Benjamin Hebert...

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Re: Benjamin Hebert...

Message par vpl » 14 juil. 2019, 20:53

Quand on voit ce qu'ils ratent à leur niveau, ça nous donne plein d'excuses !!

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Re: Benjamin Hebert...

Message par zigrit » 14 juil. 2019, 20:54

les 2 trop court :shock:
et à benj de jouer en premier :?
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
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Re: Benjamin Hebert...

Message par julienhuppy » 14 juil. 2019, 20:54

Eh merde je pense vraiment que ben hebert lui a donné le trophée.....
2015: 54 -> 50 -> 46
2016: 46 -> 42 -> 35.5 -> 31
2017: 31 -> 29.5 -> 29
2018: 29 -> 25.2 -> 24.4 -> 24
2019: 24 -> 22.4 -> 21.2 (obj. 20)-> 19.2 -> 16.9 -> 16.3

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Bend » 14 juil. 2019, 20:55

Et ouais, il va s'en mordre les doigts, Wiesberger lui rentre le putt, terminé. Bravo à Benj quand même, dommage pour son putt.

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Re: Benjamin Hebert...

Message par zigrit » 14 juil. 2019, 20:55

dégouté
comment il lui donne :evil:
le tournant, c'est le 3 puts du 2nd play off
jamais de la vie :? :evil: :evil: :evil:
Dernière modification par zigrit le 14 juil. 2019, 20:56, modifié 1 fois.
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Franc38 » 14 juil. 2019, 20:56

Ouaip... Bernd n'a pas tremblé quand Benjamin lui a ouvert la porte.

Dommage, mais qualif pour the Open et annonciateur de belles réussites à venir !
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3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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Re: Benjamin Hebert...

Message par zigrit » 14 juil. 2019, 20:59

put'1
un rolex serie
ça aurait été le premier frenchie

vraiment deg.....
une VdV bis !
Baby drive Ping G20, 12°,
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Homard » 14 juil. 2019, 21:01

deuxieme play off de la saison pour lui
super jeu malgré tout
apres c est dans la tete au putting à la fin
Ping G400 12°
PingG400 19°/22°/26°
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Re: Benjamin Hebert...

Message par GODZILLA35 » 14 juil. 2019, 21:10

Fais hiech, mais ils seront trois à the open? Hebert langasque et Lorenzo verra. J'en ai oublié ?
philou donne moi ton bras gauche!

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Re: Benjamin Hebert...

Message par zigrit » 14 juil. 2019, 21:14

GODZILLA35 a écrit : 14 juil. 2019, 21:10 Fais hiech, mais ils seront trois à the open? Hebert langasque et Lorenzo verra. J'en ai oublié ?
levy
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Re: Benjamin Hebert...

Message par GODZILLA35 » 14 juil. 2019, 21:26

4 c'est bien, non ?
philou donne moi ton bras gauche!

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Corsaire » 15 juil. 2019, 05:45

Le second trou de play off pour moi est le pire...
Bernd se met pré green avec une gratte. Hebert bien sur le green, faut juste se mettre dans un cercle de 2m de diamètre autour du trou pour se mettre donné, la pression était sur l'autrichien.
Mais il se met loin, clairement c'est ce second trou de play off qui fait mal...
Ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

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Bois 3 Callaway Rogue ST, Tensei White 75S
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Stoon42 » 15 juil. 2019, 07:11

En cas de victoire aurait il eu un spot pour le wgc de la semaine prochaine ?
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Marf » 15 juil. 2019, 08:05

Stoon42 a écrit : 15 juil. 2019, 07:11 En cas de victoire aurait il eu un spot pour le wgc de la semaine prochaine ?
Je dirais oui, vu que Wiesberger vient d'apparaître dans l'entry list.

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Marf » 15 juil. 2019, 08:06

Entrée dans le top100 mondial pour Benjamin Hébert.

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Re: Benjamin Hebert...

Message par zigrit » 15 juil. 2019, 08:09

Corsaire a écrit : 15 juil. 2019, 05:45 Le second trou de play off pour moi est le pire...
Bernd se met pré green avec une gratte. Hebert bien sur le green, faut juste se mettre dans un cercle de 2m de diamètre autour du trou pour se mettre donné, la pression était sur l'autrichien.
Mais il se met loin, clairement c'est ce second trou de play off qui fait mal...
100% d'accord
il doit se mettre donné, car Wies a un vrai risque de 3 puts
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Stoon42 » 15 juil. 2019, 08:13

Marf a écrit : 15 juil. 2019, 08:05
Stoon42 a écrit : 15 juil. 2019, 07:11 En cas de victoire aurait il eu un spot pour le wgc de la semaine prochaine ?
Je dirais oui, vu que Wiesberger vient d'apparaître dans l'entry list.
Tu vois où l'entry list? sur le site de l'epga elle n'est pas encore puvlié.
Peut etre que Wies rentre dasn le top 50 avec la victoire?
Hebert même en cas de victoire ne serait pas rentré dans le top 50
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Re: Benjamin Hebert...

Message par momo30 » 15 juil. 2019, 08:18

zigrit a écrit : 14 juil. 2019, 20:59 put'1
un rolex serie
ça aurait été le premier frenchie

vraiment deg.....
une VdV bis !
Il semble que le golf demande trop de concentration et de sang froid pour un cerveau français habitué à être materné et protégé toute sa vie par la mamma étatique ..... :roll:

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Marf » 15 juil. 2019, 08:25

Stoon42 a écrit : 15 juil. 2019, 08:13
Marf a écrit : 15 juil. 2019, 08:05
Stoon42 a écrit : 15 juil. 2019, 07:11 En cas de victoire aurait il eu un spot pour le wgc de la semaine prochaine ?
Je dirais oui, vu que Wiesberger vient d'apparaître dans l'entry list.
Tu vois où l'entry list? sur le site de l'epga elle n'est pas encore puvlié.
Peut etre que Wies rentre dasn le top 50 avec la victoire?
Hebert même en cas de victoire ne serait pas rentré dans le top 50

Pour les majeurs et les WGC les pages wiki sont plutôt bien renseignées et très lisibles, du coup j'ai tendance à me baser là-dessus.
La catégorie d'exemption n°4 correspond aux vainqueurs des tournois (depuis le dernier WGC StJude) dont le SoF est supérieur à 115. Donc le scottish open est éligible (SoF à 309).

Mais il rentre aussi par le classement mondial (Top 50 à date d'aujourd'hui).

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Re: Benjamin Hebert...

Message par RLo » 15 juil. 2019, 10:46

Putain mais ce "mental meltdown" sur les trous 1 et 2 de playoff m'a mis de mauvais poil et en PLS...

Quelle déprime !

Et toujours pas de victoire française cette année.

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Re: Benjamin Hebert...

Message par vpl » 15 juil. 2019, 11:20

momo30 a écrit : 15 juil. 2019, 08:18
zigrit a écrit : 14 juil. 2019, 20:59 put'1
un rolex serie
ça aurait été le premier frenchie

vraiment deg.....
une VdV bis !
Il semble que le golf demande trop de concentration et de sang froid pour un cerveau français habitué à être materné et protégé toute sa vie par la mamma étatique ..... :roll:
Et c'est reparti... le manque de mental c'est déjà les commentateurs, ici y compris, parce que se mettre là où il se met au 2ème trou de play off (sans parler du score de la journée), ça dénote quand même une certaine solidité non ?

Wiesberger lui aussi n'a pas très bien putté à la fin, mais il semblait encore sur la continuité de son 4ème tour. Hébert a eu une grosse coupure, le playoff était quand même peu probable quand il a fini son tour, il a peut-être "oublié" un passage au putting green, parce qu'il a "loupé" à peu près tous ses putts du play off.

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Re: Benjamin Hebert...

Message par clement34 » 15 juil. 2019, 11:24

vpl a écrit : 15 juil. 2019, 11:20
momo30 a écrit : 15 juil. 2019, 08:18
zigrit a écrit : 14 juil. 2019, 20:59 put'1
un rolex serie
ça aurait été le premier frenchie

vraiment deg.....
une VdV bis !
Il semble que le golf demande trop de concentration et de sang froid pour un cerveau français habitué à être materné et protégé toute sa vie par la mamma étatique ..... :roll:
Et c'est reparti... le manque de mental c'est déjà les commentateurs, ici y compris, parce que se mettre là où il se met au 2ème trou de play off (sans parler du score de la journée), ça dénote quand même une certaine solidité non ?

Wiesberger lui aussi n'a pas très bien putté à la fin, mais il semblait encore sur la continuité de son 4ème tour. Hébert a eu une grosse coupure, le playoff était quand même peu probable quand il a fini son tour, il a peut-être "oublié" un passage au putting green, parce qu'il a "loupé" à peu près tous ses putts du play off.
Pfffff..... :roll:
Driver TM M6
Hybride M6 19°
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Srixon Zx5 du 5 au PW. Shaft NS Pro Modus3 Tour 120. Reg.
Wedges Cleveland : CBX (52°), CG10 (56°) et Reg.588 Tour action (60°)
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Homard » 15 juil. 2019, 11:42

c est clair en play off il a craqué sur son putter avec deux chances de gagner et la aucun coach français ne lui donnera la solution pour une prochaine c est a lui de la trouver
et wies avait la pression de gagner sur les 6 derniers trous

super résultat quand meme faut qu on est le sourire avec ces 2e et 3e me place
mais un gout amere malgré tout pour lui si près dune grosse victoire et tout ce qui qui l accompagne..
ps: top langasque aussi
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PingG400 19°/22°/26°
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Stoon42 » 15 juil. 2019, 12:07

vpl a écrit : 15 juil. 2019, 11:20
momo30 a écrit : 15 juil. 2019, 08:18
zigrit a écrit : 14 juil. 2019, 20:59 put'1
un rolex serie
ça aurait été le premier frenchie

vraiment deg.....
une VdV bis !
Il semble que le golf demande trop de concentration et de sang froid pour un cerveau français habitué à être materné et protégé toute sa vie par la mamma étatique ..... :roll:
Et c'est reparti... le manque de mental c'est déjà les commentateurs, ici y compris, parce que se mettre là où il se met au 2ème trou de play off (sans parler du score de la journée), ça dénote quand même une certaine solidité non ?

Wiesberger lui aussi n'a pas très bien putté à la fin, mais il semblait encore sur la continuité de son 4ème tour. Hébert a eu une grosse coupure, le playoff était quand même peu probable quand il a fini son tour, il a peut-être "oublié" un passage au putting green, parce qu'il a "loupé" à peu près tous ses putts du play off.
le souci c'est qu'il récidive. Il avait déjà fait preuve d'un manque de lucidité lors de son play off en chine.
C'est sur sa carte est énorme, mais en début de journée il n’avait rien a perdre et et la confiance est montée pour être totalement on fire. et a mon avis c'est bien différent que de jouer pour la gagne. Donc oui son jeu est solide et il a été solide durant la journée, mais mentalement il ne l'a pas été du tout dès que la pression et monté.

PS: j'adore ce joueur, ce n'est pas une critique mais un constat ( je me couvre parce qu'ici il faut faire gaffe à l'interprétation que font les gens...)
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Doktorr » 15 juil. 2019, 12:40

Stoon42 a écrit : 15 juil. 2019, 12:07 le souci c'est qu'il récidive. Il avait déjà fait preuve d'un manque de lucidité lors de son play off en chine.
C'est sur sa carte est énorme, mais en début de journée il n’avait rien a perdre et et la confiance est montée pour être totalement on fire. et a mon avis c'est bien différent que de jouer pour la gagne. Donc oui son jeu est solide et il a été solide durant la journée, mais mentalement il ne l'a pas été du tout dès que la pression et monté.

PS: j'adore ce joueur, ce n'est pas une critique mais un constat ( je me couvre parce qu'ici il faut faire gaffe à l'interprétation que font les gens...)
fan absolu aussi et même constat de mon coté... il doit travailler sur sa résistance mentale en cas de situation comme un play-off. C'est con, ces 2 putains de put pour la gagne ne semblaient pas si compliqués (à la tête de Wiesberger il en pensait pareil d'ailleurs)
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Re: Benjamin Hebert...

Message par alex5662 » 15 juil. 2019, 13:26

Vu tout ce qu'une victoire dans un tournoi de ce genre engendre, ça aurait pu être le tournant dans sa carrière ! (cf dubush après sa 1ere victoire au Turkish)
J'espère qu'il arrivera à se recréer une telle opportunité, mais vu la concurrence, faut vraiment que tout se goupille parfaitement !

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Doktorr » 15 juil. 2019, 13:45

alex5662 a écrit : 15 juil. 2019, 13:26 Vu tout ce qu'une victoire dans un tournoi de ce genre engendre, ça aurait pu être le tournant dans sa carrière ! (cf dubush après sa 1ere victoire au Turkish)
J'espère qu'il arrivera à se recréer une telle opportunité, mais vu la concurrence, faut vraiment que tout se goupille parfaitement !
C'est quand même la 2è fois cette année et pas dans des petits tournois, donc on peut rester optimiste ;)
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Re: Benjamin Hebert...

Message par 23gaby23 » 15 juil. 2019, 14:03

Corsaire a écrit : 15 juil. 2019, 05:45 Le second trou de play off pour moi est le pire...
Bernd se met pré green avec une gratte. Hebert bien sur le green, faut juste se mettre dans un cercle de 2m de diamètre autour du trou pour se mettre donné, la pression était sur l'autrichien.
Mais il se met loin, clairement c'est ce second trou de play off qui fait mal...
C’est exactement ce que je disais à mes potes hier soir :mrgreen:

J’ai même enfoncé le clou pour dire que le caddy avait peut être « fauté »
Pour moi, il doit informer à Benjamin qu’il doit se la mettre donnée...surtout qu’au Playoff #1, l’autrichien dépasse de 2 mètres le trou dans appuyer son Putt!!
Et qu’avec 2 Putts, l’autrichien devait mettre une ficelle de 10 mètres pour aller au 3ème playoff...

Pour moi, Faute du caddy :mrgreen: :twisted:
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Re: Benjamin Hebert...

Message par vpl » 15 juil. 2019, 14:06

Wiesberger qui fait bogey sur le 17 et dévisse la mise en jeu du 18 (avant de taper un super coup pour le green), rate le green sur le 1er trou de play off a eu aussi ses faiblesses, comme quoi, malgré le score, la fin de tournoi ne devait pas être si évidente que ça à 20h passé...
Les deux ont eu leur(s) craquage(s), l'un des deux s'en est sorti.

Avant de condamner Hébert du fait de ses gènes français (donc congénitalement nul sous la pression semble-t-il), je pense qu'il faut voir que ce genre de victoire se joue à rien. Et ça me semble assez prometteur d'accrocher un play off après un super 4ème tour.
Maintenant ça veut dire qu'il faut qu'il passe ce palier pour avoir ne serait-ce que la carrière d'un Wiesberger (c'est ce qu'on peut lui souhaiter de pire sur ce qu'il a montré hier 8) )

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Re: Benjamin Hebert...

Message par StefEtc » 15 juil. 2019, 15:49

C'était d'ailleurs la journée du craquage des mecs qu'ont pas de mental... Federer a eu 2 balles de match et a perdu. Pas d'mental je vous dis :twisted:

On devrait peut être le naturaliser Français le gars Roger...

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Stoon42 » 15 juil. 2019, 16:11

Et les gars force est de constater que les français craque souvent sous la grosse pression. Mais c'est culturel... c'est tout. Alors ça ne veut pas dir qu'aucun français ne gagne mais la société français ne cultive la performance, le haut niveau.
En france on cherche à avoir les valeurs médiane proches des valeur moyenne, là ou d'autre culture vont favorisée les performances.
Regardons le tennis; la fédé se gargarise et se défens d'avoir le plus de joueur dans le top 100 mondial. La suisse en ont 2 mais les 2 dans le top 10.
On préfére une forme de constance moyen bon pour bcp de plus de monde que plutôt sortir du lot une personnes.
En France quelque au dessus dans un groupe on va le laisser se débrouiller jugeant qu'il n'a pas besoin d'aide, pour aidé les autres, résultat le top va régresser les autres montée et on aura un groupe dans la moyenne. Dans d'autre pays, on laissera tomber ceux qui sont juste derrière pour mettre tous les jetons sur la pépite, les autres doivent cravacher tout seul pour rattraper le niveau, c'est le nivellement par le haut...
Alors je fais un cas général il y a évidemment des champion avec la grinta le mentalt et la soif de la gagne. Mais en france je pense qu'on souffre quand même de l'esprit ecole des fan ou des slogan "l'important c'est de participé" et ceci dès l'enfance.

Donc oui en France on ne nous enseigne pas la performance. Don à des bon éléments qui peuvent rivalisé avec l'élite mondial mais on à déficit de cultur et ce dans les domaines de la société
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Re: Benjamin Hebert...

Message par vpl » 15 juil. 2019, 16:45

Sauf qu'à la base un champion (même français !) de n'importe quel sport a un mental qui ne peut en rien être comparé avec l'ensemble de la population du pays.

On peut dire qu'il y a une différence culturelle dans l'approche du sport individuel (peut-être même en ajoutant que cette différence existe d'autant plus que le sport en question est rémunérateur), mais la France a de belles équipes de sport co, et tout un tas de grands champions, qui pourtant sont allés dans les mêmes écoles que tous les autres gamins de leur âge.

Ce qui est vachement français en tout cas c'est cette capacité à trouver qu'on est plus mauvais que les autres.

Je continue à penser qu'hier au moins Hébert s'est surtout planté sur sa gestion de l'attente, et qu'il est arrivé en play-off sans avoir bien bossé le putting. Je pense qu'il a entretenu son swing au lieu de bosser les play-off. Il a par exemple tapé des bois 3, inutiles au 18, je ne me souviens plus si c'était approprié pour la suite si jamais l'égalité avait persisté.
Il aurait balancé HL on pourrait parler de craquage sous la pression, mais là il a "perdu" son putting au plus mauvais moment, évidemment à cause de la pression de la gagne, mais surtout je pense par excès de confiance après une belle journée au putting.

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Stoon42 » 15 juil. 2019, 17:13

Nous avons bcp moins d'athlète de class mondial que d'autres pays par rapport au nolbre de licencié dans bcp de sport.
toi tu penses que les français ont tendance au trouver qu'on est plus mauvais que les autres. Moi je pense que les français ont bcp trop tendance a se satisfaire de la moyenne. Questionde point de vu. Je préfere altéré les 20sur 20 et 0 sur 20 plutôt que déchaîner les 10 sur 20.
J'ai toujours l'impression que les craquages des français sont previsibles.
Oui tout les champions ont le droit de craquer mais les français craquent plus qu'ils ne gagnent
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Homard » 15 juil. 2019, 17:32

bon apres son craquage à 700 000 cest qund meme pas mal :wink:
il est deja bien regulier cette saison avec de super perf croyons en lui!
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Re: Benjamin Hebert...

Message par momo30 » 16 juil. 2019, 07:31

vpl a écrit : 15 juil. 2019, 16:45 Sauf qu'à la base un champion (même français !) de n'importe quel sport a un mental qui ne peut en rien être comparé avec l'ensemble de la population du pays.

On peut dire qu'il y a une différence culturelle dans l'approche du sport individuel (peut-être même en ajoutant que cette différence existe d'autant plus que le sport en question est rémunérateur), mais la France a de belles équipes de sport co, et tout un tas de grands champions, qui pourtant sont allés dans les mêmes écoles que tous les autres gamins de leur âge.

Ce qui est vachement français en tout cas c'est cette capacité à trouver qu'on est plus mauvais que les autres.

Je continue à penser qu'hier au moins Hébert s'est surtout planté sur sa gestion de l'attente, et qu'il est arrivé en play-off sans avoir bien bossé le putting. Je pense qu'il a entretenu son swing au lieu de bosser les play-off. Il a par exemple tapé des bois 3, inutiles au 18, je ne me souviens plus si c'était approprié pour la suite si jamais l'égalité avait persisté.
Il aurait balancé HL on pourrait parler de craquage sous la pression, mais là il a "perdu" son putting au plus mauvais moment, évidemment à cause de la pression de la gagne, mais surtout je pense par excès de confiance après une belle journée au putting.
Peu importe sur quoi il s'est planté MAIS il s'est planté et pour la deuxième fois en play off....

Alors la première fois on a dit : "normal c'est son premier play off pour sa première gagne en tournoi, il va accumuler de l'expérience pour la prochaine fois".... On a vu ce que cela a donné ....

Je suis totalement d'accord avec l'analyse de Stoon 42, l'éducation à la Française égalise vers le bas car aucune tête ne doit dépasser et comme il est impossible de transformer des ânes en chevaux de course, on préfère faire l'inverse ce qui est beaucoup plus facile ...

j'ai vu le reportage sur J VDV et ses explications sur sa défaite historique lors de l'Open, c'est sur il n'a pas eu de chance MAIS avec 3 points d'avance au dernier trou, il pouvait aussi assurer le boggey en jouant Fer 7, fer 7, approche; deux putts et on n'en parlait plus....

Patrick REED quand il a gagné son premier tournoi s'est retrouvé dans le même cas de figure en finissant par un par 4 avec de l'eau à gauche sur 250 m qui ont vu quantité de balles y échouer.... Mais lui a joué fer 7, fer 7, approche et deux putts et c'est gagné....

d'autre part on ne peut pas comparer un sport collectif à un sport individuel... ceux qui connaissent les deux cas de figure comprendrons...

Pour moi, à part certains monstres comme Teddy Rinner en judo qui vient d'une autre planète, le sportif français que j'admire le plus pour la gestion de ses victoire c'est Alain Prost en F1....

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Re: Benjamin Hebert...

Message par momo30 » 16 juil. 2019, 07:47

Homard a écrit : 15 juil. 2019, 17:32 bon apres son craquage à 700 000 cest qund meme pas mal :wink:
il est deja bien regulier cette saison avec de super perf croyons en lui!
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C'est juste ce que penserait un Américain à ta place, voilà la différence de mentalité :twisted:

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Zamye » 16 juil. 2019, 07:55

momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 07:31
vpl a écrit : 15 juil. 2019, 16:45 Sauf qu'à la base un champion (même français !) de n'importe quel sport a un mental qui ne peut en rien être comparé avec l'ensemble de la population du pays.

On peut dire qu'il y a une différence culturelle dans l'approche du sport individuel (peut-être même en ajoutant que cette différence existe d'autant plus que le sport en question est rémunérateur), mais la France a de belles équipes de sport co, et tout un tas de grands champions, qui pourtant sont allés dans les mêmes écoles que tous les autres gamins de leur âge.

Ce qui est vachement français en tout cas c'est cette capacité à trouver qu'on est plus mauvais que les autres.

Je continue à penser qu'hier au moins Hébert s'est surtout planté sur sa gestion de l'attente, et qu'il est arrivé en play-off sans avoir bien bossé le putting. Je pense qu'il a entretenu son swing au lieu de bosser les play-off. Il a par exemple tapé des bois 3, inutiles au 18, je ne me souviens plus si c'était approprié pour la suite si jamais l'égalité avait persisté.
Il aurait balancé HL on pourrait parler de craquage sous la pression, mais là il a "perdu" son putting au plus mauvais moment, évidemment à cause de la pression de la gagne, mais surtout je pense par excès de confiance après une belle journée au putting.
Peu importe sur quoi il s'est planté MAIS il s'est planté et pour la deuxième fois en play off....

Alors la première fois on a dit : "normal c'est son premier play off pour sa première gagne en tournoi, il va accumuler de l'expérience pour la prochaine fois".... On a vu ce que cela a donné ....

Je suis totalement d'accord avec l'analyse de Stoon 42, l'éducation à la Française égalise vers le bas car aucune tête ne doit dépasser et comme il est impossible de transformer des ânes en chevaux de course, on préfère faire l'inverse ce qui est beaucoup plus facile ...
Bonjour.
Je suis pas loin de partager certains avis sur "la craquante" en play off de Hébert. A relever que ces playoff furent quand même les playoff du genoux qui flanche et des poignets qui tremblent. Notre ami Wiesberger n'a pas été impérial non plus.
Mais de là en tirer des généralités sur les sportifs français, et encore plus sur l'éducation à la française ... Tu pousses le bouchon un peu trop loin Maurice :D
Restons sur le seul cas de B. Hébert qui a fait une perf, une très belle perf, mais est passé à coté d'une superbe perf pour une défaillance mentale au putting. Faisons lui confiance pour travailler ce point à l'avenir et tirer les leçons de ces deux expériences malheureuses.
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Beninho95 » 16 juil. 2019, 08:06

J'ai toujours du mal avec les généralités. Comment peut-on faire un parallèle entre un gars qui rate 2 putts sous la pression et l'approche éducative d'un pays entier, sous prétexte qu'on estime que c'est ''toujours comme ça'' ? Vous vous rendez compte de l'énormité du truc ou pas ?

Vous savez ce que j'y vois ? Un formidable Ben Hebert, qui s'est hissé là ou on rêve tous de voir nos frenchies, et qui se fait chi*r sur la tronche par ce genre de discours ultra pessimiste, qui est la spécialité d'un tas de personnes, sauf que ca ne fait pas avancer le schmilblick, bien au contraire, on se pisse sur les orteils là.

Quand ca gagne, on arrive aussi à se demander comment ça se fait qu'on ne gagne pas plus, et hop, on est repassé du coté obscur, on se remet à chi*r sur nos propres têtes. Quand on perd, on ne se pose même pas la question, c'est le déversoir directement. Et c'est valable dans tous les secteurs...

Mais stop ! C'est formidable ce qu'à fait Hebert, et je lui souhaite de se construire sur cette presque victoire, et de transformer ça en force. On a mis 2 Français sur le podium ! Magnifique ! Point barre, ne venez pas me dire ''oui mais, on a pas gagné !'' Ba si, c'est mieux que T15 / T50 .... c'est tout bon !

Des champions qui lâchent sous la pression y''en a dans tous les pays, c'est pas une spécialité d'ici ou d'ailleurs, prenez le PSG, platage magnifique 2 années d'affilée en 1/8e de LDC, j'ai entendu le meme discours, ''oui en france on ne sait pas faire...'' elle à quoi de français cette équipe ? Je veux pas lancer de débat là dessus mais ca illustre bien mon propos. C'est pas franco français de ne pas savoir transformer l'essai sous la pression. Arrêtez de vous / nous faire mal avec ce genre d'idée les gars.
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Re: Benjamin Hebert...

Message par momo30 » 16 juil. 2019, 08:17

Beninho95 a écrit : 16 juil. 2019, 08:06 J'ai toujours du mal avec les généralités. Comment peut-on faire un parallèle entre un gars qui rate 2 putts sous la pression et l'approche éducative d'un pays entier, sous prétexte qu'on estime que c'est ''toujours comme ça'' ? Vous vous rendez compte de l'énormité du truc ou pas ?

Vous savez ce que j'y vois ? Un formidable Ben Hebert, qui s'est hissé là ou on rêve tous de voir nos frenchies, et qui se fait chi*r sur la tronche par ce genre de discours ultra pessimiste, qui est la spécialité d'un tas de personnes, sauf que ca ne fait pas avancer le schmilblick, bien au contraire, on se pisse sur les orteils là.

Quand ca gagne, on arrive aussi à se demander comment ça se fait qu'on ne gagne pas plus, et hop, on est repassé du coté obscur, on se remet à chi*r sur nos propres têtes. Quand on perd, on ne se pose même pas la question, c'est le déversoir directement. Et c'est valable dans tous les secteurs...

Mais stop ! C'est formidable ce qu'à fait Hebert, et je lui souhaite de se construire sur cette presque victoire, et de transformer ça en force. On a mis 2 Français sur le podium ! Magnifique ! Point barre, ne venez pas me dire ''oui mais, on a pas gagné !'' Ba si, c'est mieux que T15 / T50 .... c'est tout bon !

Des champions qui lâchent sous la pression y''en a dans tous les pays, c'est pas une spécialité d'ici ou d'ailleurs, prenez le PSG, platage magnifique 2 années d'affilée en 1/8e de LDC, j'ai entendu le meme discours, ''oui en france on ne sait pas faire...'' elle à quoi de français cette équipe ? Je veux pas lancer de débat là dessus mais ca illustre bien mon propos. C'est pas franco français de ne pas savoir transformer l'essai sous la pression. Arrêtez de vous / nous faire mal avec ce genre d'idée les gars.
Désolé de te contre dire mais sur le circuit Européen, je pense que l'on possède le plus grand nombre de représentants chaque semaine (avec les Anglais aussi) mais en ce qui concerne les victoires .... Pourquoi ? à un moment donné il faut se poser des questions ...

Pourquoi nous arrivons à placer beaucoup de joueurs dans les 150 meilleurs européens mais si peu de joueurs victorieux de tournois ? Statistiquement cela ne s'explique pas .... Alors comment l'expliquer ? franchement à part le mental perfectible et la culture de la gagne moins exacerbée qu'ailleurs, je ne vois pas ...

Et ne connaissant pas B.Hébert, je n'ai aucune envie de lui ch.... sur la tronche comme tu dis mais juste essayer de comprendre comment on peut rater deux fois un putt de moins de 2 m pour la victoire alors qu'à l'entrainement il serait dans le trou à chaque fois ... et pourtant il a joué un super golf tout le long du tournoi sans craquage au drive ou au fers mais quand il faut placer la dernière estocade... voilà c'est tout..

Après, il est vrai que notre éducation n'a pas la même approche du sport de haut niveau que dans les modèles Anglo-saxons..
Dernière modification par momo30 le 16 juil. 2019, 08:28, modifié 2 fois.

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Re: Benjamin Hebert...

Message par Beninho95 » 16 juil. 2019, 08:23

momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 08:17
Beninho95 a écrit : 16 juil. 2019, 08:06 J'ai toujours du mal avec les généralités. Comment peut-on faire un parallèle entre un gars qui rate 2 putts sous la pression et l'approche éducative d'un pays entier, sous prétexte qu'on estime que c'est ''toujours comme ça'' ? Vous vous rendez compte de l'énormité du truc ou pas ?

Vous savez ce que j'y vois ? Un formidable Ben Hebert, qui s'est hissé là ou on rêve tous de voir nos frenchies, et qui se fait chi*r sur la tronche par ce genre de discours ultra pessimiste, qui est la spécialité d'un tas de personnes, sauf que ca ne fait pas avancer le schmilblick, bien au contraire, on se pisse sur les orteils là.

Quand ca gagne, on arrive aussi à se demander comment ça se fait qu'on ne gagne pas plus, et hop, on est repassé du coté obscur, on se remet à chi*r sur nos propres têtes. Quand on perd, on ne se pose même pas la question, c'est le déversoir directement. Et c'est valable dans tous les secteurs...

Mais stop ! C'est formidable ce qu'à fait Hebert, et je lui souhaite de se construire sur cette presque victoire, et de transformer ça en force. On a mis 2 Français sur le podium ! Magnifique ! Point barre, ne venez pas me dire ''oui mais, on a pas gagné !'' Ba si, c'est mieux que T15 / T50 .... c'est tout bon !

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Désolé de te contre dire mais sur le circuit Européen, je pense que l'on possède le plus grand nombre de représentants chaque semaine (avec les Anglais aussi) mais en ce qui concerne les victoires .... Pourquoi ? à un moment donné il faut se poser des questions ...
Ca ne me contredit pas vraiment mais bon...

Libre à toi de te poser des questions, c'est cool, mais c'est la réponse apportée qui me dérange.
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Homard » 16 juil. 2019, 10:22

momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 07:47
Homard a écrit : 15 juil. 2019, 17:32 bon apres son craquage à 700 000 cest qund meme pas mal :wink:
il est deja bien regulier cette saison avec de super perf croyons en lui!
"The second place means you're the first in a long list of losers"

C'est juste ce que penserait un Américain à ta place, voilà la différence de mentalité :twisted:
[/quo
sourire il a craqué sur deux put courts c'est un fait et il a perdu
apres , comment dire...comme il y a peu de joueurs de golf français tres bons , un résultas exceptionel presque inesperé non atteint nous rend encore plus triste mais avec un bel espoir pour lui
les américains ont leur travers aussi et ils ont bcp de joueurs tout sport confondu à la seconde place, don t you? :wink:
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Stoon42 » 16 juil. 2019, 10:39

aller c'est une défaite encourageante, comme le disent si bien no rugbyman tricolore au palmarès impressionnant...
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Re: Benjamin Hebert...

Message par clement34 » 16 juil. 2019, 10:42

momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 07:47
"The second place means you're the first in a long list of losers"

C'est juste ce que penserait un Américain à ta place, voilà la différence de mentalité :twisted:
Et on est obligé d'adhérer à une vision aussi merdique de la vie? Perso, je leur laisse volontiers l'exclusivité de ce mode de pensée...
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Doktorr » 16 juil. 2019, 10:56

clement34 a écrit : 16 juil. 2019, 10:42
momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 07:47
"The second place means you're the first in a long list of losers"

C'est juste ce que penserait un Américain à ta place, voilà la différence de mentalité :twisted:
Et on est obligé d'adhérer à une vision aussi merdique de la vie? Perso, je leur laisse volontiers l'exclusivité de ce mode de pensée...
C'est pas une vision merdique à mon avis, c'est juste un état d'esprit inconnu chez nous : gagner... L'anglo-saxon est élevé dans cet état d'esprit de gagne, de victoire et de fierté d'y arriver. Chez nous, en bon judéo-chrétien pas si laïcs que ça, on bâche celui qui est devant, celui qui gagne et/ou celui qui arrive à sortir par le haut. C'est même pas une critique de ma part, c'est juste un constat culturel sur notre société française. Donc oui, un américain (anglo-saxon en général) a, dès le plus jeune âge, appris qu'on est gratifié quand on gagne, ce qui lui donne cette gnaque. Nous on nous explique depuis tout petit que les premiers seront les derniers et que celui qui dépasse du troupeau sera châtié et conspué... Nos enseignements sont à cette image et il faut qu'on s'y habitue, ce n'est pas près de changer vu nos élites qui se complaisent dans les temps passés et révolus du "c'était mieux avant".

Il en va de même sur l'apprentissage des langues et notre sacro-sainte image toute passéiste de la grandeur du français et du subjonctif imparfait... on apprend dès le plus jeune age toutes les formes de conjugaison (car c'est beau, noble, ca fait élite) mais on apprend que tard à parler... d'où le niveau d’anglais ou autre langue étrangère pathétique de la population française... c'est juste lié à nos façons de voir les choses et nos façons d'aborder l'apprentissage.

Bref, tout ca c'est culturel et pas près de changer, il faut qu'on s'y fasse :mrgreen:
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Beninho95 » 16 juil. 2019, 11:03

momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 08:17
Beninho95 a écrit : 16 juil. 2019, 08:06 J'ai toujours du mal avec les généralités. Comment peut-on faire un parallèle entre un gars qui rate 2 putts sous la pression et l'approche éducative d'un pays entier, sous prétexte qu'on estime que c'est ''toujours comme ça'' ? Vous vous rendez compte de l'énormité du truc ou pas ?

Vous savez ce que j'y vois ? Un formidable Ben Hebert, qui s'est hissé là ou on rêve tous de voir nos frenchies, et qui se fait chi*r sur la tronche par ce genre de discours ultra pessimiste, qui est la spécialité d'un tas de personnes, sauf que ca ne fait pas avancer le schmilblick, bien au contraire, on se pisse sur les orteils là.

Quand ca gagne, on arrive aussi à se demander comment ça se fait qu'on ne gagne pas plus, et hop, on est repassé du coté obscur, on se remet à chi*r sur nos propres têtes. Quand on perd, on ne se pose même pas la question, c'est le déversoir directement. Et c'est valable dans tous les secteurs...

Mais stop ! C'est formidable ce qu'à fait Hebert, et je lui souhaite de se construire sur cette presque victoire, et de transformer ça en force. On a mis 2 Français sur le podium ! Magnifique ! Point barre, ne venez pas me dire ''oui mais, on a pas gagné !'' Ba si, c'est mieux que T15 / T50 .... c'est tout bon !

Des champions qui lâchent sous la pression y''en a dans tous les pays, c'est pas une spécialité d'ici ou d'ailleurs, prenez le PSG, platage magnifique 2 années d'affilée en 1/8e de LDC, j'ai entendu le meme discours, ''oui en france on ne sait pas faire...'' elle à quoi de français cette équipe ? Je veux pas lancer de débat là dessus mais ca illustre bien mon propos. C'est pas franco français de ne pas savoir transformer l'essai sous la pression. Arrêtez de vous / nous faire mal avec ce genre d'idée les gars.
...

Pourquoi nous arrivons à placer beaucoup de joueurs dans les 150 meilleurs européens mais si peu de joueurs victorieux de tournois ? Statistiquement cela ne s'explique pas .... Alors comment l'expliquer ? franchement à part le mental perfectible et la culture de la gagne moins exacerbée qu'ailleurs, je ne vois pas ...

Et ne connaissant pas B.Hébert, je n'ai aucune envie de lui ch.... sur la tronche comme tu dis mais juste essayer de comprendre comment on peut rater deux fois un putt de moins de 2 m pour la victoire alors qu'à l'entrainement il serait dans le trou à chaque fois ... et pourtant il a joué un super golf tout le long du tournoi sans craquage au drive ou au fers mais quand il faut placer la dernière estocade... voilà c'est tout..

Après, il est vrai que notre éducation n'a pas la même approche du sport de haut niveau que dans les modèles Anglo-saxons..
Momo30, le putting est ce qu'il est, et du plus grand Tiger Woods au petit Beninho95 on rate des putts. Quand le pression s'en mêle, tu peux être formé par les plus grands gourous du mental qui soient, parfois, c'est raté. C'est tout. Ca arrive. A mon avis c'est loin d'être la faute du manque de culture de la gagne, ou de je ne sais quelle lacune Française dans la formation sportive. Shits Happens. :wink:
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Stoon42 » 16 juil. 2019, 12:40

Beninho95 a écrit : 16 juil. 2019, 11:03
momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 08:17
Beninho95 a écrit : 16 juil. 2019, 08:06 J'ai toujours du mal avec les généralités. Comment peut-on faire un parallèle entre un gars qui rate 2 putts sous la pression et l'approche éducative d'un pays entier, sous prétexte qu'on estime que c'est ''toujours comme ça'' ? Vous vous rendez compte de l'énormité du truc ou pas ?

Vous savez ce que j'y vois ? Un formidable Ben Hebert, qui s'est hissé là ou on rêve tous de voir nos frenchies, et qui se fait chi*r sur la tronche par ce genre de discours ultra pessimiste, qui est la spécialité d'un tas de personnes, sauf que ca ne fait pas avancer le schmilblick, bien au contraire, on se pisse sur les orteils là.

Quand ca gagne, on arrive aussi à se demander comment ça se fait qu'on ne gagne pas plus, et hop, on est repassé du coté obscur, on se remet à chi*r sur nos propres têtes. Quand on perd, on ne se pose même pas la question, c'est le déversoir directement. Et c'est valable dans tous les secteurs...

Mais stop ! C'est formidable ce qu'à fait Hebert, et je lui souhaite de se construire sur cette presque victoire, et de transformer ça en force. On a mis 2 Français sur le podium ! Magnifique ! Point barre, ne venez pas me dire ''oui mais, on a pas gagné !'' Ba si, c'est mieux que T15 / T50 .... c'est tout bon !

Des champions qui lâchent sous la pression y''en a dans tous les pays, c'est pas une spécialité d'ici ou d'ailleurs, prenez le PSG, platage magnifique 2 années d'affilée en 1/8e de LDC, j'ai entendu le meme discours, ''oui en france on ne sait pas faire...'' elle à quoi de français cette équipe ? Je veux pas lancer de débat là dessus mais ca illustre bien mon propos. C'est pas franco français de ne pas savoir transformer l'essai sous la pression. Arrêtez de vous / nous faire mal avec ce genre d'idée les gars.
...

Pourquoi nous arrivons à placer beaucoup de joueurs dans les 150 meilleurs européens mais si peu de joueurs victorieux de tournois ? Statistiquement cela ne s'explique pas .... Alors comment l'expliquer ? franchement à part le mental perfectible et la culture de la gagne moins exacerbée qu'ailleurs, je ne vois pas ...

Et ne connaissant pas B.Hébert, je n'ai aucune envie de lui ch.... sur la tronche comme tu dis mais juste essayer de comprendre comment on peut rater deux fois un putt de moins de 2 m pour la victoire alors qu'à l'entrainement il serait dans le trou à chaque fois ... et pourtant il a joué un super golf tout le long du tournoi sans craquage au drive ou au fers mais quand il faut placer la dernière estocade... voilà c'est tout..

Après, il est vrai que notre éducation n'a pas la même approche du sport de haut niveau que dans les modèles Anglo-saxons..
Momo30, le putting est ce qu'il est, et du plus grand Tiger Woods au petit Beninho95 on rate des putts. Quand le pression s'en mêle, tu peux être formé par les plus grands gourous du mental qui soient, parfois, c'est raté. C'est tout. Ca arrive. A mon avis c'est loin d'être la faute du manque de culture de la gagne, ou de je ne sais quelle lacune Française dans la formation sportive. Shits Happens. :wink:
Oui mais tiger en rate bcp moins, encore moins sous pression, et surtout il en a mis un paquet sous pression.
Le pb de hebert n'est pas d'avoir perdu 2 play off, car on peu perdre en étant battu par meilleur ou au moins, là 2 fois il offre la victoire sur un plateau, ça peut arriver mais 2 fois de manière aussi rapprochée, c'est là le pb. Dans son interview dans l'équipe du jour (sur le site du moins), il le dit clairement qu'il a perdu sa lucidité, qu'il a mal géré. Après on es tous d'accord que son -9 pour aller en play off est monstrueux et c'est déja énorme. Mais des occasions de gagner il n'y en a pas 50, et l'offrir comme ça c'est... Le problème du syndrome du "c'est déja bien" "moi aussi j'aimerais craqué pour 700 000", "il aurait signé tout de suite", "il revient de loin" etc c'est qu'en fait on donne l'impression qu'une victoire arrive quand toutes le planete sont alignées, alors que non un victoire la plupart du temps il faut aller la chercher, réagir, s'adapter aux tournure des choses, rien ne se déroule comme il faut, et il y a toujours des obstacles à franchir. Dans son interview il dit qu'il ne regrette rien, qu'il est content de lui (certe un peu frustré tout de même). Alors qu'un anglos saxon, lui verra une défaite quoi qu'il arrive. Quant à se comparer se comparer avec la défaite de federer qui nous livre un match épic ou les 2 joueurs sont en démonstration. 2 balles dans match en tennis dans un match de titans je ne vois pas le point commun avec 2 fois 2 putt pour gagner....
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Re: Benjamin Hebert...

Message par Beninho95 » 16 juil. 2019, 13:13

Je reste sur ''rater un putt, ca arrive''. :mrgreen:

Et pourquoi ca ne marcherait pas avec Federer ? 2 balles de match et un bwedge sur le service de Joko pour rater le titre, mais là, on ne peut pas s'interroger sur le ''comment ca se fait que tu mange 2 balles de match ?'' t'as raison c'est héroïque. C'est pas comme un tournoi de golf qui se joue sur 4 rounds, qui va en playoff toussa toussa. Rater 2 balles de match c'est ok parce que c'est Federer / Joko, et rater 2 putts c'est pas possible quand t'es un petit Français ...

Non, sorry, Federer il a eu une défaillance mentale, un manque de détermination sur ses 2 balles de match, et sur son retour tout pourri au bout du tie break, et malheureusement on constate que y'a pas que ce genre de loose chez nous. Ca se passe tout le temps, et partout. Et dieu sait que je vénère RF... mais là il a pris une dose de loosine.
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Re: Benjamin Hebert...

Message par momo30 » 16 juil. 2019, 14:54

clement34 a écrit : 16 juil. 2019, 10:42
momo30 a écrit : 16 juil. 2019, 07:47
"The second place means you're the first in a long list of losers"

C'est juste ce que penserait un Américain à ta place, voilà la différence de mentalité :twisted:
Et on est obligé d'adhérer à une vision aussi merdique de la vie? Perso, je leur laisse volontiers l'exclusivité de ce mode de pensée...
CQFD...... voilà pourquoi nous sommes moins bons quand il s'agit de franchir l'ultime marche séparant la victoire des places d'honneur....

Pour toi Français, c'est merdique, pour eux c'est évident...

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Re: Benjamin Hebert...

Message par momo30 » 16 juil. 2019, 14:56

Beninho95 a écrit : 16 juil. 2019, 13:13 Je reste sur ''rater un putt, ca arrive''. :mrgreen:

Et pourquoi ca ne marcherait pas avec Federer ? 2 balles de match et un bwedge sur le service de Joko pour rater le titre, mais là, on ne peut pas s'interroger sur le ''comment ca se fait que tu mange 2 balles de match ?'' t'as raison c'est héroïque. C'est pas comme un tournoi de golf qui se joue sur 4 rounds, qui va en playoff toussa toussa. Rater 2 balles de match c'est ok parce que c'est Federer / Joko, et rater 2 putts c'est pas possible quand t'es un petit Français ...

Non, sorry, Federer il a eu une défaillance mentale, un manque de détermination sur ses 2 balles de match, et sur son retour tout pourri au bout du tie break, et malheureusement on constate que y'a pas que ce genre de loose chez nous. Ca se passe tout le temps, et partout. Et dieu sait que je vénère RF... mais là il a pris une dose de loosine.
Pour paraphraser Joseph Staline: "Federer combien de victoires ?" , j'espère pour Hebert qu'il aura la carrière de Federer ....

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Re: Benjamin Hebert...

Message par gurwann » 16 juil. 2019, 15:39

Pour la plupart, je ne comprends pas votre point de vue ...

Parfois j'ai l'impression de lire les propos de parents qui se projettent sur leurs enfants : il aurait du faire ci, il aurait du faire çà ... Alors certes, on peut toujours faire mieux mais à un moment, c'est facile de donner des leçons parce que Benjamin (ou VdV il y a quelques années) se rate à un moment ou il ne le faudrait pas, mais cela arrive aussi aux autres .... !

Quant aux citations du style : Les anglais, les anglos-saxons, eux, ils verraient les choses différemment ... ? Vous avez vu la réaction de Beef (rassurez-moi c'est bien un anglais ou un anglo-saxon?) qui en terminant 4ème (donc un looser complet selon vos dires) termine en larme parce qu'il revient de nul part et qu'il en est heureux ! Réaction appréciée par McDowell par exemple ...

Quand à ceux qui me parlent de TW, le super warrior, c'est bien ce mec là qui en Ryder Cup (j'enlève les foursomes car cela peut dépendre de son partenaire), sur 23 matchs n'en a gagné que 9 .... Alors que pour moi, le mental, c'est en Match Play que cela se voit !

Putain, c'est dur le golf ! c'est 400% de frustration et de temps en temps des belles journées, et j'espère qu'un joueur pro l'a intégré, sinon il se fera détruire mentalement !

Alors certes, Ben Hébert ne sera peut être pas le Tiger woods français mais sachez-le respecter un peu en constatant la super perf qu'il fait même si cela l'amène probablement à perdre un tournoi en playoff ! Et une fois de plus, si c'est si simple, sortez-vous les doigts du clavier et montrez-lui ce qu'il n'a pas compris ! C'est con ce que je vais dire, mais on peut être un bon pro sans être un warrior qui veut tout tuer !

Avec Romain dimanche, ils m'ont fichu de sacrés frissons et ce quelque soit le résultat final.

Moi je dis juste que sur l'un des 15 tournois les mieux dotés de l'année du tour Européen, on a 2 français dans le top 3 et que ces deux là sont dans le top 15 de la Race ! Et puis, à la fin, s'il ne devait jamais gagner dans sa vie sur le tour européen, c'est pas grave : j'espère juste qu'il aura été heureux comme homme et comme golfeur.

Bref, peut-être que selon certains, j'suis probablement un looser mais continuez les frenchies et à force de se mettre en position, les victoires finiront par tomber !

J'suis content de mon post, prêt à me faire défoncer ! :D

PS : si tu me soutiens, n'hésite pas (même en DM si tu as peur de te faire défoncer :lol: ).
7.5 en 2017 et 2018, 6.3 fin 2019 . Que donnera 2020 avec le WHS ;-)

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