
Stoon42 a écrit : 07 juin 2020, 08:55 Pour moi tu te trompes. Ton problème vient du backswing. Ton plan est à la fois flat et extérieur. À moins d'un gros effort revenir dans le plan est extrêmement compliqué.
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft a mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.
ensuite au downswing quand ton Shaft et au de dessus de ta nuque tu pourras swinguer vers la droite.
Le problème c'est que tu enroule ton club autour de ta colonne dès le démarrage au lieu de le monté au dessus de ta nuque.
alors oui des rickie fowler ou corsaire reviennent dans le plan avec un monté très flat mais c'est soit une question de morphologie et psychomotricité naturelle, soit très difficile et demande un effort et une souplesse importante
Je ne sais pas ..mon pro me dit et me répète que la montée n'est pas si importante et que le plus important est la descente...
Regarde Furick ou le joueur asiatique qui à une montée comme s'il allait donner un coup de sabre !

Ou même ici localement le swing de Corsaire, son club est presque à plat et parallèle au sol ! ça l'empêche pas de mettre des parpaings pleine piste et avoir 4 d'HCP.... :?: :?: :?:
Oui c'est bien ce que je dis mais bon il y a des chemins moins compliqué. Ça reste des cas marginaux. Des joueurs joueurd qui changent de plan il y en a d'autres. Bubba Wolf mais ça demande un effort considérable si ce n'est pas instinctif.
Pour moi la montée dans les 80cm conditionné tout le reste du swing.
Si tu veux garder ta montée il faut qu'à la redescente tu manipule le club pour le faire revenir dans le plan car tu tefforce de laisser faire le poids du club de laisser descendre les mains etc. Mais ton club au sommet du backswing est mal placé selon moi donc naturellement si tu ne fais rien il redescend par le même chemin par lequel il est monté. À mi descente ton Shaft est devant toi et et vient de derrière donc forcément de 1 tu swing vers la gauche et de 2 au lieu de libéré les hanche et ton corps le club vient temmerder puisqu'il vient s'enfermer vers ta hanche gauche. C'est normal que tu te sente encombré, tu l'es. D'autant plus que tu ne peux pas tendre ton bras gauche tu te sens encore plus coincé
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Re: Amorce Downswing

Message par MAT12 » 07 juin 2020, 09:20

Le rythme. Dis toi que tu as le temps de repartir une fois que tu arrives à la fin du backswing.

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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 07 juin 2020, 10:03

Stoon42 a écrit : 07 juin 2020, 08:55 Pour moi tu te trompes. Ton problème vient du backswing. Ton plan est à la fois flat et extérieur. À moins d'un gros effort revenir dans le plan est extrêmement compliqué.
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft à mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.
ensuite au downswing quand ton Shaft et au de dessus de ta nuque tu pourras swinguer vers la droite.
Le problème c'est que tu enroule ton club autour de ta colonne dès le démarrage au lieu de le monté au dessus de ta nuque.
alors oui des rickie fowler ou corsaire reviennent dans le plan avec un monté très flat mais c'est soit une question de morphologie et psychomotricité naturelle, soit très difficile et demande un effort et une souplesse importante
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft a mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.

J'arrive pas à bien visualiser le "parallèle à mes épaules" parce qu'au contraire, parallèle à mes épaules ça veut dire que le club est hyper incliné.. Tu veux dire peprendiculaire ?

Un peu à la Justin Thomas ?


(après quand je regarde des swings de pros je me dis qu'ils sont vraiment en superbe condition physiquement donc quasi impossible à reproduire meme swing pour mecs lambdas comme nous. pour monter comme il monte sans bouge d'un poil la tête le mec doit avec des abdos en béton et un dos souple comme de la guimauve c'est pas possible autrement)
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Re: Amorce Downswing

Message par Stoon42 » 07 juin 2020, 10:09

Cedepe121 a écrit : 07 juin 2020, 10:03
Stoon42 a écrit : 07 juin 2020, 08:55 Pour moi tu te trompes. Ton problème vient du backswing. Ton plan est à la fois flat et extérieur. À moins d'un gros effort revenir dans le plan est extrêmement compliqué.
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft à mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.
ensuite au downswing quand ton Shaft et au de dessus de ta nuque tu pourras swinguer vers la droite.
Le problème c'est que tu enroule ton club autour de ta colonne dès le démarrage au lieu de le monté au dessus de ta nuque.
alors oui des rickie fowler ou corsaire reviennent dans le plan avec un monté très flat mais c'est soit une question de morphologie et psychomotricité naturelle, soit très difficile et demande un effort et une souplesse importante
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft a mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.

J'arrive pas à bien visualiser le "parallèle à mes épaules" parce qu'au contraire, parallèle à mes épaules ça veut dire que le club est hyper incliné.. Tu veux dire peprendiculaire ?

Un peu à la Justin Thomas ?


(après quand je regarde des swings de pros je me dis qu'ils sont vraiment en superbe condition physiquement donc quasi impossible à reproduire meme swing pour mecs lambdas comme nous. pour monter comme il monte sans bouge d'un poil la tête le mec doit avec des abdos en béton et un dos souple comme de la guimauve c'est pas possible autrement)
Dans le même plan si tu veux. Que ton Shaft soit dans l'alignement de ton bras gauche qui est dans l'alignement de la cible
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Re: Amorce Downswing

Message par Stoon42 » 07 juin 2020, 10:20

Cedepe121 a écrit : 07 juin 2020, 10:03
Stoon42 a écrit : 07 juin 2020, 08:55 Pour moi tu te trompes. Ton problème vient du backswing. Ton plan est à la fois flat et extérieur. À moins d'un gros effort revenir dans le plan est extrêmement compliqué.
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft à mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.
ensuite au downswing quand ton Shaft et au de dessus de ta nuque tu pourras swinguer vers la droite.
Le problème c'est que tu enroule ton club autour de ta colonne dès le démarrage au lieu de le monté au dessus de ta nuque.
alors oui des rickie fowler ou corsaire reviennent dans le plan avec un monté très flat mais c'est soit une question de morphologie et psychomotricité naturelle, soit très difficile et demande un effort et une souplesse importante
il faut vraiment que ta montée soit plus verticale et que ton Shaft a mi montée ne soit pas devant toi mais parallèle à tes épaules.

J'arrive pas à bien visualiser le "parallèle à mes épaules" parce qu'au contraire, parallèle à mes épaules ça veut dire que le club est hyper incliné.. Tu veux dire peprendiculaire ?

Un peu à la Justin Thomas ?


(après quand je regarde des swings de pros je me dis qu'ils sont vraiment en superbe condition physiquement donc quasi impossible à reproduire meme swing pour mecs lambdas comme nous. pour monter comme il monte sans bouge d'un poil la tête le mec doit avec des abdos en béton et un dos souple comme de la guimauve c'est pas possible autrement)
Oui. Revenir dans le plan demande plus d'efforts et de souplesse pour moi. Tu as le droit de décoller le talon pour libérer la hanche. Pour moi et je peux me tromper mais ton début de backswing conditionne ton par dessus.
Tu enroules le club derrière toi au lieu de le monté.
Et j'ai l'impression que tu arme les poignets comme avec une poignée d'accélération de moto or il faut les armées un peu plus dans le même axe que le coude. Certe tu a moins d'amplitude mais tu laisse le club dans le même plan que les bras. Enfin bref ça part trop loin.
Pour moi tu place ton club à la montée pas dans le bon plan il faut une montée plus square et verticale
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Re: Amorce Downswing

Message par David7578 » 07 juin 2020, 10:33

J'ai trouvé un anneau en plastique à passer autour du shaft qui me permet de savoir si je verticalise assez le swing et qui me permet aussi de savoir quand mon club accélère vu que l'anneau doit descendre sur le grip à la montée... et taper sur la tête de club dans la traversée.

Je viens juste de tester.
L'anneau que j'ai est un poil fragile et un poil grand donc il reste parfois maintenu par la tête de club, mais j'ai du tube pvc d'évacuation de 40, je vais en couper un bout des 180cm qu'il me reste pour tester cet après-midi.

L'idée m'est venue après une vidéo hier soir et pour avoir un fonctionnement similaires à des training aids à base de bille dans un shaft lesté, où de masselotte et ressort réglable.
Mais dans mon cas utilisable avec mon club, facile à emmener pour travailler à l'échauffement et facile de faire différentes taille pour différents comportements.
Et surtout j'attends pas la livraison, surtout en ce moment :mrgreen:
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Re: Amorce Downswing

Message par Franc38 » 07 juin 2020, 12:29

Je ne suis pas tellement convaincu par les explications sur le back swing : si on regarde sur le tour, il y a des tas de BS très différents, flat, verticaux, au milieu... Et ça n'empêche pas de fracasser et de bien jouer : regarde d'un coté Matt Wolff qui monte presque "plus vertical que vertical" et Matt Kuchar qui est très plat. Au total ce qui compte c'est les 50cm avant l'impact et les 50cm après (et là dessus ils sont quasi pareil !)

Je pense que ton problème est un problème de séquencement des éléments du downswing dans la transition. Une fois "en haut" et même un peu avant il devrait y avoir une reprise d'appui et un déplacement du bassin vers la cible (accompagné d'un début de rotation de ce même bassin : l'idée que la fesse avant s'efface, se recule perpendiculairement à la ligne de jeu peut aider). Après ça (en fait presque en même temps) les mains commencent à descendre, mais en gardant le dos tourné vers la cible... Et comme tout ça se fait en même temps ou presque et que le dos n'est pas un élastique, au bout d'un moment forcément les épaules tournent... mais elles tournent parce qu'elles ne peuvent pas faire autrement, pas parce que tu veux les lancer.

Je sais bien que Stenson gère son swing en pensant "épaules" mais c'est assez dangereux, sauf si on est déjà très in-out. Le mieux c'est de ne pas penser au "corps" (épaules, buste, bassin... ) mais de vouloir lancer les mains, (ou la tête de club), vers la zone d'impact et en direction d'un point un peu à droite de la cible (ou pile sur la cible pour un chemin totalement neutre, ou légèrement à gauche pour un chemin de fade). Ton cerveau n'est pas manchot dans la manipulation de ton corps et si une fois à mi chemin de la montée tu veux lancer les mains vers la cible, il est plus que très probable qu'il mettra les éléments décrit plus haut en place, dans le bon ordre.

Pour t’entraîner à cette sensation tu peux prendre une balle dans ta main gauche, tenir ton poignet gauche avec ta main droite et faire comme un swing en visant la lancer la balle pour qu'elle rebondisse 2 ou 3m devant toi (en direction de la "cible" que tu aurais si c'était un swing de golf) et peut être 20 ou 30 cm à l'extérieur de cette "ligne de jeu"

Après, le mieux c'est quand même de voir avec ton pro, de lui expliquer les problèmes, les ressentis, etc. avant ton cours et comme ça tu resteras en ligne avec sa façon de voire et de communiquer et il sera là avec toi à pouvoir observer si les mots sont bien transcris en le geste attendu...

Mais bon, si tu veux arrêter de couper et te mettre à faire du draw (attention le hook arrive vite avec ca), balance ton bassin vers la cible au début de la transition : ca va automatiquement déplacer l'arc sur le quel ton club se déplace et tu seras "in-out" (et comme je disais avant, facilement trop in-out si tu ne tournes pas aussi assez fort le dit bassin).
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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Re: Amorce Downswing

Message par Stoon42 » 07 juin 2020, 15:32

On est bien d'accord qu'il existe plein de joueurs avec des backswing artisanaux. Dans l'absolu ont peut évidemment faire ce qu'on veut avant et après l'impact et ce qui compte c'est dans la zone d'impact. Sauf quee selon moi il y a des voies qui facilitent l'arrivée du club dans la bonne position à l'impact.
Un joueur comme corsaire à des facilité dans ce système car c'est inné depuis des années avec une pratique d'un autre sport à au niveau. Il a développé des préférences de motricité. Les furyk Wolf bubba kuchar s'entraînent des heures tous les jours il travaillent leur physique sans ce sens.
sans viser un swing académique il y a quand même certains schéma mécanique qui sont plus facile à appliquer que d'autres
Appliqué certaines contraintes permets quand-même de conditionner la suite
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Re: Amorce Downswing

Message par flaf » 08 juin 2020, 02:02

Hello,

Je tente une réponse, si ça peut aider (disclaimer: je ne suis pas pro, juste un modeste amateur).

Je pense qu'avant de te préoccuper du positionnement de ton corps etc. (je ne nie pas le fait que c'est important, j'en parle longuement plus bas d'ailleurs), tente cet exercice avec des baguettes (regarder la vidéo à 5 minutes et 14s, même si en entier c'est encore mieux). Avec les baguettes comme repères, tu tentes de traverser intérieur/extérieur. Je ne sais pas si tu as déjà fait un tir brossé au foot. Au final, c'est un peu la même chose, avec le pied tu traverses le ballon intérieur/extérieur et au final ça fait un petit tir brossé (et en général on y arrive bien sans se préoccuper de quoi que ce soit sur son positionnement). Et bien, dans le fond c'est un peu pareil au golf. Il n'y a pas de raison, comme ça sans prise de tête, que tu ne puisses pas faire en sorte que la tête de club traverse intérieur/extérieur dans la zone d'impact... si tu en fais ta tâche à exécuter. Je sais pas que ça paraît trivial mais, parfois, se fixer et être focus sur une tâche externe bien choisie permet de faire naturellement les bons gestes.

Sinon je rebondis sur un bout de ton message initial (j'avoue, je n'ai pas tout lu le fil, désolé s'il y a redite avec d'autres messages) :
Une fois le backswing fini et le club au plus haut, si on pivote sur sois même vers la gauche Pour amorcer la descente, c’est inévitable, les mains passeront par dessus le chemin du backswing.
Je ne suis pas d'accord et j'essaye d'expliquer. Réponse courte : non, on ne passe pas par dessus si on amorce une descente/rotation suivant un plan incliné.

Maintenant la réponse longue. Le plan de swing (même si c'est pas forcément tout le temps la même définition d'une personne à l'autre) on peut dire que c'est le plan formé par les 3 points suivants : la balle, le haut de ton sternum et la cible. Ça forme un plan incliné qui vient te décapiter (virtuellement hein) comme sur cette image. L'idée est de tourner suivant ce plan incliné au backswing et au début du downswing, donc en somme on tourne par rapport à un axe incliné qui est perpendiculaire à ce plan. Cet axe de rotation imaginaire, c'est en gros l'axe de ta colonne vertébrale quand tu es à l'adresse (où normalement tu dois avoir le dos penché). Ce n'est pas le propos ici mais idéalement tout ne tourne pas d'un seul bloc de bas en haut, pour créer un peu de torsion et de puissance, idéalement, ça tourne plutôt au niveau des épaules lors du BS ce qui entraîne le bas, et ça tourne plutôt au niveau des hanches au début du DS ce qui entraîne le haut. Mais le truc important dans un premier temps, c'est que ça doit tourner suivant ce plan incliné et donc par rapport à l'axe incliné de ta colonne vertébrale. Du coup, au début du DS, si jamais l'épaule arrière ou les mains passent par dessus ce plan de swing, c'est forcément que la rotation s'est faite sur un axe trop vertical par rapport à ta colonne vertébrale. L'erreur typique au début du DS, c'est de faire par exemple une rotation (épaules et hanches) sur un axe parfaitement vertical. Dans ce cas là, on est d'accord, les mains et l'épaule arrière passeront forcément par dessus le plan de swing. En revanche, si tu amorces le DS en tournant bien les épaules par rapport à l'axe incliné de ta colonne vertébrale, il est a priori impossible de passer par dessus. Et donc, par exemple, au début du DS, l'épaule arrière s'abaisse en effet. Mais il ne s'abaisse pas pour s'abaisser, il s'abaisse parce que les épaules doivent tourner dans le plan de swing incliné. Par exemple si une application permettait de voir la rotation des épaules dans l'espace par un système de balayage, on devrait voir le balayage former un disque inscrit dans le plan de swing et non un disque horizontal qui traverse ce plan (un disque horizontal étant le signe d'une rotation par rapport à un axe vertical, oui c'est comme ça si on tourne sur un axe vertical, ça fait un balayage sur un plan horizontal). Tout ça est bien sûr une modélisation du swing. Dans la vraie vie, on n'est jamais pile dans ce plan de swing et même certains pros ne sont pas exactement dans cette géométrie là, à dessein (et d'autres à l'inverse poussent cette géométrie à l'extrême comme Bryson Dechambeau). Mais, pour les amateurs que nous sommes, ça me semble une géométrie globale plutôt saine et l'avoir en tête peut beaucoup aider (en tout cas, perso, ça m'a aidé). Donc rotation oui, mais pas de rotation sur un plan horizontal où ce sera le par dessus à coup sûr. Ça doit tourner par rapport à l'axe incliné de la colonne vertébrale. Dès qu'on a ça en tête, on évite plein d'écueils.

Voilà, mes 2 centimes. J'espère avoir été à peu près clair (et n'avoir pas dit trop de bêtises mais je ne pense pas :wink: ).
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 09 juin 2020, 11:24

Hello à tous !

Alors, je suis aller voir mn pro de toujours ainsi que son père et les deux m'ont confirmé que si, la montée est primordiale. Ils étaient étonnés de savoir que le pro avec qui j'avais pris un cours l'autre fois m'ait dit l'inverse et pense qu'il ne voulait pas me mettre trop d'idées en tête et que je me concentre d'abord sur les exercices qu'il m'avait donné.

Bref, Je n'ouvrais pas assez les hanches à la montée... bravo à tous ceux qui l'ont vu !

J'ai donc de nouveaux exercices sur l'ouverture de la hanche à la montée et aussi comment amorcer la descente car de ce fait ça me fait vraiment bizarre et même si mes balles n'ont plus trop d'effets indésirables (les bois encore un peu de fade mais c'est en piste), ça me fait vraiment un "nouveau swing" avec une montée tellement haute dû à l'ouverture de la hanche que je dois apprendre à m'y faire et trouver mes nouveaux repères.. j'ai un peu de boulot là dessus quand même ! Et je trouve qu'il est plus difficile de travailler au ralentis avec un swing comme celui-ci car on fait travailler tellement d'élasticité et de puissance au sol, qu'une fois en haut on a qu'une envie naturelle c'est envoyer la sauce donc meme trouver mon rythme à l'entrainement est difficile. Mais ça libère !! :D

Aussi apparemment je ne casse pas assez mes poignets par habitude de ne pas swinguer complet et donc j'envoie un peu à gauche car mon corps a ses reflex d'une montée beaucoup plus courte... mais je vais m'entrainer là dessus.

En tout cas, j'ai vraiment senti que ça changeait la donne, j'ai la place pour passer, c'est plus naturel et quand ça touche bien ça envoie de sacrés missiles droit comme un i ça fait plaisir putain. Aussi avec mon swing de papy je me tordais sur la colonne et donc avais des douleurs aux cotes assez fortes en fin de partie ou entrainement et là ce n'est plus le cas. En revanche c'est marrant ça travail d'autres muscle et donc j'ai un peu de courbatures !

J'essaye de filmer mon "nouveau swing" asap.
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Re: Amorce Downswing

Message par F30 » 09 juin 2020, 16:49

attention tout de même à trop de poignets, ça donne de la puissance mais créée souvent de la dispersion et des contacts irréguliers, donc en plus de la dispersion latérale, tu peux avoir 20m d'écart par club en profondeur
Dernière modification par F30 le 09 juin 2020, 18:03, modifié 1 fois.
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 09 juin 2020, 17:56

F30 a écrit : 09 juin 2020, 16:49 attention tout de même à trop de poignets, ça donne de la puissance mais créée souvent de la dispersion et des contacts irréguliers, donc en plus de la dispersion latérales, tu peux avoir 20m d'écart par club en profondeur
Oui je vais y aller molo et vraiment essayer de trouver une zone de confort. ce soir Practice et demain matin je joue Arras. Mais oui j'ai vu qu'avec un même club sur un plein swing ça pouvait vraiment vraiment varier en terme de distance donc me méfie un peu
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Re: Amorce Downswing

Message par David7578 » 09 juin 2020, 18:02

Très bon de faire le swing au ralenti. Hogan le faisait, son idée était qu'un swing qu'on ne peut pas faire au ralenti, ne marche pas à pleine vitesse.
Et si c'est compliqué, ça tire où ça veut balancer la sauce, c'est qu'il y a bien un travail de foncier à faire. Hop abonnement à la salle de sport :lol:

En plus ça me donne envie de m'y remettre au swing ralenti, la salle je ronge mon frein depuis le début de la crise :evil: 8)
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 10 juin 2020, 14:48

hello !

Premier parcours ce matin avec mon "nouveau swing" .. Bon c'est quand meme fort différent des missiles que je peux taper au practice... La j'arrive devant le tee, je manque clairement de confiance et de repère avec cette nouvelle montée donc difficile d'être à 80% et + donc je bloque un peu donc un peu de fade non-désiré, voir du slice sur les bois, encore... :evil: J'ai encore tendance malgrès l'ouverture des hanche à amorcer la descente avec le haut du corps, comme sur précédent swing car ça me semble plus habituel, plus sécure... mais le résultat est dégueulasse :lol: :lol: :lol: :roll:
Mais bon, sur les fer et wedge c'est vraiment propre il faut juste que je pratique pour etre confiant au départ et avec de belles balles jouables.

Là j'ai tout de même perdu 3 balles ce matin (dont 2 dans obstacle d'eau..)

Et j'ai très très mal putt, très surpris par la roule du golf d'Arras. On croirait presque un tapis de billard. j'ai commencé tôt donc encore humide mais après 10h j'ai enchainé les 3 putts....

On verra dimanche, compet en double ça permettra d'être plus relaxe mais faut que je m'entraine et trouve mes repères.
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Re: Amorce Downswing

Message par manhattan » 10 juin 2020, 17:39

85 à Arras même des jaunes avec un swing en reconstruction c'est un excellent score.
3 balles perdues ça fait 3 points "perdus", 5x3 putts, c'est encore 3 points "perdus", donc 6 points, 79 accessible :mrgreen:
Si j'ai bien compté 9 GIR, bravo.

Par contre tu me fais peur avec tes greens rapides, j'y fais ma première compétition dimanche :?
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 10 juin 2020, 19:03

manhattan a écrit : 10 juin 2020, 17:39 85 à Arras même des jaunes avec un swing en reconstruction c'est un excellent score.
3 balles perdues ça fait 3 points "perdus", 5x3 putts, c'est encore 3 points "perdus", donc 6 points, 79 accessible :mrgreen:
Si j'ai bien compté 9 GIR, bravo.

Par contre tu me fais peur avec tes greens rapides, j'y fais ma première compétition dimanche :?
Merci !! Oui dans la finalité pas mécontent et en soit ça faisait Plus d’un an que je ne l’avais pas joué et en fait pour les putt je pense simplement que le putting green roule beaucoup moins que les greens sur parcours donc en fait ça m’a déstabilisé une fois la rosée disparue ! ;-)
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 11 juin 2020, 20:06

« New Swing » en cours de construction.

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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 11 juin 2020, 21:34

Bon la session avait bien débutée. J’ai vraiment tapé des fers bijoux comme je n’en ai tout simplement jamais tapé ...! j’étais super content... mais dès que j’ai attaqué hybride et bois.... tout cassé j’ai même pas touché le driver et ensuite retour au fer compliqué j’avais perdu ce touche si doux et agréable la comme swinger dans un œuf dur. Un peu de résistance, crack, et le missile s’envole. Un peu dégoûté. En tout cas ça veut bien dire une chose, je suis encore incapable de retrouver mon « swing qui marche » Et dès que je merde un peu c’est panique à bord même au practice.... :? :roll: :roll: :roll:
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Re: Amorce Downswing

Message par Franc38 » 11 juin 2020, 22:03

Ta montée est moins "flat" mais tu reviens toujours assez "steep"...

Il faut que tu laisses plus de temps de retard au haut du corps par rapport au bas, ça fera naturellement revenir le club "par derrière", pour un impact int-ext. Mais j'ai l'impression (par rapport au souvenir de tes vlogs) que ça avance bien et vite dans la bonne direction !

Pour le passage aux bois c'est plus compliqué parce que le shaft est long et qu'on veut "mettre sa race à la balle"... et que pour l'instant pour toi, bastonner ça passe par un "par dessus" et c'est donc compliqué.
Je te dirais bien essaye de faire lentement d'abord, de taper des 1/3 de bois, des "chips au driver" pour chopper le mouvement et accélérer très progressivement (peut-être en étalant sur une ou deux semaines) en s'assurant à chaque fois que c'est bien le bassin qui part en premier et les bras suivent, que le club tombe puis tourne (tu peux essayer aussi des swing d'essai ultra exagérés à la Alex Noren )

A voir avec ton pro, quand même, histoire que mes "suggestions" n'aillent pas bousculer votre travail !
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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Re: Amorce Downswing

Message par flaf » 11 juin 2020, 23:46

Salut,

Disclaimer: je ne suis qu'un modeste amateur toussa toussa...

Perso je trouve que c'est mieux, mais il me semble que tu es encore un peu extérieur par rapport au plan de swing lors du DS. Ça ne fait pas office de véritable diagnostic hélas mais un bon point de repère est de regarder la position du club :

1. quand celui-ci est à l'horizontal lors de la montée,
2. et quand celui-ci est à l'horizontal au moment de la descente.

Idéalement, dans les deux cas, le club devrait être parallèle à la ligne de jeu (c'est un idéal hein ;)). J'ai fait une capture de ta vidéo à ces deux moments là, voir les deux fichiers joints à ce message ci-dessous.

Au moment du BS, c'est vraiment mieux (cf image « Repère 1 »), on peut considérer que c'est tout bon (peut-être un chouilla extérieur encore mais c'est vraiment très léger). Tu disais dans un message précédent que la montée n'était pas si importante pourvu qu'on soit bon au sommet du BS ce qui n'est pas faux d'un point de vue purement mécanique mais du point de vue du cerveau c'est une toute autre histoire. Ça peut mettre en place dans la tête un mauvais chemin de club pour la descente etc. Bref, je pense qu'il ne faut pas négliger la montée, et cela dès le takeaway. En plus, c'est quand même moins difficile à corriger que dans la zone d'impact par exemple, alors il ne faut pas s'en priver. Dans ta vidéo, ça me semble bien mieux pour la montée lors du takeaway pour le coup.

Maintenant, lors de la descente, tu pourras constater dans l'image « Repère 2 » que ton club est pour le coup encore un peu extérieur, ie le club n'est pas parallèle à la ligne de jeu et la tête de club est un peu trop « devant », il me semble en tout cas. Donc tu es encore un peu trop extérieur lors du DS.

Comme je disais, ce ne sont que des repères, pas des diagnostics sur le pourquoi du comment, mais bon c'est déjà ça.

Pour le diagnostic, perso je ne suis pas sûr. Peut-être au niveau du plan de rotation des épaules qui est peut-être un peu trop horizontal au moment de l'armorce du DS. Essaye peut-être d'avoir un plan de rotation des épaules un peu plus incliné vers le sol (vers la balle) avec, du coup, une épaule arrière (la droite pour toi) qui partirait plus vers le bas (vu que le plan est plus incliné) plutôt que plus vers l'avant. J'espère que c'est à peu près clair ce que je dis.

En tout cas, ça semble aller dans la bonne direction. Bon courage. Tiens nous au courant. ;)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Amorce Downswing

Message par flaf » 12 juin 2020, 00:21

flaf a écrit : 11 juin 2020, 23:46 Pour le diagnostic, perso je ne suis pas sûr. Peut-être au niveau du plan de rotation des épaules qui est peut-être un peu trop horizontal au moment de l'armorce du DS. Essaye peut-être d'avoir un plan de rotation des épaules un peu plus incliné vers le sol (vers la balle) avec, du coup, une épaule arrière (la droite pour toi) qui partirait plus vers le bas (vu que le plan est plus incliné) plutôt que plus vers l'avant. J'espère que c'est à peu près clair ce que je dis.
Je ne suis pas sûr d'être très clair. Je vais tenter de préciser un peu. SI on prend l'image « Repère 2 » (lors du DS), on peut dire que l'épaule arrière et l'épaule avant sont à peu près à la même hauteur. Si les épaules tournaient sur un plan davantage incliné (moins horizontal donc), alors au même moment on aurait l'épaule arrière plus en dessous de l'épaule avant au lieu d'être à la même hauteur. Je pense que ça pourrait t'aider à avoir un chemin de club naturellement moins extérieur au DS.

Voilà, mes 2 centimes.
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Re: Amorce Downswing

Message par Jao » 12 juin 2020, 07:27

Ca avance en tout cas.

De visu, t'as une grosse perte de d'angles à la descente et tu te redresses. Le bassin ne bouge pas comme il devrait.

Ca devrait pouvoir t'aider :)

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Re: Amorce Downswing

Message par Gastel » 12 juin 2020, 11:15

Cedepe121 a écrit : 11 juin 2020, 20:06 « New Swing » en cours de construction.

Vos avis ?

Ton backswing n'est pas en soit mauvais, on peut jouer du bon golf depuis ta position en fin de BS, mais il t'amène dans une position qui n'est pas compatible avec ta transition assez rapide en rotation du bas du corps. Tes bras et mains sont trop hautes pour faire une transition en rotation.

Je vois deux options:
1/ garder le backswing et aménager un temps de pause à la transition: bras qui redescendent presque verticalement et hanche qui glissent vers la cible avec peu de rotation

2/ changer le backswing: épaules qui tournent plus inclinée et coude droit qui ne se lève pas: en *sensation* d'emarrage avec l'épaule gauche qui va vers le pied gauche, coude droit qui ne se lève pas comme si tu faisant un grand chip

Changer la transition est a priori plus compliqué, c'est le moment où cela commence à aller trop vite pour avoir un bon feedback de ce que l'on fait mais cela dépend de chaque individu.

Il faudrait une video de face pour confirmer.

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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 12 juin 2020, 11:23

Jao a écrit : 12 juin 2020, 07:27 Ca avance en tout cas.

De visu, t'as une grosse perte de d'angles à la descente et tu te redresses. Le bassin ne bouge pas comme il devrait.

Ca devrait pouvoir t'aider :)
Merci !! me suis bien reconnu dans la vidéo ahah
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Re: Amorce Downswing

Message par Corsaire » 12 juin 2020, 11:25

T'as déjà testé de faire des 1/2 swings ?
Ça a donné quoi ?
Ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

Driver Callaway Paradym Triple Diamond, AD DI 6X
Bois 3 Callaway Rogue ST, Tensei White 75S
Apex UT 20°, NS Pro 950 GH Neo Stiff
4-5-6 Callaway Apex Pro, 7-8-9-10-11 Callaway Apex CB, NS Pro 950 GH Neo Stiff
52° Callaway Jaws Raw
58° Callaway Jaws Full Toe
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 12 juin 2020, 11:27

Gastel a écrit : 12 juin 2020, 11:15
Cedepe121 a écrit : 11 juin 2020, 20:06 « New Swing » en cours de construction.

Vos avis ?

Ton backswing n'est pas en soit mauvais, on peut jouer du bon golf depuis ta position en fin de BS, mais il t'amène dans une position qui n'est pas compatible avec ta transition assez rapide en rotation du bas du corps. Tes bras et mains sont trop hautes pour faire une transition en rotation.

Je vois deux options:
1/ garder le backswing et aménager un temps de pause à la transition: bras qui redescendent presque verticalement et hanche qui glissent vers la cible avec peu de rotation

2/ changer le backswing: épaules qui tournent plus inclinée et coude droit qui ne se lève pas: en *sensation* d'emarrage avec l'épaule gauche qui va vers le pied gauche, coude droit qui ne se lève pas comme si tu faisant un grand chip

Changer la transition est a priori plus compliqué, c'est le moment où cela commence à aller trop vite pour avoir un bon feedback de ce que l'on fait mais cela dépend de chaque individu.

Il faudrait une video de face pour confirmer.
je n'ai pas tout compris ^^

Mais là je suis déjà en pleine transition je ne vais pas tout changer. JE pense que la vidéo postée au dessus par Jao résume extrêmement bien mon problème je dois me focus là dessus et un club un peu moins couché au BS et voilà je serai déjà très content ! J'ai essayé de swing avec un livre sous l'aisselle droit pour ne pas trop monter justement et ça ne me réussi pas du tout
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 12 juin 2020, 11:35

Corsaire a écrit : 12 juin 2020, 11:25 T'as déjà testé de faire des 1/2 swings ?
Ça a donné quoi ?
Je me posais la question justement, comment faire un demi-swing avec hanches ouvertes à fond ?

Aussi j'ai beaucoup de mal à trouver ma "routine" de démarrage BS. Je sais à quoi ça doit ressembler là haut, donc j'y vais, mais je sais jamais commencer... Ouvrir d'abord la hanche qui emmène tout le reste, d'abord les bras autour de la colonne puis la hanche et les bras pour finir la montée etc...

Bref, c'est en chantier quoi :lol:
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Re: Amorce Downswing

Message par Corsaire » 12 juin 2020, 11:37

Cedepe121 a écrit : 12 juin 2020, 11:35
Corsaire a écrit : 12 juin 2020, 11:25 T'as déjà testé de faire des 1/2 swings ?
Ça a donné quoi ?
Je me posais la question justement, comment faire un demi-swing avec hanches ouvertes à fond ?

Aussi j'ai beaucoup de mal à trouver ma "routine" de démarrage BS. Je sais à quoi ça doit ressembler là haut, donc j'y vais, mais je sais jamais commencer... Ouvrir d'abord la hanche qui emmène tout le reste, d'abord les bras autour de la colonne puis la hanche et les bras pour finir la montée etc...

Bref, c'est en chantier quoi :lol:
Pense juste à faire ton 1/2 swing (ce qui en principe ressemblera en vrai à un 3/4 voir un full swing normal) et lance ta balle vers la cible.
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Re: Amorce Downswing

Message par Franc38 » 12 juin 2020, 13:57

Oui impression d'arrêter a la moitié de la montée et ensuite : baboom en faisant très attention aux contact (ça devrait être facile) et à la direction

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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 12 juin 2020, 14:56

Corsaire a écrit : 12 juin 2020, 11:37
Cedepe121 a écrit : 12 juin 2020, 11:35
Corsaire a écrit : 12 juin 2020, 11:25 T'as déjà testé de faire des 1/2 swings ?
Ça a donné quoi ?
Je me posais la question justement, comment faire un demi-swing avec hanches ouvertes à fond ?

Aussi j'ai beaucoup de mal à trouver ma "routine" de démarrage BS. Je sais à quoi ça doit ressembler là haut, donc j'y vais, mais je sais jamais commencer... Ouvrir d'abord la hanche qui emmène tout le reste, d'abord les bras autour de la colonne puis la hanche et les bras pour finir la montée etc...

Bref, c'est en chantier quoi :lol:
Pense juste à faire ton 1/2 swing (ce qui en principe ressemblera en vrai à un 3/4 voir un full swing normal) et lance ta balle vers la cible.
Juste ça, teste un peu et dis moi !
Ok j'essaye ce soir si possible (orages annoncés). D'ailleurs toi qui à un BS très particulier comment tu fais pour amorcer ta descente ? tu faisais quoi comme sport à haut niveau avant ?
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 12 juin 2020, 14:57

Franc38 a écrit : 12 juin 2020, 13:57 Oui impression d'arrêter a la moitié de la montée et ensuite : baboom en faisant très attention aux contact (ça devrait être facile) et à la direction

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Je vais essayer ce soir

Au fait par rapport à ton post plus haut, ça veut dit quoi swing steep ?
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 12 juin 2020, 15:04

Aussi et je ne sais pas si c'est moi ou pas, et d'ailleurs je n'aurais qu'a prendre l'habitude de gripper court mais j'ai acheté mes clubs à un mec qui faisait 1m95. Et je sais qu'ils sont rallongé peut être que ça joue que mon corps sans que ça ne va pas passer alors je me redresse un peu ... :?:
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Re: Amorce Downswing

Message par Corsaire » 12 juin 2020, 16:00

Cedepe121 a écrit : 12 juin 2020, 14:56
Corsaire a écrit : 12 juin 2020, 11:37
Cedepe121 a écrit : 12 juin 2020, 11:35

Je me posais la question justement, comment faire un demi-swing avec hanches ouvertes à fond ?

Aussi j'ai beaucoup de mal à trouver ma "routine" de démarrage BS. Je sais à quoi ça doit ressembler là haut, donc j'y vais, mais je sais jamais commencer... Ouvrir d'abord la hanche qui emmène tout le reste, d'abord les bras autour de la colonne puis la hanche et les bras pour finir la montée etc...

Bref, c'est en chantier quoi :lol:
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Juste ça, teste un peu et dis moi !
Ok j'essaye ce soir si possible (orages annoncés). D'ailleurs toi qui à un BS très particulier comment tu fais pour amorcer ta descente ? tu faisais quoi comme sport à haut niveau avant ?
Je faisais du hockey :) D'où la montée flat :)
Sinon je pense juste à une bonne statique et ensuite à monter cool autour de ma colonne, et arrivé en haut je pense à rien :mrgreen:
Juste j'essaye de bien tendre le ressort pour que ça fracasse à la descente :mrgreen:
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Re: Amorce Downswing

Message par Franc38 » 12 juin 2020, 16:09

Cedepe121 a écrit : 12 juin 2020, 14:57
Franc38 a écrit : 12 juin 2020, 13:57 Oui impression d'arrêter a la moitié de la montée et ensuite : baboom en faisant très attention aux contact (ça devrait être facile) et à la direction

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Je vais essayer ce soir

Au fait par rapport à ton post plus haut, ça veut dit quoi swing steep ?
flat c'est quand le club est plus proche de l'horizontale, steep c'est quand il se déplace sur un "plan" plus proche de la verticale.
Ca s'applique aussi à l'angle d'approche de la tête et à l'impact : steep ça sera alors un club qui descend fort sur la balle (et fera un gros divot), flat (ou shallow dans ce contexte), ça donnera une approche avec un angle faible, proche de l'horizontale, et un divot tout petit voire inexistant.
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Re: Amorce Downswing

Message par Stoon42 » 12 juin 2020, 16:25

Pour tes clubs tu n'as qu'a les de gripper et couper les club pour les mettre aux dimensions standards. S'ils ont été rallongés il est fort probable qu'un petit morceau de graphite ou d'acier ai été rajouté, il te suffira de les décoller.
Si tu ne veux pas changer tes grips, corsaire à fait une vidéo qui montre la technique.
mais jouer avec des clubs trop grand ça me paraît vraiment être une mauvaise idée à la limite trop petit ça va mais avec ta tendance flat des clubs trop grand ça emplifie
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 20 juin 2020, 07:30

Je comprend pas j’arrive toujours pas à passer sans me redresser :-(

Fer 7 hier soir. Contact bijoux mais encore aléatoire, forcément
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Re: Amorce Downswing

Message par Cedepe121 » 03 juil. 2020, 22:06

hello, est ce que vous connaissais un bon entraineemtn pour eviter de swing horizontal ? avoir une montée plus verticale .. ? ça me rend ouf
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Re: Amorce Downswing

Message par flaf » 04 juil. 2020, 00:49

Salut Charles, :)

Comme j'indiquais dans un de mes messages précédents, je pense personnellement que c'est plus au niveau de la rotation des épaules que tu pêches parfois car ça tourne sur un plan trop horizontal, pas assez incliné (pas assez vertical en quelques sortes). Et donc je pense que tu devrais plus te focaliser sur la manière dont tes épaules tournent (et notamment le plan de rotation des épaules) plutôt que sur les bras. Si tes épaules tournent suivant le bon plan (plus incliné que le plan correspondant à ta tendance naturelle), les bras s'organiseront naturellement autour de ça. Et forcément un plan plus incliné pour la rotation des épaules, ça correspondra en effet à une montée et une descente plus verticales. Et à mon humble avis, c'est surtout la descente qui importe même si je reconnais que la montée peut parfois influencer la descente (ce n'est toutefois pas systématique, il y a de belles exceptions de golfeurs avec une montée disons « non-académique » mais avec pourtant une descente impeccable).

Je te propose l'exercice du drapeau ici :



Évidemment un drapeau n'est pas absolument nécessaire, une baguette un peu longue fait aussi le job. Typiquement, je pense que ta tendance naturelle à combattre est que le drapeau dans la descente passera souvent dessus du tee (voir la vidéo pour comprendre ce que je veux dire). Avec des épaules qui tournent sur un plan plus incliné (moins horizontal), tu arriveras à faire passer le drapeau au niveau du tee, idéalement en arrivant légèrement de l'intérieur.

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Re: Amorce Downswing

Message par F30 » 04 juil. 2020, 09:59

je ne suis pas certain que le fait de se redresser soit un problème en soit, j'ai l'impression surtout (mais il faudrait voir de face) que tu jettes ton bassin vers l'avant au lieu de tourner autour d'un axe

que se passe t'il si tu insistes sur le fait de revenir de l'intérieur?
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Re: Amorce Downswing

Message par Franc38 » 04 juil. 2020, 15:10

F30 a écrit : 04 juil. 2020, 09:59 je ne suis pas certain que le fait de se redresser soit un problème en soit, j'ai l'impression surtout (mais il faudrait voir de face) que tu jettes ton bassin vers l'avant au lieu de tourner autour d'un axe

que se passe t'il si tu insistes sur le fait de revenir de l'intérieur?
Pourtant typiquement envoyer le bassin vers l'avant ça devrait décaler le point bas et donc mettre le chemin de club in-out autour de l'impact... et causer du draw voire des blocks et des hooks... un peu le contraire de Charles.

Sauf bien sûr si le bassin part vers l'avant mais moins que les épaules (et on revient sur ce problème d'angle des épaules, de redressement etc.)

C'est d'ailleurs "la méthode anti-slice sûre ... mais dangereuse" de Dan Whittaker.


EDIT... Attends... quand tu dis "vers l'avant" tu penses vers la balle (dans ce cas oublie mon poste) ou vers la cible ?
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Re: Amorce Downswing

Message par F30 » 05 juil. 2020, 00:07

Oui, vers la balle, mais je vois pas très bien sur la video. Il faudrait une video au ralenti
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