les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par clement34 » 04 oct. 2017, 23:05

Mickelson?
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par g119129be » 04 oct. 2017, 23:19

C'est Greg Norman ça non?
“I'd like to see the fairways more narrow. Then everyone would have to play from the rough, not just me.” -Severiano Ballesteros

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par PBA31 » 05 oct. 2017, 08:04

Tu nous régale dom :D
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 06 oct. 2017, 08:06

g119129be a écrit : 04 oct. 2017, 23:19 C'est Greg Norman ça non?
oui c'est Greg Norman en check arabe
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 06 oct. 2017, 08:07

vincemomo a écrit : 05 oct. 2017, 08:29 pour en revenir aux driver: big John a gagné le pga91 avec un driver cobra je crois, un truc blanc plus ou moins en "ceramique"
puis il a signé chez wilson et utilisé le fameux "killer whale" sur l'excellent shaft firestick :mrgreen:
(je l'ai eu celui là, mon premier "gros" driver)
vince
tu l'as toujours, Vince ?

merci les amis pour vos encouragements
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 06 oct. 2017, 08:25

excusez moi pour les réponses tardives mais c'est fait.

ne voulant pas polluer le topic sur les Dunhill Links voili voilou :

Voilà, un petit aparté concernant la Dunhills Links Cup
Mon pseudo y est associé, si si si ! on doute ? :mrgreen:

Voilà l'histoire

il y a bien une dizaine d'années voire davantage mon ami Patrick Godet a fabriqué pour la maison Dunhill trois Egli Vincent
elles étaient couleur chocolat avec même les carters moteurs émaillés de la sorte (d'habitude c'est noir pour les "Black Shadow" et simplement en Aluminium pour les "Rapide")

le guidon est type Manx "corne de vache et non "bracelet" , réservoir Egli en aluminium (les Egli d'origine des 70's étaient en polyester) mais pas la fameuse "banane".
le fameux "Shadow Clock" (compteur vitesse) et un compte tour Smith, en miles per hour

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CELA a aussi un lien avec le post sur les fumeurs car Dunhill a du changé son fusil d'épaule pour vendre du politiquement correct et changer sa stratégie commerciale

voici les images : "so chic !" :mrgreen:
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par Corsaire » 06 oct. 2017, 08:33

Sur la dernière, c'est toi ? 8)
Ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 06 oct. 2017, 08:59

Corsaire a écrit : 06 oct. 2017, 08:33 Sur la dernière, c'est toi ? 8)
NAN nan ! (je connais pô le gars)
moi je suis plus brut de fonderie à moto
voir mon espace où tu verras la réponse mon cher Thomas :wink:
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 21 oct. 2017, 09:51

Coucou :D
J'ai un peu laissé tomber la rédaction, mille excuses, d'un autre côté ce fil n'est pas du tout une propriété personnelle et chacun peut y raconter ce qu'il souhaite
Alors ne vous retenez pas
là il est un petit truc qui m'a titillé le cerveau , pourquoi le trou, ce truc à virgule ou 360° exaspérants, fait-il 10,8 centimètres ? ha !!!
A une époque où l'on veut faciliter le golf pour les foules barbares :lol: et agrandir le trou (peut-être jusquà des dimensions de cage de buts de foot :mrgreen: ) c'est un sujet qui divisera entre défenseurs de la tradition et vagues du nouveau golfs
et bien on se doute que c'est une mesure britannique pas "ronde" (ça c'est pour le trou :mrgreen: ) d'un esprit carré à l'anglaise soit 4,25 pouces :mrgreen:
et bien nous le devons au Royal Musselburgh le 6 ème club le plus ancien au monde (Crail est le septième je crois.) il date de 1774 reléguant nos golf historiques à la classe de maternelle du golf.


Avant, on faisait un trou, assez peu défini, il pouvait être de n'importe quel forme, et allons y :roll: , ça ne posait pas plus de souci à quiconque vu que tout le monde pouvait jouer sur ces mêmes trous en tournoi...
ça se pratiquait à la pelle ou à la petite cuiller, tout objet qui pouvait faire un trou.
Puis on fit un outil qui creuse les trous parfaitement et tous les mêmes et ce depuis 1829 cela sur le Royal Musselburgh (terrain créé par James Braid, j'adore ce mec )
Donc on décida que le trou serait ainsi et surement que cela servit à développer la fabrication et le métier de fabricant de "tarrière"
c'est tout ce que j'ai trouvé en tant que photo d'outil primaire associé.
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le trou fera donc 10,8 cm de diamètre et de profondeur minimale de 10, 16 cm, cela sera décidé en 1891

voilà

le Royal Musselburgh est un club extrêmement ancien, à côté d'Edinbourgh ayant le trophée "vivant" le plus anciens une coupe ou s'accroche des médailles
Le Club House est impressionnant ( (pour VPL éviter d'y tenter de pénétrer en jean :mrgreen: )
Image

le parcours est un "park land" de par 70, mais on croit qu'en Ecosse la majorité des parcours sont des links, c'est là une erreur.
je reviendrai sur ce club et sa coupe (le plus ancien trophée de club) qui fut remporté par une certain" Jupiter" (surnom) membre éminent et je crois chairman
c'est à la mode non ? :mrgreen:
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par Gribouille45 » 23 oct. 2017, 22:01

Merci Egli ! Pour toutes ces infos, une vraie science de l’histoire du golf et plein de recherches pour illustrer les propos, c’est top


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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 31 oct. 2017, 18:58

Coucou, , vu que cette année je me suis lâché en matériel (Driver 260 cc, Putter, et wedges) je me suis aperçu que je n'ai jamais ou très peu évoqué Jack Nicklaus
On va en parler au travers de son matériel :

l'Ours Blond ou le "Golden Bear" n'a jamais joué d'hybride avant 2015, en 2013 il n'avait encore que des bois de fairway

son putter a été principalement une forme en "Bull Eyes", qui lui permit de gagner ses majeurs amateurs et l'US Open de 1962 et celui de 1967 d'où un putter vendu par Mc Gregor en commémoration

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Mr Nicklaus affina son jeu dans l'Ohio au Sciotto Country Club (fondé en 1916)
parenthèse concernant ce club ... c'est:
- le club de Nicklaus
- le parcours qui accueillit l'Us Open de 1926 remporté par Bobby Jones
il accueillit aussi la Ryder Cup de 1931, le PGA Championship de 1950, l'US amateur de 1968, l'US Senior open de 1986.
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amusant l'affiche de 1950 non ?
Dernière modification par eglishadow le 30 nov. 2017, 09:01, modifié 1 fois.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 31 oct. 2017, 19:39

Nicklaus a de petites mains, il adopte un grip overlaping (edit, erreur , interlocking), et est très attentif à la qualité du grip de ses clubs qui sont en cuir (wrap)
ses clubs sont des bois en persimmon, des fers lames forgées, et il reste assez fidèle à ses clubs, ne change que très peu, parfois de putters ici et là durant sa carrière.
On peut admirer la plupart de ses clubs à l'Ohio State Campus (Musée Jack Nicklaus).
A l'époque de ses succès (années 50 et 60 principalement) il joue des clubs que chacun peut se procurer même si ils peuvent être bien réglés pour lui, on dit "off the rack", puis ce sera différent plus tard
dans les années 50 et début 1960 , il joue un driver (manche acier) Tommy Armour SS1 W-eye -O- matic Mac Gregor, prisé par pas mal de têtes d'affiche du moment, le seul à face de profondeur moyenne, 9° de loft.
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avec ce driver il remporta le concours de drive du PGA Championship de 1963 avec une distance de 341 yards (312 m).
Ceci avec une balle à noyau liquide , balata.
Ce driver fut cassé en 1966

le putter qui remporta l'US open en 1967 à Baltusrol (voir le modèle vendu en mémoire) était un Bull Eye peint en blanc pour éviter les reflets, et il réalisa 275 coups :shock: , un nouveau record.
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j'ai joué avec ce genre de putter c'est marrant, surtout hors green :wink:
Jack avait un gros pb de putting sur les green de Baltusrol et avait emporté plusieurs putters, Deane Beaman lui proposa d'essayer le sien , le Bull Eyes, et il adopta ce putter

le Driver cassé fut remplacé par un autre puis en 1976 par un Mc Gregor Tommy Armour 945 W (apparu en 1955, on n'en sortait pas un tous les deux ans :mrgreen: ) sans doute son driver favori entre tous...c'est celui-ci qui lui permit de remporter son dernier majeur à Augusta en 1986 mais aussi le British de 1980 , l'US PGA de 1980, l'US de 1980...

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Nicklaus est traditionaliste et il conserve l'insert de face Mg Gegor blanc et rouge, alors que beaucoup sont en fibre de verre ou en aluminium
le clubmaker de Nicklaus s'appelle Jack Wullkotte (depuis 1962), et celui-ci affirmait qu'il avait un poids en haut du grip faisant une sorte de "counter balancing weight"
Swing Weight D 3 (avec la Tony Pena Company) il faisait réparer ses clubs et ne changeait pas même s'il ne travaillait plus avec Mc Gregor.

il conserva la "version bois 3" de ce driver, pendant plus de trente ans (conterweight aussi)

aucun poids dans les manches de ces fers bien que d'aucuns l'ont suggéré
Nicklaus voulait beaucoup de poids dans la tête de club sans sentir trop de poids lors de la prise en main
Dernière modification par eglishadow le 07 nov. 2017, 17:22, modifié 2 fois.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 31 oct. 2017, 21:03

ALP a écrit : 31 oct. 2017, 20:52
Nicklaus a de petites mains, il adopte un grip overlaping, et est très attentif à la qualité du grip de ses clubs qui sont en cuir (wrap)
Nicklaus à gagné 18 majeurs avec son célèbre grip "Interlocking" , ainsi qu'un coude arrière "flottant" en fin de BS , sa marque de fabrique en somme et tout cela préconisé depuis toujours par son coach Jack GROUT de l'époque . :wink:

8 )

Alain :D
effectivement, me suis trompé et j'allais rectifier , merci de m'avoir aidé :wink:
pour Jacques Grout, il faut remonter pas mal le post pour lire certaines lignes à son sujet
quant au "coude flottant" , Nicklaus tempère ou nie ce fait
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 31 oct. 2017, 21:51

revenons au matériel du grand Jack...
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en fait Nicklaus se fera fabriquer plusieurs drivers comme le 945 W noir ou acajou
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cependant il joua toujours les mêmes shafts jusqu'en 1990 lorsqu'il changea pour une tête métal
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Wullkotte , qui travaille toujours 3 jours par semaine à 87 ans, raconte que dans ses années Nicklaus en avait assez de jouer en premier (au second coup) alors qu'il jouait un driver de 10,5° sur des FW très rapide, avec une longueur de 43" (pouces) il lui fit après moult essais undriver à 43,5 " et un loft de 9,5 °

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en ce qui concerne les fers , il n'aimait pas changer trop souvent
Il jouait un dérivé des Mac Gregor Forgés pro 81
Wullkotte enfonçait une cheville de bois au marteau pneumatique dans les shafts que faisait Mc Gregor, sensée absorber les vibrations,
Mc Gregor avait abandonné le procédé mais Nicklaus insistait pour avoir ce procédé sur ses fers.
Lorsqu'il eut sa propre société , il abandonna cela.
Il était aussi très méticuleux en ce qui concernait la taille des ses grips en cuir "enroulés", soit 1/64 plus épais que les grips standard

en 1986, pour sa victoire au Masters, il jouait un putter "oversized" comparé au sien, de Mc Gregor, du nom de "response 615", qui était noir (le proto était gris et Jack n'y croyait pas, on du le forcer à essayer :mrgreen: ) au high MOI
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Mc Gregor ne vendait que 6000 putter après cette victoire ce fut 150 000 en 1986 et 200 000 en 87
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ce putter a marqué l'histoire
Dernière modification par eglishadow le 07 nov. 2017, 17:24, modifié 1 fois.
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Message par eglishadow » 01 nov. 2017, 10:51

merci
Intéressan :D t
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par PBA31 » 02 nov. 2017, 23:14

J'adore Niklaus
:D merci à vous deux
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Message par eglishadow » 02 nov. 2017, 23:45

ça c'est bien, tu me le montreras

en aparté on peut se renndre compte qu'à contrario, Tiger Woods a souvent été en délicatesse avec son driver.
Il s'agissait de drivers à manche graphite alors qu'avec les manches acier il avait bien moins de souci.
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Message par eglishadow » 02 nov. 2017, 23:50

une chose intéressante à propos de Jack Nicklaus

il pense vraiment qu'il est plus aisé de gagner un majeur qu'un tournoi de la PGA, un raisonnement qu'il eût lors d'une conversation avec Tony Jacklin...
voilà le fait :
pour lui il ya environ 150 personnes qui se présentent en se disant qu'ils peuvent gagner le tournoi ...en revanche les majeurs sont sur des parcours rendus plus difficiles , une qualité supérieure de joueurs et de talents et peu, en leur fort intérieur sont persuadés qu'ils peuvent remporter le tournoi, c'est juste un moindre nombre de joueurs qui y croient vraiment.
Dernière modification par eglishadow le 03 nov. 2017, 00:09, modifié 1 fois.
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Message par eglishadow » 03 nov. 2017, 00:02

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pour ceux qui croient que pêcher et victoires au golf sont incompatibles :mrgreen: , et bien sachez que Nicklaus a été un très grand pêcheur, des truites et des saumons qu'il relâchait aux gros marlin notamment en 1978 avant l'Open d'Australie où il sortit un marlin de 700 kg après un combat de 6 heures et 20 minutes
On a dit que seul Jack aurait pu faire cela, comme le vieil homme d'Hemingway
d'après Jerry Pate

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il ya eu Norman et Jordan Spieth maintenant, et oui qui a attrapé un requin de 160 kg après 2 heures et demi de combat
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Message par eglishadow » 03 nov. 2017, 00:43

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pêche à la mouche (comme le fiston :mrgreen: )
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 07 nov. 2017, 09:38

Bonjour :D

par rapport au driver de Jack (j'y reviendrai, sur Nicklaus)
quelques longs frappeurs que certains pourraient connaître, faisant suite au drives de Nicklaus, lui même affichant des distances plus que respectables au drive
Vous avez Ralph Guldahl dans les années 30 , puis Johnny Miller (excellent frappeur de fers aussi) et notre Bubba



je laisse aux spécialiste du swing le soin d'analyser leurs traits communs (pour ma part je remarque une chose qui ne se fait plus, levée du talon avant au back swing)
Intéressant non ? , ce stypes tapaient très loin avec un matériel loin de l'efficacité des nôtres.

On connaît moins Ralph Guldahl qui eût une très brève carrière, quittant le golf et y revenant par deux fois, vainqueurs de 16 tournois et 3 majeurs : US Open de 1937 et 1938 et Masters de 1939... considéré comme le meilleur de sa génération , Texan hyper doué mais étoile filante du golf , il laissa la place à ses contemporains
3 Western Opens à son actif ce qui équivaut à 3 majeurs à l'époque
Pour Johny Miller, il y a un sujet dans ce topic le concernant (remontez SVP bande de fainéants)

Voilà ce que l'on peut savoir de Guldhall : les stars de l'époque ont couvert d'une ombre ce pur talent .

Sam Snead: "When Ralph was at his peak, his clubhead came back on the line and went through on the line as near perfect as anyone I've ever seen."
sur la précision de Guldahl
Sam Snead: "If Guldahl gave someone a blood transfusion, the patient would freeze to death." :mrgreen:
si Guldahl donnait son sang par transfusion le patient mourrait glacé ! :mrgreen:
Ralph Guldahl: "Behind my so called poker face, I'm burning up." un mec bouillant sous une apparence détachée 8) (comme quoi, froid seulement en apparence)

Image

Ensuite, si ça vous dit, on parlera de Nicklaus, de ses succès et puis de ses passages à vide, comme quoi le plus grand n'eût pas que des succès et il est bon de le rappeler pour tempérer notre impatience face aux haut et bas de certains champions actuels

Edit, Guldahl a établi un record en 1931 lors de sa première année pro il a remporté un tournoi avant sa vingtième année, record égalé en 2013 par Jordan Spieth :D
à 23 ans en 1933 il finit second à l'US Open, alors qu'il était co-leader au 71 ème trou.
Dernière modification par eglishadow le 08 nov. 2017, 12:29, modifié 1 fois.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 07 nov. 2017, 10:56

petit aparté sur Guldahl :wink:

à la fin des années trente il s'occupa d'un livre montrant toutes les phases du swing en photos : "Groove your Golf", et puis en ayant assez d'être sur les routes et avouant lui-même qu'il n'avait jamais eu un désir de vaincre supérieur , ce pur talent abandonna le golf (petite apparition au Masters en 1960)
Donc il fut pro à partir de 1961 en Californie au " Braemar Country Club , à Tarzana , où il eût nombre de millionnaires dont le fantasque Howard Huges, sujet du film Aviator
Image

Image
Dernière modification par eglishadow le 07 nov. 2017, 17:27, modifié 1 fois.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 07 nov. 2017, 16:48

Fumsek a écrit : 07 nov. 2017, 16:10
eglishadow a écrit : 07 nov. 2017, 09:38 ...

je laisse aux spécialiste du swing le soin d'analyser leurs traits communs (pour ma part je remarque une chose qui ne se fait plus, levée du talon avant au back swing)
Intéressant non ? , ce stypes tapaient très loin avec un matériel loin de l'efficacité des nôtres.

...
merci egli, pour ces retours toujours passionnants :D sans être spécialiste du tout, une chose me frappe, notamment sur les images de J. Miller, c'est la totale liberté qu'il s'autorise au follow-through (décollage quasiment complet des deux pieds). Dans l'époque actuelle, je trouve une similitude avec L. Thomson, dont le swing est peu orthodoxe mais qui lui donne une grande puissance au drive. Par comparaison, Joana Klatten qui est la plus plus longue sur le LPGA est beaucoup plus "académique" dans ses appuis. Je suppose que pour s'autoriser des fantaisies à la J. Miller, il faut des qualités de coordination superlatives :roll:
oui tu as raison, mais c'est une manière de swinguer qui était assez libre à l'époque , assez répandue aussi , et qui demande une excellente coordination pour "retrouver" ses appuis
On a cela chez Nicklaus aussi et d'autres , avec plus ou moins d'amplitude
J'ai vu que l'on pouvait préconiser cela pour les seniors manquant de la souplesse de leurs jeunes années, mais bon
J'ai longtemps swingué avec le pied qui se levait (imitation Nicklaus :mrgreen: ) mais c'est facteur d'imprécision, bien qu'aidant à avoir de la puissance si c'est bien coordonné
en essayant de contrarier ma tendance, je me suis aperçu que le genou gauche tendait vers l'arrière au "takeaway" ce que m'a fait remarquer mon pro lors de notre première séance d'entrainement d'hiver vendredi dernier
une fois corrigé le swing est plus précis sur les wedges et fers en demi ou 2/3 de swing (j'ai toujours tendances comme eux à monter davantage que demi lorsqu'il faut le réaliser, question de sensation)
Ensuite au follow through sur wedges le pied arrière se tourne sur la pointe comme au drive, ce qui n'est pas nécessaire, mais qui me donne du feeling et de la précision comme j'ai pu le constater à 40 et 45 m au SW : chacun ses (mauvaises) manies.

le cas de Lexi Thomson est un peu différent en ce qu'elle ne lève pas le talon avant, le genou entre un peu à l'intérieur mais pas comme ces joueurs mais on dirait que le côté externe du pied avant s'allège et elle "tend" les jambes à l'impact
le commentateur compare plutôt à J Thomas
ce qui est plus important est qu'elle arrive à tourner autant les épaules ("overswinguées") en ayant le bas assez stable, donc plus souple que les exemples passés
de toute façon on est en présence de très grands frappeurs et frappeuse
Dernière modification par eglishadow le 07 nov. 2017, 17:29, modifié 1 fois.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 07 nov. 2017, 17:12

en considérant les longs frappeurs le record est attribué à Mike Austin en 1974, 515 yards (471 m) pendant l'US Nationals Senior Open, aidé par un vent de 30 miles (48 km/ heures environ) persimmon et balle balata (ça allait assez loin quand même)
son swing n'est pas aussi "libre" dans les appuis que les précédents
pas mal l'ancêtre non ? :mrgreen: (vive les vieux ! :lol: )

[youtube][/youtube]


assez drôle est la combinaison en "squelette" qu'il revêt pour une vidéo sur le swing (kitch isn't ? :mrgreen: )
allez on apprend un peu :


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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 08 nov. 2017, 09:12

un peu hors sujet car il s'agit de technique de swing et de comparaison entre pro PGA et amateur de 5 de handicap, cela peut mettre en lumière les swings historiques, les rotations et le différences entre haut du corps et bas du corps
on peut peut-être nommé "swing naturel" les swing dans le genre de Bubba ou Johnny Miller, le lever du talon avant, donc le transfer de poids sur les talons et ensuite sur la pointe tel que le montre Joël de mon coach de golf




si ça peut vous servir
On remarque que sur les swings "anciens" cette rotation et ce déplacement du haut , léger et non du bas , est respecté
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 09 nov. 2017, 12:09

Coucou !
Nous voici donc dans un domaine cher aux GT , la logueur au drive , n'ayant jamais égalé nos performances affiché sur le fofo ces nabots ont tout de même été admirés en leur temps et ça nous donne une idée des tournois de différentes époques.

D'abord Ted Ray, dans les années 1910, l'ami Jersiais de Harry Vardon (à gauche), qui était connu comme le bombardier de son époque mais aussi comme un "arroseur" , pas très précis , rappelons que les clubs étaient faits avec des manches en bois d'Hickory. les balles pas terribles.
Ces équipements un peu rustiques favorisaient plutôt la finesse du jeu plutôt que la puissance sauf pour lui (contemporain de Francis Ouimet, James Braid, JH Taylor
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les années 20 :
"Long Jim", le filiforme et très grand Jim Barnes, mais aux bras musclé, qui over-drivait de beaucoup ses contemporains (Waler Hagen, Vardon etc...) Premier vainqueur du PGA Championship... quatre majeurs (tout sauf le MASTERS évidemment) plus Western Open etc...
Recordman de la marge la plus forte (9 coups) à l'US Open avant l'exploit de Tiger Woods en 2000
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les années 30/40
Sam Snead, malgré un swing qui pouvait sembler lent mais très rythmé, ici au Masters de 1954, "the Slammer" (le tôlier), il over-drivait Byron Nelson et Ben Hogan en utilisant sa souplesse et son rythme
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les années 50
là c'est Arnold Palmer, le "King" qui nous a quitté depuis peu, avec son fameux finish en "hélicoptère", très costaud il drivait sans peur et avec une grande vitesse de swing...souvent des distances entre 270 et 290 yards avec des pointes au-delà (247 à 265 m)
le matériel est "persimmon" avec shaft acier, balles balata (comme pour Sam Snead)
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dans les années 60/70
son rival et ami : Jack Niclaus, the "Golden Bear"
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un peu le drive de Rory en 1970 à St Andrews dernièrement au Dunhill MP , vent favorable, plus de 330 mètres



Tom Weiskopf aussi
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entre années 70 et 80 et Andy Bean (dans les 245 m à cette époque (toujours là)
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Dans les années 80
au début Dan Pohl
moyenne plus de 252 m
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le "Requin Blanc" Greg Norman (persimmon et balata aussi) une des trajectoires les plus précises (en power fade) de l'histoire, swing très puissant dont le finish lui martelait le dos mais considéré comme le meilleur driver de tous les temps (ratio longueur et précision) 293 yds encore en 2012 (268 m)
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Joey Sindelar: un cogneur aussi

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Dans les années 90
Fred Couples surnommé "Boom Boom" , très long malgré un swing sans effort, fluide, il joue sans gant.
photo Ryder Cup 1991
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là il est senior avec matos moderne contre Mediate (285 m)


années 90 aussi
John Daly, dans le top 5 du plus long driver pendant 14 ans, chaque année. plus de 275 m en moyenne
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années 2 000 evidemment Tiger, qui bat à Pebble Beach de 6 coups le record de Long Jim
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aussi JB Holmes très souvent au delà des 275 m (300 yards), en moyenne 316 yards : 289 m, mais putter moyen
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2004 David Loves III , second plus long drive au Mercedes Open Championship : 476 yards : 435 m
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2005 l'Australien Scott Hend avec une moyenne de 318 yards : 291 m
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2010
Bubba Watson qui tape à plus de 350 yards mais avec des draw et des fade de plus de 27 m, bien plus que les copains...moyenne 313 yards (286 m)
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Justin Johnson
plus de 306 yards : 280 m
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 15 nov. 2017, 09:14

Bonjour à tous ! :D
help !
j'ai un gros souci pour pouvoir continuer cette rubrique :
je ne peux plus afficher d'images, provenant du web comme d'un hébergeur d'images, le copié-collé entre les balises "img" "img" ne fonctionne plus :?
quelqu'un(e) aurait-il la solution ?
merci
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 15 nov. 2017, 10:38

Voili voilou !
après maints échanges avec Gilles, que je remercie, ouf , je suis parvenu à retrouver un processus de "mise en image" sur les posts...
je passe par Mozilla pour avoir l'adresse de l'image (le simple copié collé ne fonctionne plus :evil: ) et puis je le mets entre les "balises" img
je vais pouvoir vous barber encore :mrgreen:
nobody's perfect !
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 15 nov. 2017, 12:03

Coucou ! :D

titre " a little help from my friends" :D

1979 , pour le grand Jack c'est une très mauvaise année...
pour ceux qui pourraient l'oublier, ça arrive à tous et peut arriver à chacun des pro ou de nous, pauvre amateurs.

pourtant en 78 il remporte le British Open et en 1977 il avait échoué au dernier trou de Turnberry lors d'une bataillé épique que d'aucuns ont immortalisé en la nomma "duel au soleil" sur le premier Open Championship joué sur ce parcours.
si soleil il y eût, on y essuya un orage terrible qui fit que Lee Trevino terrorisé par sa mésaventure passée, vécu à nouveau son cauchemar et se terra dans un bunker lors du troisième jour.
deux années fastes...il a 40 ans....cela fait 18 ans sur le circuit depuis son triomphe à Oakmont.
Il affiche quatre fois ses plus mauvais score lors du dernier jour, sur le Players Championship il joue 78 mais le jours précédent il score 82 :roll:
il souffre du dos (comme d'habitude) tape bien la balle mais le putting ne suis vraiment pas...c'est ce qu'il dit mais refuse de mettre cela sur le compte de ses affaires qui prennent trop de temps d'après la presse.

il finit le British Open à la seconde place , c'est une consolation , le reste part par la suite
son chip


cependant Jack sait qu'il lui manque des coups dans son petit jeu, notamment le jeu au sand-wedge à 20 mètres, faire une balle haute qui tienne à cette distance.
Phil Rodgers a ce genre de coup dans le sac
Image
ici avec Jack Nicklaus sur le Old
Image

il a été un très brillant amateur, vainqueur du NCAA en 1958.
Il était originaire de San Diego, de caractère rugueux et arrogant, assez suffisant et critiquant le swing des pros de son époque, depuis 1963 il a remporté 5 titres sur le PGA , aucun majeur.
Il perd un play off de 36 trous contre Bob Charles en 1963 sur l'Open Championship, et en 1966 il mène le British open, mais avec tous ses coups si délicats en toucher rien de plus que 5 titres en PGA

Il connait plein d'histoires sur le golf, un réel talent mais trop le "boulard"... son esprit était trop exigeant.

C'était un bon vivant et cette part de sa personnalité aida Nicklaus à se faire plaisir en sa compagnie en ce qui touchait à ses repas.
En fait il eût de bien meilleurs résultats en tant que coach qu'en tant que pro.
" le seul type qui a plus d'info que moi est Butch Harmon" dit-il
Image

Son goût pour les bons vins et le "muscle cars" l'a peut-être perdu pour gagner un majeur...pas sur.
En attendant en cette année 1979 et la suivante, il aide son ami Nicklaus à reprendre du poil de la bête (oui un ours , la bête ! :mrgreen: )
Nicklaus ne sait plus chipper, il lui apprend à nouveau le petit jeu.
Du coup Nicklaus l'avoue et dit que son aide a été des plus importante dans sa victoire à l'US Open en 1980

c'est un professeur né, qui sait transmettre ce qu'il sait mieux que l'appliquer en tournoi
Dernière modification par eglishadow le 23 nov. 2017, 17:59, modifié 2 fois.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 20 nov. 2017, 13:34

Coucou :D

revenons un peu au golf féminin qui a eu du mal à exister.

là nous avons "l'Himalaya putting green" à St Andrews où ces Dames disputaient la Coupe que nous voyons plus bas, événement très prisé et très couru.
au début en 1867 et plus tard on gagne une médaille en or et des prix luxueux, bagues, gants, verres en cristal, sac à main en argent etc...
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Normalement on appelle cela le "St Andrews Ladies Golf Club" puis le "St Andrews Ladies Putting Club" plus connus sous le nom "the Himalayas".
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vous comprenez pourquoi o,n appelle cela Himalaya, pas mals de bosses importantes un peu écrasée par l'objectif.
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C'est donc le parcours premier destiné au femme et au premier club de femmes de l'histoire du golf

La plupart de ces premières membres étaient épouses ou sœurs de membres du Royal & Ancient, et à cause de tension avec les caddies il fut décidé de leur attribuer un parcours où l'on ne devait jouer qu'un "cleek" (sorte de PW) et un putter, une sorte de parcours en miniature.
Ce fut Old Tom Morris qui se chargea de faire ce parcours habité auparavant par les lapins et qui devint le parcours du premier club de femme créé en 1867. Pas de Club House encore
D'aucuns affirment que le golf fut inventé par une femme de l'antiquité grecque :shock:

Rappelons que le terme caddie (cadet) a été à l'origine un terme employé par Marie Stuart qui nommait ainsi ses assistants, grande amatrice de golf devant l'Eternel, elle jouait en France (on le lui a reproché) et on l'accusa d'avoir joué après l'assassinat de son mari ( tué à Édinbourg).
de même Catherine d'Aragon était aussi fan du jeu, du moins elle cite le mot golf dans une lettre ou deux.
Image
C'est à cette époque que les links de St Andrews naissent vraiment, certainement par la volonté royale.

Il y eût bien des matchs entre dames vers 1740, dont les cadets étaient les maris, très suivis par une foule de parieurs, ceci sur les Brunstfield Links, à Édinbourg, match entre deux femmes remporté par la "charming Sally...
D'ailleurs une veuve de club-maker à Bruntsfield , Mademe Isobel Denholm, devint elle même "club-maker"... mais en tant que veuve cela rappelle les usages des mâitres en ébénisterie du Fbg St Antoine qui pouvaient prendre la succession telle la femme de F Oeben, une Lacroix (Van der Cruze), qui épousa ensuite un des compagon JH Riesener ... donc pa strop étonnant (étaient-elles à l'établi ?)

on voit aussi à Musselburgh, des femmes travaillant dans les activités de pêcheries, se livrer au golf et au football), et en 1811 le Club de Musselburgh sponsorise une compétition le jour de l'an , offrant un panier de poisson et des mouchoirs en soie (mais encore pas de club !)

Bon, on ne peut pas dire que par la suite les femmes aient pu être encouragées à jouer et à s'associer, à une question de savoir si elle pouvaient former un club les conseils étaient négatifs.
Ca parlait trop, ça pouvait se disputer, les drives ne dépasseraient pas leur ombre, leur morphologie ne convenait pas au grand jeu et au swing plein, le geste était inélégant pour une femme etc etc... :mrgreen:
donc le plus ancien club fut l "Himalayas"

Cependant, bien que le plus ancien parcours joué par des femmes fut le Musselburgh linsks (vous savez ce 9 trous à l'intérieur d'un champ de course), le plus ancien parcours destiné au femme est situé à North Berwick, derrière le 16... c'est construit pour les femmes et géré entièrement par elles dès 1867 bien que le club ne fut fondé qu'en 1935.
Image

en 1870, c'est Perth qui se dote d'un 6 trous et aussi Dunbar , un 12 trous .

premier Club house et Club féminin entièrement indépendant :
Carnoustie en 1890

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par Franc38 » 20 nov. 2017, 16:37

En parlant de golf féminin, un truc qui m'amuse toujours c'est le "Formby Ladies Golf Club". Fondé en 1896. C'est un club et parcours, associé au Formby Golf Club (bien connu dans le nord-ouest de l'Angleterre), et dont le parcours est niché à l'intérieur du parcours du "club des hommes". Il est plus court, un seul tee par trou, mais étroit et bien défendu.
Donc le parcours des dames est au milieu du parcours des hommes, et le club house à coté de celui des messieurs (celui de ces dames est plus petit mais plus "douillet").
Faut dire aussi, à la décharge de ces vieux anglais du XIX° qu'il n'y avait pas à l'époque 4 ou 5 tees différents. Tout le monde partait du même endroit. Et, là, même pour les filles des tours pro qui sont ultra affûtées et techniques et dotées de matos moderne, un parcours de 7200m en par 72, ça devient très compliqué et pas rigolo du tout. Driver bois 3 pour lay-up forcé sur certains par 4 avec le "up and down" à 25m pour sauver le par, des pars 3 de 210m, ça fait départ au driver voir lay-up obligé pour beaucoup de femmes même pas mauvaises. Les mecs pas très bons/longs galéraient aussi, mais c'est "de leur faute", pas une question de morphologie...

Cela dit, et comme noté pour Formby, un parcours court n'est pas forcément plus facile, s'il est très étroit avec des greens bien défendus et bosselés, ça peut même devenir vite plus chaud qu'un parcours long et large aux greens vastes et plats.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 20 nov. 2017, 17:55

Franc38 a écrit : 20 nov. 2017, 16:37 En parlant de golf féminin, un truc qui m'amuse toujours c'est le "Formby Ladies Golf Club". Fondé en 1896. C'est un club et parcours, associé au Formby Golf Club (bien connu dans le nord-ouest de l'Angleterre), et dont le parcours est niché à l'intérieur du parcours du "club des hommes". Il est plus court, un seul tee par trou, mais étroit et bien défendu.
Donc le parcours des dames est au milieu du parcours des hommes, et le club house à coté de celui des messieurs (celui de ces dames est plus petit mais plus "douillet").
Faut dire aussi, à la décharge de ces vieux anglais du XIX° qu'il n'y avait pas à l'époque 4 ou 5 tees différents. Tout le monde partait du même endroit. Et, là, même pour les filles des tours pro qui sont ultra affûtées et techniques et dotées de matos moderne, un parcours de 7200m en par 72, ça devient très compliqué et pas rigolo du tout. Driver bois 3 pour lay-up forcé sur certains par 4 avec le "up and down" à 25m pour sauver le par, des pars 3 de 210m, ça fait départ au driver voir lay-up obligé pour beaucoup de femmes même pas mauvaises. Les mecs pas très bons/longs galéraient aussi, mais c'est "de leur faute", pas une question de morphologie...

Cela dit, et comme noté pour Formby, un parcours court n'est pas forcément plus facile, s'il est très étroit avec des greens bien défendus et bosselés, ça peut même devenir vite plus chaud qu'un parcours long et large aux greens vastes et plats.
merci Franck38
VOICI LE LIEN POUR CE CLUB du Nord https://www.formbyladiesgolfclub.co.uk/

Image

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 20 nov. 2017, 18:10

Petit ajout
une photo du St Andrews Ladies putting greens avec Old Tom Morris que l'on peut reconnaître, en premier plan à gauche (le second sur la gauche)
photo de 1894
Image

En fait la naissance de ce parcours est du au fait qu'avant cela c'étaient les caddies qui occupaient les greens de putting en attendant leur client
d'où quelques tiraillements lorsque les Dames prenaient la place
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 23 nov. 2017, 11:41

Merci mon ami !

venons en au développement :ces dames étaient confinées au crocket et à l'archerie , d'ailleurs on peut voir la première femme ayant remporté le plus ancien tournoi open féminin d'importance (et oui le Ladies British open mais amateurs) en Diane :mrgreen:

Bon, il y a 197 clubs en 1887/88, dont seulement 10 sont des clubs de femmes, cependant il en manque 2 comme à Sterling (Ecosse, pas les SLI :mrgreen: )
en 1891 par exemple vous avez le Lundin Ladies Golf Club très ancien donc :

Image

Un an après il y en a quatre de plus dont le North Berwick (Cambridge, Dornoch) mais en France il y a Biarritz où elles peuvent se servir du clubhouse et à Pau en 1856 les femmes jouent sur le parcours des hommes avant d'avoir leur parcours en 1877 (détruit en 1941).

Image

ça va vite car en 1893 il y a 63 clubs ou association de femmes (dont 14 en Ecosse), dont Royal Belfast, Lytham & St Anne's, Royal Portrush.
seul le Royal Portrush et le East Lancashire ont 18 trous

En 1893 a lieu une importante réunion à Londres, St Andrews devait y être mais n'y assiste pas, du coup c'est davantage une union anglaise qui est fondée ce qui devient la LGU : Ladies Golfing Association. soit un an avant le Mens Golf Association aux USA. alors que quelues années avant le R&A prend le leadership concernant les règles
On se crêpe un peu le chignon , c'est d'époque :mrgreen: , car on peut reprocher d'être avant tout un "syndicat" de sudistes.
En Irlande l'association de femmes est faites 2 ans après celle des hommes soit à la même date 1893.

en 1899 41 clubs rejoigne l'Association puis 400 en 1914.

l'apport majeur de la LGU est la mise en place d'un système de handicap en 1896 , alors méprisé par les hommes... il s'étendra avec la volonté de pouvoir jouer avec tous sur tout terrain

mais c'est déjà en 1893 que la LGU organisera le British Ladies Championship (Amateur) faisant suite à sa constitution

"Their biggest achievement was the gradual establishment of a national system of handicapping. ... The LGU handicapping system was not quite so fool-proof as some of its authors imagined, and it has more than once been seriously modified since, but it was a sound, workable system. What is more important was the efficiency with which it was enforced. No doubt it was uphill work at the start, but within eight or ten years the LGU had done what the men had signally failed to do - had established a system of handicapping that was reasonably reliable from Club to Club."

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 23 nov. 2017, 12:28

Bon on va s'occuper du premier British Open féminin de l'histoire et de ses stars

Image

Cela est un portrait connu, celui le Lady Margaret Scott, la fille de John Scott troisième Comte d'Eldon.
Elle remporte les premiers British Amateur en 1893, 94 et 95, elle était vraiment dominatrice dans le jeu à l'instar d'un Tommie Morris.
Rappelons que l'amateur était plutôt fortuné et de "bonne maison" en opposition au pro qui avait la vulgarité des travailleurs et le mépris d'être des mercenaires.
Son golf est admiré : to 'what pitch of perfection a lady-golfer might rise’.
peut on lire dans le Sportswoman's Library de 1898

on y parle chasse ! pêche ( :mrgreen: ) etc.. et golf finalement...

http://www.gutenberg.org/files/41436/41 ... 1436-h.htm

Même si on voit à Musselburgh des femmes de la classe ouvrière (dans l'industrie de la pêche) jouer au golf, on ne sera pas surpris de constater que les première dames du golf et le la LGU sont des sortes de dames patronesses 8)
Donc avant JH Taylor fondateur de la PGA qui leur donne la respectabilité refusée, ce n'est pas la joie.
Image

Le jeu se fait en Match Play à cette époque et cela restera le fait pour les amateurs hommes et femmes bien qu'avec l'augmentation des participations il y aura des qualifications en Stroke pour les Match Play futurs.
En cet open de 1893 elles sont 38


Donc elle remporte "fingers in the nose (expression écossaise bien connue)" ces matchs pour mettre la fessée 7 & 5 en finale à la Présidente et néanmoins fondatrice de la LGU : Miss Issette Pearson que voici (le sourire radieux indique qu'elle apprécie la fessée)

Image

là on voit Lady Margaret, deuxième à gauche (assise) en compagnie d'autres stars du golf de son époque vers 1895
de g à D : Madame Ryder Ridcharson, Madame Willock et Mademoiselle Lythgoe (je n'ai pas leur "o6", n'insistez pas), pas mal la coupe non ?

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 23 nov. 2017, 15:50

Fumsek a écrit : 23 nov. 2017, 14:19 excellent, Dominique :D j'en profite pour glisser une référence, littéraire et bien de chez nous puisque la célèbre Albertine de Proust s'adonne elle aussi en ces temps héroïques, parmi diverses activités sportives, au golf (à Balbec, autrement dit à Cabourg) et, semble-t-il, avec un talent certain. Proust ne précise cependant pas quel est son pourcentage de fairways touchés où ses stats au petit jeu ni même ses longueurs au drive (il n'aurait donc pas été admis sur GT). J'attends en tout cas avec intérêt la suite de tes narrations sur ce sujet passionnant 8)
ah je ne savais pas , merci pour la "madeleine" :wink:
ce Proust n'est pas matheux ni statisticien... ah la littérature ! au moins la sienne est bonne :wink:
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 28 nov. 2017, 17:26

Hello :D
la mode féminine dans le golf :wink:


vers 1870 /1880
Image

[imghttps://i.pinimg.com/564x/35/88/aa/3588aab723ef9cc9e805fae5524119fb.jpg][/img]


1895 , scottish
Image


1896 (les jeux Olympiques)
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1911

Image

1920
Image

1926 (remarquez l'auteur du dessin qui montre les hommes attendant et rouspétant pendant un bavardage sur le green :mrgreen:

Image

même année : Muriel Vanderbuit à Pebble Beach ( de la famille la plus riche des USA au XIX ème siècle et avant la grande dépression)

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Image

1930
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1933
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1939
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 28 nov. 2017, 17:56

Suite ...
1933
Jean Harlow jouant au golf
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1934

Image

1938 Gary Grant et Katharine Hepburn

Image

1939
Miss Gloria Minoprio (getty images)
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40's

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Ava Gardner et Mickey Rooney

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Rita Hayworth
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1943
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1950

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1952

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 28 nov. 2017, 18:31

1947 Zaharias

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50'S
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1955
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1957 Nancy Lopez
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1960's
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1964
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1960/70
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1978 Lopez encore

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70's Renee Powell
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70's/80 Jane Stephenson
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Nancy Lopez

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1987
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2000's
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2010
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 29 nov. 2017, 10:50

Hello ! :D

retour sur l'histoire du golf féminin.... nous pouvons admirer maintenant les swings de nos professionnelles et admirer mais quid du golf pro féminin, ses débuts ?
Nous avons vu que l'on a quelques femmes pro mais davantage dans le marché du matériel de glf mais pas dabns le jeu
Bien sur, il ya eu quelques événements où l'argent a été partie prenante du jeu, notamment des paris sur des Match Play féminin comme on a pu le voir précédemment mais pas vraiment des pros au sens moderne du terme.
Du côté masculin, cela fait lurette que des pros sont considérés comme tels, faisant un buiseness aussi bien du jeu que de ses à côtés, clubmaking, fabrication de balles, caddie, cours etc... D'ialleurs comme on a pu le voir c'est la disparition d'un pro fameux de St Andrews qui est à l'origine du premier majeurs, l'Open Championship

Du côté féminin nous n'avons que de très rares exceptions, après le premier Majeur Amateur féminin nous n'avons pas de proettes .
Il faut attendre les années 30 pour trouver la première femme pro de l'histoire, du moins d'aucuns la considère ainsi.


Il s'agit de Helen Hicks, une Américaine ayant eu des succès dans son moment amateur
(ne pas confondre avec Betty Hicks qui a remporté l'US Open Amateur de 1941)

Image

Elle passe pro en 1934, ayant signé un contrat avec Wilson... elle remporte deux majeurs le Western Open de 1937 (6 & 5, Match Play) et le Titleholders Championship de 1940 , d'un coup devant Helen Detweiler.

Image

Autre chose à connaître de cette pionnière : elle est une des 13 femmes à être à l'origine de la LPGA, en 1950

en cherchant un peu , je me suis aperçu qu'il y avait une autre Wie dans l'histoire de du golf féminin (dans les années 30)

Image

Bon, d'accord c'est une VAN WIE ! :mrgreen:

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 30 nov. 2017, 10:19

Hello ! :D
Pour ceux et celles qui suivent, vous vous souvenez peut-être du post sur le diamètre du trou...que nous devons au Royal Musselburgh Golf Club.

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J'avais écrit que je reviendrai sur le plus ancien trophée de club existant...d'ailleurs ce trophée est près de cent ans (99 années) plus ancien que la fameuse Claret Jug de St Andrews
Image

Évidemment , admirer Max et sa coupe et le tableau, donne aussi des idées :wink:
Donc en cette année le Capitaine James Cook sillonnait les mers, faisait la cartographie des Marquises, de l'île de Pâques de la Nouvelle Calédonie etc... (ci-dessous), George III était sur le trône, Louis XV règne en France, nous sommes en 1774.

ça vous situe la période (petit rappel Photomaton)

Image

Louis XV (vers 1774) par Van Loo (toujours le même portraitiste :roll: )
Image
George III
Image

le fameux et grand poète écossais Robert Burns a 15 ans :wink:

Image

Donc, posant une pierre fondatrice de l'histoire écossaise et aussi de son golf, à Edinbourgh, le club joue son "links" dès 1774, mais on sait que des "honorables gentlemen" avaient établi un club dès 1760

Cette magnifique coupe en argent massif a été disputé dès 1774, au début de ce club .
elle fut présentée au club par Sir Thomas McMillan, of Shortthorpe qui la remporta et fut élu Capitaine du club
Ce n'est qu'en 1926 que le parcours actuel dessiné par James Braid fut le terrain de jeu des membres, avant cela ils partegeaient un 9 trous avec d'autres membres

Il y eût des interruptions au cours des siècles concernant la compétition attribuant le trophée mais elle est toujours disputée de nos jours, arborant les médailles des vainqueurs
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par Franc38 » 30 nov. 2017, 11:17

C'est malin de mettre des médailles et de les accrocher autour de la coupe, plutôt que de graver dessus... Comme ça on peut revendre la coupe plus facilement si on dissout le club !
Il n'y a que les écossais pour penser à ça !

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 01 déc. 2017, 12:15

Hello ! :D

Comme je regarde avec intérêt le retour de Tiger Woods, en même temps que de millions d'autres qu'il a régalé durant toutes ces années, j'ai un peu regardé les golfeurs noirs dans l'histoire du golf qui sont appelés pudiquement Afro-américains (assez justement par ailleurs).
Il ne s'agit pas nécessairement de noirs mais de gens de couleurs...
- en 1961, le paragraphe concernant l'impossibilité des gens de couleurs d'être pro de golf est aboli (en remontant le fil il y a un sujet sur le pro Dewey Brown concerné, page 8, un noir "assez blanc" :mrgreen: )

Au 19 ème siècle nous avons l'inventeur du tee en bois (rappelons que sinon il y a une boite en bois renfermant du sable humide et le caddy ou le golfeur confectionne un petit monticule pour poser la balle) dont le principe est toujours en usage de nos jours

sable et moule pour balle (le tee est le terme pour l'aire de départ, une surface qui à l'origine était sur le green joué, puis à moins de 12 longueurs de clubs du trou déjà joué avant devenir ce que nous connaissons)

Image


Cet inventeur est noir, de son nom Docteur John Franklin Grant

C'est d'ailleurs curieux dans ce pays où l'intégration est quasi impossible
Le jeune Grant entre à Harvard en 1868 et en sort chirurgien dentiste...si si :shock:
D'une intelligence remarquable, il est cofondateur puis président de la Harvard Odontological Society

Image

voici son dessin du tee en bois (il ne prendra jamais de brevet et ne touchera jamais un seul centime)

Image

Cependant il y eût des figures autre avant cela dont un noir ayant participé à la construction du parcours de Shinnecok Hills sur une réserve indienne , hôte du second US Open qui eût lieu en 1896, il s'agit John M Shippen Junior, qui participa à l'Open et termina 5 ème
Image

mais le meilleur Afro Américain ou joueur de couleur avant l'arrivée de l'extra terrestre Tiger fut Bill Spiller qui lutta contre la ségrégation de la PGA avec son ami le boxeur Joe Louis
Spiller débuta tard le golf, dans les années 40 à l'âge de trente ans et exerça dans les années 50 et 60 mais disparu avant l'arrivée de Tiger

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Dernière modification par eglishadow le 13 déc. 2017, 18:11, modifié 1 fois.
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 12 déc. 2017, 11:34

Hello :D

cette photo de 1957 nous montre a réception de la veste verte par son vainqueur à Augusta.
à gauche nous avons Doug Ford et à droite Jack Burke
Image

De son nom exact Douglas Michael Fortunato, Douglas Ford est un américain né aux USA de famille originaire d'Italie

Il remporte en 1955, le PGA championship (épreuve encore en Match Play pour les finales à cette époque) battant l'excellent Carry Middlecoff sur le score de 4 & 3
Image...

la saison de 1957 fait suite à une année sans victoire, cependant en 1957 il remportera trois victoires dont le prestigieux Western Open (une sorte de majeur) et le Masters
Auparavant il prédit qu'il gagnera le MASTERS et en plus donne le score : avec 283 coups (soit moins 5)

lors de ce Masters qu'il remportera , ce devin le fera avec le score de 283 conformément à ses prédictions ! :shock: Etonnant non ? :mrgreen:

Image
En 1958, c'est lui qui passera la veste verte à Arnold Palmer :
Image

Concernant le Masters, il le remporta davant Sam Snead, après avoir rentré une balle pluggée dans le bunker du 18, d'ailleurs la première victoire de de Doug Ford fut devant ce même Sam Snead à Jacksonville... il devait faire un play off contre Snead mais à la suite d'un cafouillage d'arbitrage sur un hors limite imprécis, Sam Snead abandonna ne voulant pas qu'en cas de victoires cela soit entaché par une polémique même si Ford lui proposa sportivement de jouer cela en mort subite

Doug Ford continuait encore à jouer à 88 ans, il devait avoir un contrat de base ball chez les New York Yankees , mais hésitait en regard des 10 années approximatives qu'il aurait pu jouer, son père lui conseilla de rester golfeur pro.
Il est le plus ancien vainqueur du Masters encore de ce monde
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
H 5 EQI-NX sur Steelfiber i80 (Aerotech)
F6 à SW EQ1-NX sur Stellfiber i 80
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 13 déc. 2017, 10:34

Coucou ! :D

bon regardons cette photo !

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au fait qui est le type en veste verte à côté de Lee Elder ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vous l'aurez compris il s'agit d'un personnage important dans l'histoire de l'ouverture au golf de pas mal de minorités.
On remarquera sans doute que le personnage n'est pas franchement caucasien.
Il est né au Texas , à Dallas, en 1934 et on peut dire que le Texas, terre de champions du golf, est assez raciste en ces années (un des états sécesionnistes en 1862, qui cultive depuis le mythe de la douceur sudiste), ayant perdu ses parents très tôt il se retrouve à Los Angeles chez une tante, c'est déjà plus confortable.

Bon, nous revoici au départ du premier tee du Masters en 1975, un noir s'avance, mais il ne porte pas de sac comme à l'habitude, non, il va jouer...
submergé d'émotions, il tremble fort et se demande s'il pourra poser sa balle sur le tee, la toper, la slicer ou la hooker : c'est Lee Elder. Il ne passera pas le cut (on se doute pourquoi)
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Durant les semaines précédant le majeur, il a reçu une montagne de courriers haineux et menaçants mais durant le tournoi il put recevoir un accueil chaleureux de la part du public témoin de cette première (Il jouera 74 et ratera le cut , +2)

En fait il a gagné sa qualification en remportant le tournoi de Pensacola (Floride , autre état sudiste) le Monsanto Open où il fut obligé de se changer sur le parking, l'entrée du clubhouse lui étant interdit... Après sa victoire il dut être escorté et protégé par la police.

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Durant la semaine, il a loué deux maisons pour changer d'adresses et se protéger des menaces de mort réelles.

Il sera le premier noir à jouer le Master...et cela a eu une importance majeure.

il remporta 4 tournoi du PGA, un devant Trevino, perdit 5 play off contre de très bons joueurs, dont Nicklaus, 8 tournois de Senior PGA, devant Peter Thomson ou Chichi Rodriguez par exemple.

ici avec ??? oui c'est bien le King, Palmer.
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Ici après son play off mémorable contre Nicklaus en 1968, qu'il perdit (il sera 40 ème de la money list cette année là)

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Il s'est perfectionné au golf après un match avec le champion de boxe poids lourd Joe Louis , dont le pro Ted Rhodes le prend en main

Au crédit de Gary Player, ce dernier l'invita en Afrique du Sud en 1971,pays encore largement sous le système de l'apartheid, à participer au
South African PGA Championship à Johannesburg.
Cet événement le place à la première place des noirs ayant joué un tournoi de golf officiel en Afrique du Sud.

Edit :


Lee Elder dans les années 80 à côté d'un autre golfeur Charlie Sifford

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autre anecdote concernant les tournois :
- dans la fin des années soixante , en jouant un tournoi à Memphis dans le Tenesse, un spectateur s'empara de sa balle pour le jeter dans un buisson mais un autre pro en fut témoin et il put obtenir un drop sans pénalité.
Pas simple d'^tre pro et noir à cette époque aux USA.

HA ! j'oubliais, Elder détient aussi une autre première, celle d'avoir été le premier noir faisant partie de l'équipe de Ryder Cup américaine.

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 29 déc. 2017, 16:24


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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par Malalindex » 30 déc. 2017, 15:25

Super intéressant le récit sur Lee Elder.

Tellement révoltante comme histoire.
Mais merci à ceux qui ont fait avancer l'Histoire du golf :)
"Souvent, quand j'arrive à mettre du bon gros spin dans ma balle, c'est pour faire sortir ma balle du green après qu'elle ait pitché entrée"

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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 30 déc. 2017, 21:11

Je te remercie mon Jeune Ami ! Venant de toi c'est encourageant et très apprécié.
Alors n'oublie pas que si tu veux passer quelques vacances un peu plus au Sud, ne te gêne pas, la maison est ouverte :wink:
j'espère que tu vas bien et te souhaite le meilleur pour 20018

j'avais oublié celle là, un peu en retard elle n'est pas jeune
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par eglishadow » 08 janv. 2018, 13:48

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cela c'est notre ami Corsaire devant le " Harry Vardon Trophy", qui célèbre les vainqueurs de la Race to Dubai depuis 2009, dont la célébrité est gravée ici, Corsaire est déjà célèbre dans notre Landernau choisi (si si :D )

Vous remarquerez que le trophée conservé à Dubai est d'une esthétique que l'on pourrait discuter comme celle de nombreuses autres récompenses mais qu'il est résolument moderne.
Le trophée est-il donc récent ?
Et bien non...la statuette de Vardon couronne l'objet de toute façon.
Rappellons ici que Harry Vardon, né à Jersey de mère française fut la première star mondiale du golf.
A sa mort en 1937 on décide de créer un trophée " le Harry Vardon Memorial Trophy" en hommage au grand golfeur, recordman des victoires à L'Open Championship et détenteur entre autre d'un US Open.

On decide donc que ce Trophée devra récompenser celui qui réalise le meilleur score moyen en stroke play sur un minimum de tours obligé lors de 7 tournois désignés dont l'Open Championship :
Daily Mail Tournament, Silver King Tournament, Dunlop-Southport Tournament, Southend Tournament, Open Championship, Irish Open et le News Chronicle Tournament mais un minimun de 18 tours est requis
Ce sera un certain Charles Whitcombe qui recevra le premier Trophée avec 71,62 coups sur 24 tours.
-Plus que 6 tournois en 1938 qui verra la victoire de Henry Cotton (dont il a été question dans ce sujet)
le vainqueur peut revenir avec ceci :
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En 1939 on attribue des points aux places soit 1 pour la première place jusqu'à la vingt-sixième place donc 26 points mais on reviendra à la myenne des scores la plus basses après la guerre en 1946
là on demande 20 tours minimum et 4 tours à l'Open Championship

ce sera Bobby Locke qui gagnera en 1946 et Norman Von Nida en 1947.
je vous mets la photo où l'on aperçoit 3 vainqueurs du Vardon Trophy cités ici (ceux qui suivent ce post les reconnaitront :mrgreen: ) , Von Nida, inconnu ici est le second depuis la gauche :

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Normalement le Trophée Vardon n'a été décerné par le Tour Européen qu'à partir de 1972, avant cette date c'est la British PGA qui offre le titre (Harry Vardon Memorial Trophy) et c'est "the Order of Merit" qui fait office de compétition de 1975 à 2008 !
C'est calculé en points sur les tournois Stroke Play avant 1975 donc ce n'est pas nécessairenet celui qui est en têtre de la oney liste qui gagne , car les Match Play en sont exclus.
Ensuite fondé principalement sur les gains
Ensuite le record de victoires appartient à Colin Montgomerie avec 8 victoires, Ballesteros 6

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Peter Oosterhuis 4, puis Rory, Bobby Locke, Sandy Lyle , Bernard Hunt 3 victoires

le côté esthétique a varié aussi :
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Re: les anecdotes de l'histoire du golf à travers les grands pro

Message par Malalindex » 08 janv. 2018, 19:04

eglishadow a écrit : 30 déc. 2017, 21:11 Je te remercie mon Jeune Ami ! Venant de toi c'est encourageant et très apprécié.
Alors n'oublie pas que si tu veux passer quelques vacances un peu plus au Sud, ne te gêne pas, la maison est ouverte :wink:
j'espère que tu vas bien et te souhaite le meilleur pour 20018
J'avais pas vu ce message.
Meilleurs voeux à toi aussi.


Pour le sujet actuel, on voit quand même qu'à un moment, ils ont décidé que le bois du trophée, c'était trop rustique... ou pas assez clinquant...
"Souvent, quand j'arrive à mettre du bon gros spin dans ma balle, c'est pour faire sortir ma balle du green après qu'elle ait pitché entrée"

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