JOUEURS PRO ⇒ Matt KUCHAR

[stephane]

Biographie, palmarès et swing de Matt Kuchar ici : http://www.golftechnic.com/pages_joueur ... kuchar.php.

J'en profite pour ouvrir ce topic pour discuter des performances (à venir) de ce joueur très ... euh ... charismatique

[edouardk]

Fin du 3e, y'a répétition:

puis remporte son second titre sur le circuit américain en gagnant le Turning Stone Resort Championship.

Début du 4e, manque une majuscule:

puis il partage la seconde place du Bop Hope Classic. Il termine

Milieu du dernier:

Les deux équipes sont de nouveau opposées

[stephane]

OK : http://www.golftechnic.com/pages_joueur ... kuchar.php

[JCS]

Pauvre Kuchar qui perd son 2e tournois de suite dans les derniers trous contre un joueur qui n'avait jamais gagné sur le PGA et à chaque fois un australien !

On espère que ça n'est pas de mauvaise augure pour le Masters !

[zigrit]

j'ai suivi les 2 fins de tournoi et à chaque fois, il lâche des mauvais bogeys dans les derniers trous alors qu'il a 2 coups d'avance

je pense qu'il a sa place chez nous dans la section "mental"

blague à part, je lui souhaite de se remettre car là il doit quand même être au fond du trou

[bruno1958]

j'ai suivi les 2 fins de tournoi et à chaque fois, il lâche des mauvais bogeys dans les derniers trous alors qu'il a 2 coups d'avance

je pense qu'il a sa place chez nous dans la section "mental"

blague à part, je lui souhaite de se remettre car là il doit quand même être au fond du trou

malgré cette 2ème place il prend 4 places au WGR pour repasser 7ème et 20 places à la FEDEX pas de quoi être au fond du trou... il fait partie au contraire des joueurs en forme pour Augusta

[momo30]

Si être au fond du trou, c'est finir en général dans les 10 premiers des tournois auxquels on participe, je voudrais bien être au fond du trou comme lui

[bruno1958]

+ 1000

[zigrit]

oui, vous avez raison, il faut relativiser
2 secondes places, c'est excellent

n'empêche qu'il vendange 2 victoires à portée de club
et il va quand même falloir les digérer ...

[JCS]

Finir 2e en tentant de gagner c'est une chose mais finir 2e en perdant la 1ere place c'en est une autre.

On ne peut pas nier qu'il soit en forme mais avouez que s'il se trouve en dernière partie dimanche il risque d'avoir une sacrée pression et son cerveau va forcément se rappeler les 2 derniers tournois.

[bruno1958]

Magnifique victoire avec un coup d'anthologie au 18 (sortie de bunker boitée) après avoir fait un vilain bogey au 17 (3 putts alors qu'il avait planté le mat). Pas de doute il peut avoir un mental d'acier...

[popeyedu38]

Et j'ai bien cru que Luke Donald boiter son chip pour aller en playoff

[JCS]

J'ai surtout cru que l'histoire allait se répéter avec ce vilain 3 putts au 17 mais il y a un dieu qui a considéré que ça serait trop cruel pour Kuchar et il lui a fait une fleur au 18

Donc belle victoire de Kuchar avec un aller impérial.

[g119129be]

Superbe sortie de bunker pour la victoire.
Il est souvent vers le haut du leaderboard.
Tant va la cruche à l'eau qu’à la fin elle se casse.

[Homard]

OUUUUUUUHHH
son vrai visage commence à apparaitre...
sous un sourire permanent, il n a pas bien payé son caddy local lors d un tournoi récent, il n 'a pas été fairplay avec sergio garcia (qui a un peu merdé aussi..) et en plus lors de la ryder cup en france pas tres friendly avec ses fans européens (pas de reponses aux mains tendues ni aux KOUUUUcHHH lancés)

[Franc38]

OUUUUUUUHHH
son vrai visage commence à apparaitre...
sous un sourire permanent, il n a pas bien payé son caddy local lors d un tournoi récent, il n 'a pas été fairplay avec sergio garcia (qui a un peu merdé aussi..) et en plus lors de la ryder cup en france pas tres friendly avec ses fans européens (pas de reponses aux mains tendues ni aux KOUUUUcHHH lancés)

Totalement pas d'accord sur les deux premiers points... Les médias ont fait une montagne de tout ça mais :
- quand on a un contrat pour 2000 donner 3000 ou 5000 c'est top, même si on est riche. Surtout que le gus ne le connaissent pas a du porter le sac et donner des connaissances dignes de ce qu'on peut trouver nous même en préparant un parcours avec Google maps. Est-ce que quand tu vas acheter ton pain ton boulanger fait la gueule si tu paye le prix affiché/demandé et qu'il découvre que tu es un "riche médecin golfeur" au lieu d'un "pauvre infirmier footeux" ?
- donner un putt c'est pas obligé et si on a même pas le temps de le donner et qu'en plus l'adversaire le joue quand même et le rate on est totalement pas du tout sensé donner le trou d'après "pour équilibrer"... D'ailleurs j'aimerais savoir dans cette histoire qui aurait donné un trou au gus qui s'auto accorde le putt, le rate et ensuite réclame ? Certainement pas moi, et d'ailleurs après cette histoire je lui aurais dit un truc genre "ne me demande pas même l'heure, vu ton cirque même ça je ne te le donne pas dans cette partie".


Après, le fait d'être cool ou pas avec les spectateurs à la RC.... Il est parmi les plus cool avec les spectateurs en général et si dans un contexte tendu comme ça il ne l'est pas, ça ne me dérange pas (d'ailleurs ça ne me dérange pas que Tiger soit froid et hermétique... Si ça l'aide à être Tiger tant mieux) même si bien sûr je préfère les joueurs sympas tout le temps, mais on sait que de toute façon c'est forcément un peu du théâtre une bonne partie du temps (comme nous quand on sourit a des gens qu'on ne connait pas trop où qu'on apprécie moyennement, c'est juste du savoir vivre).


Sinon je me demande pourquoi ces "affaires" qui arrivent juste maintenant et qui sont en soi "rien" mais montées en sauce comme pas possible un peu partout. On pourrait même penser a un complot coordonné. Il doit re-signer un gros contrat bientôt ou quoi ?

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[Homard]

https://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/ ... on/1005377
la question et les avis sont très ouverts !
dans tous les cas on se fait notre opinion uniquement à travers ce que nous disent les médias
ps: quand on va à la boulangerie , le client habituellement n'aide pas le boulanger à faire sa baguette qu'il vient acheter

[StefEtc]

En tout cas, moi Kuch, je l'aime pas (et ça ne date pas du we dernier...)
Mais je ne pense pas que ça l'empêche de dormir...

[bogeyman]

- donner un putt c'est pas obligé et si on a même pas le temps de le donner et qu'en plus l'adversaire le joue quand même et le rate on est totalement pas du tout sensé donner le trou d'après "pour équilibrer"... D'ailleurs j'aimerais savoir dans cette histoire qui aurait donné un trou au gus qui s'auto accorde le putt, le rate et ensuite réclame ? Certainement pas moi, et d'ailleurs après cette histoire je lui aurais dit un truc genre "ne me demande pas même l'heure, vu ton cirque même ça je ne te le donne pas dans cette partie".

Totalement d'accord.

[vincemomo]

- donner un putt c'est pas obligé et si on a même pas le temps de le donner et qu'en plus l'adversaire le joue quand même et le rate on est totalement pas du tout sensé donner le trou d'après "pour équilibrer"... D'ailleurs j'aimerais savoir dans cette histoire qui aurait donné un trou au gus qui s'auto accorde le putt, le rate et ensuite réclame ? Certainement pas moi, et d'ailleurs après cette histoire je lui aurais dit un truc genre "ne me demande pas même l'heure, vu ton cirque même ça je ne te le donne pas dans cette partie".

Totalement d'accord.

compte tenu des 20 cm qui restaient, il aurait pu être grand prince et accorder le putt... mais pas obligé!
c'était pas non plus 70cm en descente avec un devers! il ne restait rien! Sergio a déconné mais kuch aurait pu (du?) être ultra fair sur ce coup là!
le sourire figé m'interpellle toujours celà dit!
genre gendre idéal , trop lisse pour être honnête?

[Homard]

https://www.eurosport.fr/golf/golf-crit ... tory.shtml
comme quoi la pression médiatique a parfois du bon

[Corsaire]

Pour le putt, c'est Sergio qui a déconné pour moi, et derrière je vais pas offrir un trou car le mec a déconné...

Par contre la tune pour le caddy, ça me scandalise... Peu importe ce qui a été dit avant, tu gagnes 1,3 millions avec un local, l'histoire est belle, et puis c'est pas comme si c'était ta première victoire après le RSA, on parle de Kuch là, qui a des dizaines de millions en carrière. il faisait un joli chèque au mexicain, et c'était l'histoire de l'année, alors oui elle l'est, mais pas de manière positive...

[eglishadow]

pas terrible en effet la radinerie
ce n'est pas ce qui se fait et normalement (la baguette de pain n'est pas habituellement à ce tarif) le contrat aurait du être en % et non valeur arrêtée
… de toute façon quand tu gagnes 1,2 M tu peux faire un beau geste, c'est mon avis et je le partage (mais pas avec n'importe qui non plus )

[roro69]

https://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/ ... on/1005377
la question et les avis sont très ouverts !
dans tous les cas on se fait notre opinion uniquement à travers ce que nous disent les médias
ps: quand on va à la boulangerie , le client habituellement n'aide pas le boulanger à faire sa baguette qu'il vient acheter

Les commentaires de pas mal de monde sur le sujet de l'Equipe, et ce débat du "donné-pas donné" en général, me fait halluciner. Beaucoup de monde pointe par ailleurs le "manque de fair-play" de Kooch" envers Sergio dans cette histoire.

Qu'on apprécie ou pas les joueurs en lice, les règles de golf sont assez claires sur l'objectif ultime du jeu (mettre une balle dans un trou n'est quand même pas bien compliqué à comprendre... plus à faire ), et par ailleurs on ne concède pas un coup qui vous fait perdre un trou (égaliser en l'occurrence). 

Le match play est un match, avec toute la dose de talent et de psychologie nécessaire pour que l'un des deux l'emporte : chacun joue contre l'autre, et je ne voit pas bien ce que viendrait faire un comportement de "gentleman digne de ce nom" dans ce combat. La finale Dustin Johnson-J.Rahm en a d'ailleurs été un parfait exemple et ça n'a choqué personne à ce moment.

Par ailleurs l'idée de dire "Désolé l'ami, je me pénalise tout seul et te donne le trou d'après parce que tu as fais une grosse connerie à ce trou" est d'une aberration totale : le Sergio connaît les règles et les usages, il a déconné et le reconnaît, fin de l'histoire.

Avec son éternel comportement de pleureuse des fairways il ne donne pas non plus envie de le soutenir. Malgré son âge et son immense carrière on a l'impression que son comportement est malheureusement de pire en pire tous les ans... 

En plus un Sergio avec les nerfs à vif est en plus sans doute la meilleure chose à avoir en face pour un compétiteur non ?
Pas de chance que ça tombe sur Kooch suite aux derniers débats qu'il a pu engendrer...

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[Stoon42]

Mais en faite il est où le débat sur ce putt?!!
On accuse Kooch de ne pas lui avoir donné alors qu'en faite il lui aurait surement donnée si sergio lui avait laissé le temps de lui donné. Il se précipite et c'est l'arbitre qui donne le point à kooch c'est tout. J'ai envie de dire il n'y ai pour rien!!!

[Franc38]

La controverse c'est que Sergio a demandé ensuite a Kuch de lui donner le trou suivant pour compenser... Et que ce vilain n'a pas voulu !

Comme l'affaire du caddy mexicain ou tout le monde s'est dépêché de parler de "règle des 10%" etc. Alors qu'il semble d'après interview d'un gros caddy du tour que le 10% des gains c'est pour un caddy régulier. Et c'est pas toujours ça, parfois moins. Pour les caddies "de fortune" locaux juste sur une étape, le truc habituel c'est bien ce que Kuch a fait, un forfait de 1000 à 3000 dollars et c'est tout. Comme le gars faisait remarquer tu n'as pas le même service donc tu ne payes pas la même chose. Et le caddy local n'a pas à se déplacer et se loger.

Il n'y avait pas "d'affaire" jusqu'à ce qu'une troisième partie aille voir le caddy et lui dise qu'il pourrait avoir plus et commence à baver dans les media sur "Kuch le pingre".... Évidemment après un ou deux jours le caddie s'est dit "ok essayons de récupérer plus" et le dénigrement permanent a fait que finalement Kuchar a payé plus. Mais pour moi s'il y a une personne "salie" c'est le caddie et les media. Le respect d'un contrat et savoir prendre son dû sans réclamer plus est la base d'un "bon comportement". Bien sûr au lieu de "juste payer le double de ce qui était prévu", Kuchar aurait pu payer 20x plus... Ça aurait été ultra généreux, mais (plus que) limite insultant pour son vrai caddie puisque ça aurait dit que "Joe public" arrive, porte le sac, et qu'il a produit le même service puisqu'il est payé pareil ou presque.

M'enfin, je trouve quand même bien bizarre que ces affaires (qui hors présentation "à charge" dans pas mal de média n'en sont pas vraiment) arrivent comme ça, à répétition, sur un gars qui semblerait-il est quand même parmi les plus cool/sympa du tour.... Ou était au moins présenté unanimement comme tel jusqu'à peu. J'en sais rien mais ça allume immédiatement mon "meffiateur"...

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[Corsaire]

Ça montre justement que son caddy habituel n'est pas si bon que ça, car avec un caddy "moins compétent" il gagne sa première victoire depuis des années... Ou que son caddy n'a pas un si gros rôle que ça le reste de l'année

[ALP]

C'est rigolo ce débat sur cet événement passé entre Matt et Sergio . Selon le point de vue sur lequel on se place , dans l'absolu ,chacun à raison dans l'avis qu'il donne sur cette affaire. Rien à dire à cela , et chacun est libre de s'exprimer en donnant son avis vue de sa fenêtre , avec tout le coté subjectif de son interprétation des faits . Mon point de vue sur le sujet , en tant qu'ex joueur pro où j'ai eu l’occasion de jouer qqs mp ( Pas assez , mais c'est un autre débat ) , c'est qu'en principe sur les différents Tour pro , en situation de MP , les joueurs sont "Fair" entre eux . Et il est admis de donner certains putts voire même parfois le trou à son adversaire de jeu avant même de l'avoir terminé . Ce sont des choix personnels en MP , donc liés à sa personnalité puis à l'état d'esprit dans lequel se situe le joueur dans l'instant présent .
Vu les faits , et si je m'amuse un instant , à me mettre dans la peau de Matt à ce moment là , j'aurai très probablement fait la même chose que lui sur ce trou. En revanche , compte tenu de la manière dont cela c'est passé , j'aurais donné, très probablement le trou suivant à Sergio . ça me parait équitable et Fair vis à vis de mon adversaire du jour, dans l'esprit du jeu MP , c'est selon mon point de vue et ma personnalité . Comme une sorte de remise des pendules à l'heure , et que le meilleur gagne sur les trous suivants pour au final remporté ce MP . C'est mon avis
To be continued
8 )

Alain

[Stoon42]

La controverse c'est que Sergio a demandé ensuite a Kuch de lui donner le trou suivant pour compenser... Et que ce vilain n'a pas voulu !

Comme l'affaire du caddy mexicain ou tout le monde s'est dépêché de parler de "règle des 10%" etc. Alors qu'il semble d'après interview d'un gros caddy du tour que le 10% des gains c'est pour un caddy régulier. Et c'est pas toujours ça, parfois moins. Pour les caddies "de fortune" locaux juste sur une étape, le truc habituel c'est bien ce que Kuch a fait, un forfait de 1000 à 3000 dollars et c'est tout. Comme le gars faisait remarquer tu n'as pas le même service donc tu ne payes pas la même chose. Et le caddy local n'a pas à se déplacer et se loger.

Il n'y avait pas "d'affaire" jusqu'à ce qu'une troisième partie aille voir le caddy et lui dise qu'il pourrait avoir plus et commence à baver dans les media sur "Kuch le pingre".... Évidemment après un ou deux jours le caddie s'est dit "ok essayons de récupérer plus" et le dénigrement permanent a fait que finalement Kuchar a payé plus. Mais pour moi s'il y a une personne "salie" c'est le caddie et les media. Le respect d'un contrat et savoir prendre son dû sans réclamer plus est la base d'un "bon comportement". Bien sûr au lieu de "juste payer le double de ce qui était prévu", Kuchar aurait pu payer 20x plus... Ça aurait été ultra généreux, mais (plus que) limite insultant pour son vrai caddie puisque ça aurait dit que "Joe public" arrive, porte le sac, et qu'il a produit le même service puisqu'il est payé pareil ou presque.

M'enfin, je trouve quand même bien bizarre que ces affaires (qui hors présentation "à charge" dans pas mal de média n'en sont pas vraiment) arrivent comme ça, à répétition, sur un gars qui semblerait-il est quand même parmi les plus cool/sympa du tour.... Ou était au moins présenté unanimement comme tel jusqu'à peu. J'en sais rien mais ça allume immédiatement mon "meffiateur"...

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c'est comme si au foot, après avoir marqué un but contre ton camp tu demande à l'adversaire de te laisser marquer. Ou après un but "casquette" du genre passe en retrait au gardien qui rate son contrôle.
Pour finir je me suis toujours demandé pourquoi on donnait les putt en match play et pas en strock. Le plus simple ne serait-il pas de ne jamais les donner?? Pourquoi donner un putt?
-Soit on juge qu'il est tellement simple donc immanquable, dans ce cas ba putt le s'il est si simple
-Soit on juge qu'il est tellement simple qu'il serait injuste qu'il soit manqué, on peut aussi jugé qu'il y ai un manque de chance, mais n'est-ce pas le golf de manquer des putt quelque soit la distance.
-Soit on es fébril à 50cm et en donnant ces putts ont espère que notre adversaire nous les donnera aussi.
Si on inverse dans ce cas on pourrai dire, que ta ficelle est chanceuse ne pas l'accepter.

Et puis selon l'adversaire les putt données ne sont pas les même que toi tu juges donnés , donc ça te mets mal à l'ise car ton adversaire te donne à moins d'un metre mais toi tu ne donne qu'à partir de 20cm. Mais le golf est censé être un sport de gentleman donc tu fais comme ton adversaire qui lui n'est peut-être pas à l'aise à 80cm.
Enfin bref ces histoire de putt donnés c'est un bordel pas possible est fait poser bcp de questions

Alors certe en stroke du joue contre l'ensemble du champs, il ne serait donc pas juste qu'un joueur donne un putt alors que tout les autres adversaire n'est pas donné leur consentement.
Mais en match play c'est pareil. Il y a quand même des joueur coutumié du fait de rater des putt de 70cm.

DOnc pour moi il faut arreter de donner les putt en match play. Surtout

[eglishadow]

Comme l'affaire du caddy mexicain ou tout le monde s'est dépêché de parler de "règle des 10%" etc. Alors qu'il semble d'après interview d'un gros caddy du tour que le 10% des gains c'est pour un caddy régulier. Et c'est pas toujours ça, parfois moins. Pour les caddies "de fortune" locaux juste sur une étape, le truc habituel c'est bien ce que Kuch a fait, un forfait de 1000 à 3000 dollars et c'est tout. Comme le gars faisait remarquer tu n'as pas le même service donc tu ne payes pas la même chose. Et le caddy local n'a pas à se déplacer et se loger.


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c'est quand même excessivement "rat" quand on vient de se faire 1,26 M de dollars, bref ça fait arrogance des USA vis-à-vis du Mexique, un peu colon , quoi
il a pu passer le mur Trump le gars , sans se faire canarder (c'est vrai qu'il a du pot ce petit Mexicain) ? *
c'est vrai que s'il avait fallu se loger et se nourrir le gars aurait perdu du fric avec 1000 $ pouvait dire mille fois mercis au lieu de ...

Quant au service "inférieur" du gars local, c'est à vérifier : dans l'histoire du golf nombre de caddies locaux et non réguliers ont fait gagner des majeurs et autres titres à leur joueur du moment (5 à 10% de rétribution) qui ne l'aurait pas remporté sans eux

[Homard]

En revanche , compte tenu de la manière dont cela c'est passé , j'aurais donné, très probablement le trou suivant à Sergio . ça me parait équitable et Fair vis à vis de mon adversaire du jour, dans l'esprit du jeu MP , c'est selon mon point de vue et ma personnalité . Comme une sorte de remise des pendules à l'heure , et que le meilleur gagne sur les trous suivants pour au final remporté ce MP . C'est mon avis
To be continued
8 )

Alain

alain
et bien oui je pense qu il aurait du faire cela mais il ne l a pas voulu.....car il a fait entrer l arbitre dans la danse et à ce moment la tout trou donné semble t il voulait dire "entente entre joueur " donc illégal

[Skyshot]

J'ai pas lu les explications des spécialistes mais s'il est communément admis qu'un putt est donné à moins de 40cm, que Sergio se déplace pour finir le trou l'esprit sur le tee du trou suivant
Entre joueurs d'élite, les coutumes pourraient prévaloir à la décision de l'arbitre et l'américain aurait pu donner le trou suivant.
Alors ok les régles sont les régles et Sergio aurait tors d'insister mais je trouve que Kuchar est un peu rapace sur le coup, celà dit ça dépend aussi de la façon dont l'espagnol vient lui demander le "service".
Il y a un paquet de tunes en jeu mais pour l'esprit du match ça me fait penser au casse cou***** qui te ferait rejouer le départ parce que t'a posé le tee 10 cm devant les départs... les régles sont les régles mais l'esprit du jeu et du spectacle devrait aller un peu au delà de tout ça.

Comme pour le caddie, Kuchar semble etre du style à s'attacher un peu trop à ses droits...totalement antipathique et il doit revenir sur ses propos avec la pression de ses sponsors qui doivent se sentir mal vu l'image qu'il renvoie... ça pue l'"hypocrisie.

[eglishadow]

ben ses propos sont très arrogants
cela fait 0,38 % de son gain et montre le côté "on est les meilleurs car nous sommes Américains" et le reste du monde surtout Latinos sont des clodos :
voici ce que le Matt a répondu :
"For a guy who makes 200 a day, a 5000 dollar week is a really big week".[2
sympa non ?
je te lui aurais renvoyé ses 5000 $ rien que pour le plaisir !

[Lovecat]

Ha le match play c'est réellement une autre façon de jouer au golf.

Pour revenir sur le ruling de l'arbitre qui est intervenu à la demande d'un joueur (Sergio il me semble), il faut aller lire la règle 6.5 : Finir le jeu d'un trou.
Dans le cas donné, c'est bien Kuchar qui gagne ce trou.

Golf is a mental game !

Tout le reste n'est qu'interprétation personnelle.

[eglishadow]

et oui, pour le côté règles de golf au Match Play , Kuch est dans son droit, et Sergio manque de sang froid.
Kuch gagne le trou sans hésiter… on est dans le droit donc rien à dire

cela étant, côté humain, le Kuch manque totalement de classe, dans le cas du MP comme dans celui du caddy
j'aurais fait comme Alp pour ma part.

[Stoon42]

Mais pourquoi donner le trou? Pourquoi mettre en péril sa partie à cause d'une connerie de son adversaire?
Parce que vous êtes marrant, mais si ceci arrive au 18 on fait quoi? Il n'y a plus de trou a jouer et donc à donner.
ça veut dire que suivant quand ça arrive dans la partie il dervrait agir différemment.
En F1 quand il y a la safety car les écart ne sont pas toujours maintenu entre les voiture. Le 2ieme qui avait 5s de retard sur le premier se retrouve à 0.5s, il ne va pas faire exprès de prendre ces 5s, même si c'est le 15 ieme qui à fait une sorti de piste!!!
Je l'ai dit plus haut au foot une équipe prend un but à la con genre le gardien loupe son contrôle sur une passe de son coéquipier en retrait, les adversaire ne vont pas leur donner un but non plus.
Et je le redemande aux partisans du "il aurait dû donner le trou suivant", qu'est ce qu'on fait si c'est au 18 que ça arrive?

[Franc38]

Moi j'ai un doute énorme sur les "j'aurais donné le trou" (on parle de leur gagne pain, là). Je suis peut être un "âpre au gain" mais même si j'ai gagné un point sur un coup de bol je ne le "rend" pas. D'ailleurs je n'ai j'allais vu ça dans aucun sport de bon niveau (partie entre potes je ne dis pas). Jamais vu une équipe de rugby laisser l'adversaire planter un essai après qu'eux en aient mis un "chanceux" après que l'arrière sur glissé, jamais vu une équipe de foot laisser marquer son adversaire après un but "casquette".

Mais je suis peut être juste un salaud sans cœur.

En tout cas, après le fil des conseils au debutants on semble être sur un forum où les gens ne tapent plus tous leurs drives à plus de 260m mais sont tous ou presque des "parfaits", des "saints", des exemples de générosité... Surtout avec l'argent et les victoires des autres, cela dit.

EDIT... Perso ces histoires, comme les greens et bunker en Arabie, me rendent Sergio ET Kuch' plus sympathiques. Ils sont humains, normaux, colériques, ils veulent gagner, et donc je me sens proche de ça. Et désolé pour les ligues de vertu.

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[Foutch]

Sionon pour se détendre un peu...

https://www.golfdigest.com/story/sergio ... ay-fallout

Bref bcp de posts pour pas grand chose non?

[Stoon42]

Moi j'ai un doute énorme sur les "j'aurais donné le trou" (on parle de leur gagne pain, là). Je suis peut être un "âpre au gain" mais même si j'ai gagné un point sur un coup de bol je ne le "rend" pas. D'ailleurs je n'ai j'allais vu ça dans aucun sport de bon niveau (partie entre potes je ne dis pas). Jamais vu une équipe de rugby laisser l'adversaire planter un essai après qu'eux en aient mis un "chanceux" après que l'arrière sur glissé, jamais vu une équipe de foot laisser marquer son adversaire après un but "casquette".

Mais je suis peut être juste un salaud sans cœur.

En tout cas, après le fil des conseils au debutants on semble être sur un forum où les gens ne tapent plus tous leurs drives à plus de 260m mais sont tous ou presque des "parfaits", des "saints", des exemples de générosité... Surtout avec l'argent et les victoires des autres, cela dit.

EDIT... Perso ces histoires, comme les greens et bunker en Arabie, me rendent Sergio ET Kuch' plus sympathiques. Ils sont humains, normaux, colériques, ils veulent gagner, et donc je me sens proche de ça. Et désolé pour les ligues de vertu.

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On est d'accord, j'ai l'impression que certains oublient que le golf est aussi un sport professionnel avec de adversité des compétiteur.s On se plein suffisamment comme quoi le golf n'est pas considérer comme un sport, mais dès qu'on s'éloigne un tout petit peu des cette caution "sport de gentleman" pour aller vers des notions qui se rapprochent de n'importe quel autre sport pro où il y a de la concurrence de l'argent, avec des athlètes préparer pour gagner uniquement,
Kooch ne va pas prendre le risque de perde des centaines de millier de dollars et des gros point juste parce que sont adversaire à merdé en toute connaissance de cause

[Homard]

j ai bien fait de relancer ce post ça a fait un peu de bruit dans le landerneau golfique de GT

[eglishadow]

je répète j'aurais donné le trou, c'est tout, c'est une question personnelle, comment on voit le golf
il a droit de ne pas le donner, c'est incontestable mais bon, j'aurais fait autrement (d'ailleurs ça m'est arrivé et en plus ça me donnait davantage de motivation).

Tu as raison, je n'ai jamais vu un footeux refuser un but casquette même un but de la main c'est bien pour cela que je préfère un certain esprit au golf comme au rugby… si ce n'est pas tricher c'est ok

mais non pleure pas, les amateurs lambda à + de 260 m c'est légion même si d'autres stats (GG par ex) donnent des chiffres différents...Trève cde plaisanterie
Bon, ne t'inquiète pas pour autant, nous sommes loins d'être parfaits, la preuve : nos index ! MAIS il n'en reste pas moins que chacun voit midi à sa porte et que l'attitude de Kuch est très conforme au "droit" mais peu en rapport avec ce que je conçois au golf dans les 2 cas de figures (le MP et le caddie), je dis bien dans ma conception de l'esprit et non de la règle.
Nous ne sommes pas des ligues de vertus (ne te sens pas attaqué si on a un autre avis que le tien, tu as raison dans ta façon de voir ce sport pas dans la mienne, c'est tout) mais nous avons chacun des préférences, elles diffèrent c'est tout pas besoin de prendre la mouche.
J'aime le beau jeu , le panache et la castagne mais vraiment fair play.
Quant à gagner , oui, mais en compète c'est plus compliqué et l'un n'empêche pas l'autre... On peut gagner en étant autrement, il y a des exemples et aucuns de ceux-ci n'est contre le droit (la règle)

[eglishadow]

Sionon pour se détendre un peu...

https://www.golfdigest.com/story/sergio ... ay-fallout

Bref bcp de posts pour pas grand chose non?

oui bien sur Aurélien! Comme d'hab , ce n'est qu'un jeu !

[Stoon42]

je répète j'aurais donné le trou, c'est tout, c'est une question personnelle, comment on voit le golf
il a droit de ne pas le donner, c'est incontestable mais bon, j'aurais fait autrement (d'ailleurs ça m'est arrivé et en plus ça me donnait davantage de motivation).

Tu as raison, je n'ai jamais vu un footeux refuser un but casquette même un but de la main c'est bien pour cela que je préfère un certain esprit au golf comme au rugby… si ce n'est pas tricher c'est ok

mais non pleure pas, les amateurs lambda à + de 260 m c'est légion même si d'autres stats (GG par ex) donnent des chiffres différents...Trève cde plaisanterie
Bon, ne t'inquiète pas pour autant, nous sommes loins d'être parfaits, la preuve : nos index ! MAIS il n'en reste pas moins que chacun voit midi à sa porte et que l'attitude de Kuch est très conforme au "droit" mais peu en rapport avec ce que je conçois au golf dans les 2 cas de figures (le MP et le caddie), je dis bien dans ma conception de l'esprit et non de la règle.
Nous ne sommes pas des ligues de vertus (ne te sens pas attaqué si on a un autre avis que le tien, tu as raison dans ta façon de voir ce sport pas dans la mienne, c'est tout) mais nous avons chacun des préférences, elles diffèrent c'est tout pas besoin de prendre la mouche.
J'aime le beau jeu , le panache et la castagne mais vraiment fair play.
Quant à gagner , oui, mais en compète c'est plus compliqué et l'un n'empêche pas l'autre... On peut gagner en étant autrement, il y a des exemples et aucuns de ceux-ci n'est contre le droit (la règle)

Un but de la main ça n'a rien à voir car là c'est de la triche.
Et puis il faut bien une limite à l'esprit du jeu, et cette limite quand on joue pour des millions, sa carrière et son avenir et bin la limite c'est la règle.
De plus on est tous sur que kooch aurait donnée le putt si sergio avait attendu. C'est l’arbitre qui a déconné

[Franc38]

C'est gentil d'illustrer aussi parfaitement mon propos, Égli... Que tu le réalises ou pas

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[eglishadow]

C'est gentil d'illustrer aussi parfaitement mon propos, Égli... Que tu le réalises ou pas

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En effet je suis assez idiot mais plutôt bienveillant, ce qui me connaissent le savent
chacun sa façon de voir les deux cas, j'en ai une autre c'est tout ! Quant aux 260 m qui foisonnent , et bien parfait

[eglishadow]

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Un but de la main ça n'a rien à voir car là c'est de la triche.
Et puis il faut bien une limite à l'esprit du jeu, et cette limite quand on joue pour des millions, sa carrière et son avenir et bin la limite c'est la règle.

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Ben, pourquoi faudrait-il une limite à l'esprit du jeu dans un MP ? Seul ce qui nous limite est là pour en mettre, des limites… chacun met des limites ou pas , donc argent ou pas (il ne doit pas venir en jeu face à l'esprit mais évidemment pour Kuch ça semble très important) tu mets les limites que tu veux.
L'esprit du jeu est ce que tu en penses dans les limites des règles. Donc on est différent

EDIT : au foot ça triche assez souvent et ça se qualifie malgré cela

[Franc38]

Bienveillance et remarques perfides sont bien évidemment les deux mamelles de l'esprit du jeu.

Bref Kuch est très méchant et avare, tant pis je l'aime bien quand même...

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[eglishadow]

Bienveillance et remarques perfides sont bien évidemment les deux mamelles de l'esprit du jeu.

Bref Kuch est très méchant et avare, tant pis je l'aime bien quand même...

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pourquoi ce genre de remarque ? c'est gamin... je n'ai jamais émis que je ne l'aimais pas, un peu déçu sur ce coup là, c'est tout... il sourit et c'est sympa de le voir jouer

[Draidenk]

Perso en MP, je ne donne rien, même à 20 cm.

[Stoon42]

Un but de la main ça n'a rien à voir car là c'est de la triche.
Et puis il faut bien une limite à l'esprit du jeu, et cette limite quand on joue pour des millions, sa carrière et son avenir et bin la limite c'est la règle.

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Ben, pourquoi faudrait-il une limite à l'esprit du jeu dans un MP ? Seul ce qui nous limite est là pour en mettre, des limites… chacun met des limites ou pas , donc argent ou pas (il ne doit pas venir en jeu face à l'esprit mais évidemment pour Kuch ça semble très important) tu mets les limites que tu veux.
L'esprit du jeu est ce que tu en penses dans les limites des règles. Donc on est différent

EDIT : au foot ça triche assez souvent et ça se qualifie malgré cela
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Ok ba mon adversaire est mon copain et que j'ai moins besoin de point que lui je lui donne des putt d'1m50, par ce que c'est pas sa distance mais je suis sympa. C'est pas très fair play vis à vis des autres concurrent car il va avoir peut etre qualif facile juste parce que son copain lui donne des putts. Et pourquoi pas donner les putt à partir du moment où est sur le green? ou à celui qui est le plus proche du drapeau? Après tout rien ne l'empêche. Je donne ce que je veux.
Je suis éliminé et je joue contre mon copain qui lui joue une qualif contre moi et bin allons y je te donne tout.
c'est ça que j'appelle les limites. Des limites aux dérives. En amical ou coup cochonou ç'est pas tres grave ça en chiffonnera certain pendant 2h et basta mais là... C'est justement la différence entre un jeu et le sport professionnel, voir même le sport tout court. La phrase "ce n'est qu'un jeu" est archi fausse pour eux. Nous le dimanche oui ce n'est qu'un jeu, mais eux... Et encore les mec en vive très bien n'ont pas de problème, mais en compétition mid-amateur ou au british amateur, us amateur (il me semble que c'est en MP) où les gars jouent réellement leur avenirs, ce n'est pas qu'un jeu. Et dans le sport il y a le technique, la stratégie, la préparation, le mental, et .... Les règles. On joue avec les règles. Parfois certain drop gratuit ne sont-il pas contre l'esprit du jeu? Les tente ou marshall chez les pros ne faussent t-ils pas l'esprit du jeu?

Non évidement car c'est pareil pour tout le monde les joueur jouent en connaissance de cause et font des choix qui intègrent ces paramètres. Les règles sont un des paramètres a prendre en compte. Pour cela il faut etre concentré et lucide. Sergio à manquer de concentration et donc à connu une défaillance qui aurait pu etre technique là elle fut de concentration. Ce n'est pas un coup du sort, kooch n'a pas à rattraper l'erreur de concentration de sergio