les francais au ranking mondial

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 19 mars 2013, 21:12

Le world golf ranking permet maintenant de trouver facilement le ranking des joueurs par pays (il me semble que c'est récent). Je me suis amusé à lister le nombre de joueurs par pays dans le top 1000 mondial pour la France et quelques voisins. Les résultats :
Angleterre : 75 (pas étonnant)
Espagne : 25
France : 21 (et oui 3ème)
Italie : 10
Irlande : 8
Allemagne : 6
Irlande Nord : 5
Belgique : 2

Ce qui est étonnant est que chacun de ces pays a au moins un voire beaucoup plus de joueurs dans le top 50 alors que le premier français est 140 ème malgré 21 joueurs dans le top 1000. Nous avons donc un bon vivier mais il nous manque vraiment une ou plusieurs locomotives... peut être faut il attendre la relève avec actuellement de très bons résultats chez les jeunes amateurs...

Kantziko · Message par **Kantziko** » 20 mars 2013, 11:28

Mais je crois que le fait qu'il y ait de bons amateurs en France mais pas de "star" ou au moins de résultats solides chez le pros, n'est pas nouveau.

La fédération, dans son discours, l'admet et promet de faire le nécessaire pour changer ça.

Mais est-ce que les démarches entreprises par celle-ci seront efficaces ? Difficiles à dire à court terme. Les cas Wattel et Dubuisson sont certes encourageant. A notre échelle, et pour peu que ça soit si important que ça, on ne peut que l'espérer.

Groupir · Message par **Groupir** » 20 mars 2013, 11:39

Bruno,

Les chiffres que tu avances n'ont d'intérêt, je trouve, que s'ils sont mis en relation avec le nombre d'habitants par pays concernés. On voit alors clairement si on est en présence d'une nation golfique ou non.

Pour la Belgique, le compte est vite fait

!

Groupir

kokoro · Message par **kokoro** » 20 mars 2013, 11:58

Les natifs d'un pays dont le mode de société est basé sur l'assistanat peuvent-ils réussir dans des sports individuels ?

primien · Message par **primien** » 20 mars 2013, 12:13

P't1 la question digne d'un bac de philo

si je réponds NON, j'ai 20/20 ?

webspirit · Message par **webspirit** » 20 mars 2013, 12:18

Natation, judo, perche, ski de fond,etc... Autant de sports individuels où nos sportifs "assistés" ne réussissent pas trop mal.

Quitte à se flageller inutilement, autant se poser la question de la manière dont le golf est promotionné en France... Jamais vu beaucoup de groupes scolaires arpenter les practices le mercredi après-midi et ce n'est pas l'opé annuelle "tous au golf" misérabiliste de la fédé qui risque d'inverser la tendance !

tomcat · Message par **tomcat** » 20 mars 2013, 12:20

kokoro a écrit :Les natifs d'un pays dont le mode de société est basé sur l'assistanat peuvent-ils réussir dans des sports individuels ?

pourtant...le francais est tellement individualiste...quel schizophrene !

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 20 mars 2013, 18:46

webspirit a écrit :Natation, judo, perche, ski de fond,etc... Autant de sports individuels où nos sportifs "assistés" ne réussissent pas trop mal.

oui c'est vrai mais même si on se bat seul dans ces sports il y a quand même une notion d'équipe non ?

vpl · Message par **vpl** » 20 mars 2013, 21:15

Ne serait-ce que le tennis, alors...

Mais si on avait autant de bons joueurs que ces autres assistés de suédois, ça serait déjà pas mal non ? À moins que ce soit de la faute en fait de mai 68...

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 20 mars 2013, 21:48

bon exemple les suédois, 33 joueurs dans le top 1000 et 3 dans le top 50 donc 10 %, en extrapolant on devrait en avoir 2 ... alors Dubuisson, Wattel ? oui peut être un jour ???
Quant à mai 68

??? certes les dirigeants actuels de la FFG étaient jeunes à cette époque ! étaient ils sur les barricades ? étaient ils tendance power flower ? et si oui (ce qui m'étonnerait mais sait on jamais) quelle serait l'incidence sur les joeurs actuels ?

Choupinette92 · Message par **Choupinette92** » 20 mars 2013, 22:05

Peut-être que nos golfs ne sont pas assez formateurs par rapport aux golfs américains, anglais etc. Peut-être que le niveau est plus facile en France.. Quand on voit les golfs dans es gros tournois c'est pas de la gno gnotte... Notre National à côté n'est rien...

FreLy · Message par **FreLy** » 20 mars 2013, 22:08

Groupir a écrit :Bruno,

Les chiffres que tu avances n'ont d'intérêt, je trouve, que s'ils sont mis en relation avec le nombre d'habitants par pays concernés. On voit alors clairement si on est en présence d'une nation golfique ou non.

Pour la Belgique, le compte est vite fait !

Groupir

Et so on rapporte ça au nombre de licenciés ça donne quoi ?

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 20 mars 2013, 22:17

FreLy a écrit :
Groupir a écrit :Bruno,

Les chiffres que tu avances n'ont d'intérêt, je trouve, que s'ils sont mis en relation avec le nombre d'habitants par pays concernés. On voit alors clairement si on est en présence d'une nation golfique ou non.

Pour la Belgique, le compte est vite fait !

Groupir
Et so on rapporte ça au nombre de licenciés ça donne quoi ?

combien de licenciés chez vous amis belges ?

FreLy · Message par **FreLy** » 20 mars 2013, 22:44

bruno1958 a écrit :
FreLy a écrit :
Groupir a écrit :Bruno,

Les chiffres que tu avances n'ont d'intérêt, je trouve, que s'ils sont mis en relation avec le nombre d'habitants par pays concernés. On voit alors clairement si on est en présence d'une nation golfique ou non.

Pour la Belgique, le compte est vite fait !

Groupir
Et so on rapporte ça au nombre de licenciés ça donne quoi ?
combien de licenciés chez vous amis belges ?

53000 d'après Wikipédia et 400000 en France soit 8 fois plus et le rapport du nombre de joueurs pro dans le top 1000 est de 10, pas fondamentalement différent.

tomcat · Message par **tomcat** » 20 mars 2013, 22:55

webspirit a écrit :la manière dont le golf est promotionné en France...

ouch..elle fait mal celle la

tomcat · Message par **tomcat** » 20 mars 2013, 22:55

vpl a écrit :Ne serait-ce que le tennis, alors...

mauvais exemple, nos francais sont en fait suisses

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 20 mars 2013, 23:08

oui pour le fisc

kokoro · Message par **kokoro** » 21 mars 2013, 09:42

vpl a écrit :Ne serait-ce que le tennis, alors...

Mais si on avait autant de bons joueurs que ces autres assistés de suédois, ça serait déjà pas mal non ? À moins que ce soit de la faute en fait de mai 68...

Vouloir comparer la Suède et la France c'est avoir manqué quelque chose au chapitre mentalité...

vpl · Message par **vpl** » 21 mars 2013, 09:51

C'est pas plus rapide comme conclusion que de dire qu'on ne réussit (réussirait) pas en sport individuel à cause de "l'assitanat".

kokoro · Message par **kokoro** » 21 mars 2013, 10:07

vpl a écrit :C'est pas plus rapide comme conclusion que de dire qu'on ne réussit (réussirait) pas en sport individuel à cause de "l'assitanat".

Ne pas confondre question et affirmation...

A trop lire en diagonale on ébauche des dialogues de sourds.

vpl · Message par **vpl** » 21 mars 2013, 10:25

Contentons-nous de dialoguer entre malentendants : oui tu posais la question, mais oui aussi tu affirmais que notre "mode de société [était] basé sur l'assistanat", ce qui me semble encore une fois un peu rapide.

Je vais même pendant qu'on y est te soumettre une théorie inverse : le golf en France est essentiellement pratiqué par des gens issus de milieux pas trop défavorisés (et d'ailleurs peu assistés). Pourquoi un jeune issu de ce milieu aurait la rage de vaincre alors qu'il sait que son milieu, dans notre pays pas si égalitariste que ça, le prédispose à faire des études convenables et une carrière raisonnablement réussie, qui lui permettra de jouer de beaux golfs entre amis ?

Si à la rigueur tu avais dit que la réussite individuelle était mal vue en France, on aurait pu y voir la logique de la réussite des sports collectifs, et a contrario les limites de la pratique individuelle...

Je connais peu le golf "junior". Y'a t-il plein de compétitions pour eux, un circuit avec dates fréquentes, des sponsors nationaux, ou bien chaque golf organise-t-il de temps en temps une épreuve à leur destination ?
J'ai une nièce qui a percé un temps en snowboard (sport individuel), j'étais impressionné de ce qui était mis en place autour de ces ados.

Mickelson · Message par **Mickelson** » 21 mars 2013, 10:37

les USA doivent avoir un total impressionnant! Peut être la moitié!
Dans les 130 premiers on en trouve déjà 50!
On doit pas être loin des 500 à l'arrivée!

momo30 · Message par **momo30** » 21 mars 2013, 18:34

vpl a écrit :Ne serait-ce que le tennis, alors...

Mais si on avait autant de bons joueurs que ces autres assistés de suédois, ça serait déjà pas mal non ? À moins que ce soit de la faute en fait de mai 68...

Il faut se réveiller, ce qui était vrai à une époque avec la SUEDE est maintenant terminé.

les dirigeants suédois ont eu le courage de réformer leur pays car ils allaient droit dans le mur ce que bien sur nous n'avons pas eu le courage de faire en France pour de sombres raisons électrorales à court terme ......

malheureusement nous n'avons plus d'hommes d'état, il nous reste que des hommes dont la politique est le métier ....

vpl · Message par **vpl** » 21 mars 2013, 18:40

Voilà voilà. Et d'ailleurs l'explosion du nombre de leurs très bon golfeurs date de ces réformes...
Si on parle de causalité, autant regarder la situation au moment ou cette ascension a eu lieu, non ?

Mais ok pour évaluer les effets de ces réformes sur le ranking golfique de la Suède, disons dans 5 à 10 ans.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 22 mars 2013, 10:17

Il y a, aussi, peut-être, un rapport avec le fait que, en France, l'enseignement officiel ignore superbement les préférences motrices des golfeurs, continue à enseigner des lois mécanique fausses, et ne se préoccupe guère de l'optimisation du matériel.

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 22 mars 2013, 21:05

momo30 a écrit :
vpl a écrit :Ne serait-ce que le tennis, alors...

Mais si on avait autant de bons joueurs que ces autres assistés de suédois, ça serait déjà pas mal non ? À moins que ce soit de la faute en fait de mai 68...

Il faut se réveiller, ce qui était vrai à une époque avec la SUEDE est maintenant terminé.

les dirigeants suédois ont eu le courage de réformer leur pays car ils allaient droit dans le mur ce que bien sur nous n'avons pas eu le courage de faire en France pour de sombres raisons électrorales à court terme ......

malheureusement nous n'avons plus d'hommes d'état, il nous reste que des hommes dont la politique est le métier ....

certes de là à lier la politique générale d'un pays aux performances des golfeurs pros

Choupinette92 · Message par **Choupinette92** » 22 mars 2013, 21:42

bruno1958 a écrit :

certes de là à lier la politique générale d'un pays aux performances des golfeurs pros

LOLLLLLLLLLLLL

waldezign · Message par **waldezign** » 23 mars 2013, 00:20

Kokoro, faut prendre des vacances... 4 ans en Belgique? (C'est une question, rien d'affirmatif, bien-sûr...)

Dans une logique parralèle, on peut dire que tous ces noirs et ces arabes qui nous pompent tout notre pognon (sauf les arabes qui achètent des clubs de foot, of course), mais aussi les femmes, qui nous prennent nos boulots intéressants... Ça, c'est la vraie raison de la déliquessence d'une société qui n'a aucun golfeur dans le top ten mondial. Beurk, c'est caca un pays tout pourri comme ça...?
Mais bon, me dites pas je suis raciste, j'ai des balles jaunes, et c'était une interrogation!

(Mais pourquoi est-il si méchant...)

kokoro · Message par **kokoro** » 23 mars 2013, 13:11

waldezign a écrit :
(Mais pourquoi est-il si méchant...)

Après avoir relu le sujet je rassure "Alain waldezign" non "il" n'est pas si méchant mais certainement con.

waldezign · Message par **waldezign** » 23 mars 2013, 13:48

kokoro a écrit :
waldezign a écrit :
(Mais pourquoi est-il si méchant...)
Après avoir relu le sujet je rassure "Alain waldezign" non "il" n'est pas si méchant mais certainement con.

Mais, je ne parlais pas de toi!

kokoro · Message par **kokoro** » 23 mars 2013, 14:29

waldezign a écrit :
kokoro a écrit :
waldezign a écrit :
(Mais pourquoi est-il si méchant...)
Après avoir relu le sujet je rassure "Alain waldezign" non "il" n'est pas si méchant mais certainement con.
Mais, je ne parlais pas de toi!

Nous nous sommes très bien compris.

(Mais je suis heureux de retrouver un sens de la répartie et de l'humour plus conforme à ce que je pensais de toi)

waldezign · Message par **waldezign** » 23 mars 2013, 15:31

Ian51 · Message par **Ian51** » 01 avr. 2013, 18:10

Kokoro sait ...

Mouais ...

Pour la plupart des gens, le golf en France n'a pas la place d'un sport mais d'un loisir "élititiste".

Les practices et centres d'entrainement sont déconsidérés et sous-développés, ils suffit de comparer avec les USA, le Japon, la Suède ... Tous ces pays où l'on peut vider un seau de balle pendant la pause déjeuner ou en rentrant du travail.

On a peut être trop vite formé de jeunes "pro" qui manquent de bagage pédagogique et les structures nationales et régionales manquent un peu de compétitivité.

Et enfin, pas d'amalgame facile et rapide, beaucoup de français se lèvent tôt et travaillent tard ...

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 01 avr. 2013, 18:47

Ian51 a écrit :Les practices et centres d'entrainement sont déconsidérés et sous-développés, ils suffit de comparer avec les USA, le Japon, la Suède ... Tous ces pays où l'on peut vider un seau de balle pendant la pause déjeuner ou en rentrant du travail.

à part j'en conviens sur Paris, une partie de la banlieu, et dans la Creuse il y a quand même de nombreux endroits où c'est possible...

Ian51 a écrit :Et enfin, pas d'amalgame facile et rapide, beaucoup de français se lèvent tôt et travaillent tard ...

ce qui ne les empêche pas de jouer au golf

vpl · Message par **vpl** » 03 mai 2013, 09:33

Pour revenir au sujet, suite à sa victoire en Espagne, Jacquelin est dans le top 100 ! (98ème).

Dubuisson suit à la 128ème place, puis Wattel, Bourdy et Quesne, respectivement 164, 167 et 187...

vpl · Message par **vpl** » 19 janv. 2015, 09:52

Même pas 2 ans après le lancement de cette file, il m'a semblé intéressant de la déterrer...

Bon, passons vite fait sur les échanges d'amabilités, et constatons, tous ravis, que la situation s'est pas mal amélioré en peu de temps (et c'est pas fini !).

gurwann · Message par **gurwann** » 19 janv. 2015, 11:10

C'est noté oh grand modo

je m'enflamme peut être un peu, mais je sens que l'année 2015 va être sympa sympa j'vous dis

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 19 janv. 2015, 11:34

gurwann a écrit :C'est noté oh grand modo

je m'enflamme peut être un peu, mais je sens que l'année 2015 va être sympa sympa j'vous dis

J espère que t as un Max de RTT !!!

gurwann · Message par **gurwann** » 19 janv. 2015, 11:53

Allez, histoire de continuer le fil sur les français, voici les participants aux futures grosses épreuves mondiales :

WGC Cadillac Championship (05/03) : Dubuisson - Levy (pour les autres, il faudra être dans le top 50 mondial au 23/02 ou au 02/03 ou être dans le top 10 de la RTD au 23/02)
Masters (09/04) : Dubuisson (pour les autres, il faudra être dans le top 50 mondial au 30/03).
WGC Cadillac Match Play (29/04) : Dubuisson (pour les autres, il faudra être dans le top 64 mondial au 20/04)
The Players (07/05) : Pour tous les joueurs français, il faudra être dans le top 50 mondial au 27/04.
US Open (18/06) : Pour tous les joueurs français, il faudra être dans le top 60 mondial au 01/06 ou au 15/06.
The Open (16/07 ) : Dubuisson - Levy - Wattel (pour les autres, le top 5 non qualifié de la RTD au 28/06 - en particulier ....)
WGC Bridgestone International (06/08) : Dubuisson - Stal (pour les autres, il faudra être dans le top 50 mondial au 27/07 ou au 03/08).
PGA Championship (13/08) : Dubuisson (en tant que joueur de RC), pour les autres, à part une invitation, je ne vois pas comment ils pourraient rentrer dans le champ.

vpl · Message par **vpl** » 19 janv. 2015, 12:09

gurwann a écrit :...
PGA Championship (13/08) : A part une invitation, je ne vois pas comment il pourrait rentrer dans le champ.

de qui parles-tu pour le PGA ? Dubuisson y sera forcément non ?

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 19 janv. 2015, 12:29

c'est vrai que çà a bien changé en moins de 2 ans ...

j'avais écrit que le meilleur français était 140 ème... aujourd'hui 5 sont en dessous de 140 ème et que de la jeune génération

gurwann · Message par **gurwann** » 19 janv. 2015, 13:08

vpl a écrit :
gurwann a écrit :...
PGA Championship (13/08) : A part une invitation, je ne vois pas comment il pourrait rentrer dans le champ.
de qui parles-tu pour le PGA ? Dubuisson y sera forcément non ?

Mea culpa .... j'ai corrigé cela ...

Message par **zigrit** » 20 janv. 2015, 10:08

victor dubuisson 17
tiger woods 43
alexandre levy 52

qui aurait pensé il y a 18 mois qu'il y aurait 2 français devant le tigre au classement mondial 19 mois plus tard ?

pas encore fait, mais en bonne voie

gurwann · Message par **gurwann** » 25 janv. 2015, 09:31

Même si le tournoi US n'est pas encore terminé (ce qui pourrait changer de qq places la situation ci-dessous),
voici les nouvelles du week end :
A moins que Phil Mickelson termine dans le top 15, Victor devrait pouvoir réaliser cette semaine son meilleur classement mondial, ie, 16ème

Alexander recule d'une place - 53ème - (reste toutefois tout tout près du top 50) mais s'il avait passé le cut, il aurait pu réaliser un exploit extraordinaire : Passer devant Tiger Woods

! TW s'alignera la semaine prochaine au Phoenix Open dans le but de rester dans le top 50.

Concernant le top 100 mondial, Romain devrait passer à la 104ème place, Gary 106ème et Benjamin 108ème à qq centièmes (4 en l'occurence du top 100). Vu la densité du tournoi prochain à Dubai, pour tous les français présents (11 actuellement et 12 peut être avec Lando Casanova), ce tournoi sera l'un des derniers gros tournois avant la qualif pour le 1er WGC

GODZILLA35 · Message par **GODZILLA35** » 25 janv. 2015, 18:59

Merci pour ces précisions , même si le petit phil qui était parti en mode diesel semble avoir mis doucement la manette des gaz, a noter que ce dernier semble avoir changé de grip au putting avec une tête de club bcp moins en avant et un grip pince mi-pince moi.
De plus on vois que son petit eu est toujours aussi extra! Donc il est possible que le dub attendra un poil, mais vu comment est parti dub cette année, çà va être passionnant!

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 25 janv. 2015, 22:56

gurwann a écrit :Même si le tournoi US n'est pas encore terminé (ce qui pourrait changer de qq places la situation ci-dessous),
voici les nouvelles du week end :
A moins que Phil Mickelson termine dans le top 15, Victor devrait pouvoir réaliser cette semaine son meilleur classement mondial, ie, 16ème

Alexander recule d'une place - 53ème - (reste toutefois tout tout près du top 50) mais s'il avait passé le cut, il aurait pu réaliser un exploit extraordinaire : Passer devant Tiger Woods ! TW s'alignera la semaine prochaine au Phoenix Open dans le but de rester dans le top 50.

Concernant le top 100 mondial, Romain devrait passer à la 104ème place, Gary 106ème et Benjamin 108ème à qq centièmes (4 en l'occurence du top 100). Vu la densité du tournoi prochain à Dubai, pour tous les français présents (11 actuellement et 12 peut être avec Lando Casanova), ce tournoi sera l'un des derniers gros tournois avant la qualif pour le 1er WGC

pour le premier WGC sauf grosse surprise c'est Dub et Levy epicetou non ?

gurwann · Message par **gurwann** » 26 janv. 2015, 07:56

Confirmation du classement mondial pour les joueurs dans le top 130 :
Victor: 16 (-1)
Alex: 53 (+1)
Romain: 105 (+1)
Gary: 106 (+1)
Benjamin: 108 (-15)

Pour ce qui du 1er WGC, comme j'ai modifié le post sur les qualif pour les Majeurs et WGC, seront qualifiés au WGC Cadillac Championship, le top 10 de la Race to Dubai au 23/02.
Actuellement, Gary est 4ème de ce classement et il reste 4 tournois à jouer dont celui de cette semaine ou il y aura du lourd.
Rien que lors du tournoi suivant - Malaysian Open - une grosse partie du top 10 actuel de la RTD n'y sera pas ...

Donc, le fait pour Gary de rester dans le top 10 d'ici 1 mois est réellement envisageable (pourvu que je ne sois pas chat noir

) ....

wattelse · Message par **wattelse** » 26 janv. 2015, 12:31

Merci Gurwann pour ce travail de fourmi, c'est passionnant.
En revanche, il me semble bien que pour le PGA championship, le top 100 mondial (à fin juillet, je crois) rentre directement dans le champ. Donc ce serait bon pour Dubuisson et Levy. Et presque bon pour les trois qui sont entre 100 et 110 ! Ca peut leur faire un bel objectif pour les six mois à venir !

gurwann · Message par **gurwann** » 26 janv. 2015, 13:06

Confirmation pour le PGA Championship ....

Pour être dans le champ, si tu n'es pas membre de la PGA, le seul moyen, c'est d'avoir jouer la dernière Ryder Cup et d'être encore dans le top 100 mondial au 02/08.

Pour tous les membres du Tour Européen de manière exclusive, à part l'invitation du PGA, y'a pas d'autre moyen me semble t'il.

Mais il n'empêche effectivement qu'on pourrait avoir 5 joueurs qui pourraient participer au WGC Match Play .... Ca serait dingue

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 27 janv. 2015, 07:33

gurwann a écrit :Confirmation du classement mondial pour les joueurs dans le top 130 :
Victor: 16 (-1)
Alex: 53 (+1)
Romain: 105 (+1)
Gary: 106 (+1)
Benjamin: 108 (-15)

Pour ce qui du 1er WGC, comme j'ai modifié le post sur les qualif pour les Majeurs et WGC, seront qualifiés au WGC Cadillac Championship, le top 10 de la Race to Dubai au 23/02.
Actuellement, Gary est 4ème de ce classement et il reste 4 tournois à jouer dont celui de cette semaine ou il y aura du lourd.
Rien que lors du tournoi suivant - Malaysian Open - une grosse partie du top 10 actuel de la RTD n'y sera pas ...

Donc, le fait pour Gary de rester dans le top 10 d'ici 1 mois est réellement envisageable (pourvu que je ne sois pas chat noir ) ....

j'ai confondu les 2 WGC Cadillac le CC (le premier au Doral) et le MP ( le 2ème à Harding Park).

Qui est en ligne ?