Bryson DeChambeau

[babylone83]

j'ai vraiment pris Reed au pif, je n'ai pas regardé les stats des autres joueurs :p

[David7578]

Il y a ses performances par rapport aux autres, mais aussi sa progression

[LetsGolf]

alors je suis allé voir cette fameuse stat :

PUTTING FROM 3' 100.00% 1ST ATTEMPTS: 76
PUTTING FROM 4' 85.00% 197TH ATTEMPTS: 20
PUTTING FROM 5' 80.00% 104TH ATTEMPTS: 10
PUTTING FROM 6' 55.56% -- ATTEMPTS: 9
PUTTING FROM 7' 77.78% -- ATTEMPTS: 9
PUTTING FROM 8' 71.43% -- ATTEMPTS: 7
PUTTING FROM 9' .00% -- ATTEMPTS: 1
PUTTING FROM 10' 50.00% -- ATTEMPTS: 6


Donc en gros des putts entre 2 et 3m, ils en a joué seulement 9 + 7 + 1 + 6 = 23 ! avec une moyenne de : 65%

au pif je prend Patrick reed voila ses stats entre 7' et 10'

PUTTING FROM 7' 85.71% --ATTEMPTS: 7
PUTTING FROM 8' 50.00% --ATTEMPTS: 6
PUTTING FROM 9' 100.00% --ATTEMPTS: 3
PUTTING FROM 10' 60.00% ATTEMPTS: 5

moyenne = 71% !


bref faut souvent se méfier des chiffres à la con !

alors OUI il putt très bien, mais en réalité la stat est superbement biaisé par d'autres facteur, ils wedge et chip super proche des mats !

Tu as pris les stats de cette année. Regarde sur la saison 2020 et tu verras que c'est le contraire. Il n'y a pas assez de données (ou d'échantillons) dans les stats de 2021. Sur la saison complète, c'est pas la même.

BDC
3' 649/650 99,85% 24e
4' 110/112 98,21% 4e
5' 67/83 80,72% 101e
6' 55/72 76,39% 33e
7' 32/46 69,57% 29e
8' 30/50 60,00% 39e
9' 24/36 66,67% 4e
10' 18/31 58,06% 6e

REED
3' 708/711 99,58%
4' 97/103 94,17%
5' 71/87 81,61%
6' 58/73 79,45%
7' 33/61 54,1%
8' 24/41 58,54%
9' 24/48 50%
10' 17/34 50%

Donc entre 7' et 10' on a sur la saison 2020 totale, BDC = 63.58% et REED = 53.16%

Bref faut se méfier des chiffres à la con....

Faudrait faire une comparaison avec l'ensemble du champ de joueur (il y a le SG putting d'ailleurs pour cela je crois) pour se faire une idée réelle mais il est certain qu'il putt très très bien. Après je ne suis pas spécialement fan de l'un ou l'autre, c'était juste pour remettre les choses à leur place.

[pil42300]

Je ne sais pas où vous prenez vos stats..;voici celle du pga :

[pil42300]

Reed est 22ème sur cette stat avec 89%

[LetsGolf]

Je ne sais pas où vous prenez vos stats..;voici celle du pga :

de mon coté, sur le site du PGA, putting pour chaque distance, saison 2020 totale, suffit de regarder où se situe chacun.

D'ailleurs étrange le "trou" de 4 à 5 feet, où il passe de 98 à 80%

[eglishadow]

Je ne sais pas où vous prenez vos stats..;voici celle du pga :

On oublie parfois qu'il se met souvent très près du mat

[waldezign]

https://youtu.be/tFCELOXapfg

[fonfon65]

BDC est pas idiot, il a adopté la stratégie de mettre des mines tout le temps, espérer ne pas être dans une position injouable (car il est dans le rough 2 fois sur 3) et avoir une petite canne afin de se mettre proche des drapeaux.
C'est une stratégie comme une autre. Et si les organisateurs veulent contrer ce jeu, ils peuvent préparer le terrain avec des rough injouables, et le BDC fera bogeys sur bogeys.

[Toffguy]

Et enlever les spotters.
Quand il aura perdu 5 balles en 6 trous comme nous le dimanche il repensera sa stratégie.
Tu rajoutes quelques pénalités pour jeu lent et il repasse 20hcp

[pil42300]

J'avais loupé l'interview...
C'est marrant qu'il ne demande pas une grande perche pour éloigner le micro...

Trés intéressant en tout cas.

[Moetda]

.....................
C'est marrant qu'il ne demande pas une grande perche pour éloigner le micro...
....................

C'est ce qu'il a fait

[manhattan]

Il en met partout, +4 au premier tour.

[Gadel]

Je suis embêté pour voir jouer Bryson ces derniers temps, je regarde le golf principalement le samedi et le dimanche, et malheureusement il est rarement présent
Et pour les mauvaises langues qui disent qu'il ne touche pas un fairway, c'est faux, il est souvent sur les fairways du trou d'a coté

Je persiste à penser que sa stratégie peut (et a fonctionné), mais ce n'est certainement pas la plus efficace et régulière.... Et surement pas un exemple à suivre pour les amateurs

[MonsieurGLU]

Apprendre a frapper vite est toujours positif pour un débutant.
Je suis en moyenne a 95mph sur mes onelengh, c'est clairement plus facile de réduire la vitesse que de l'augmenter.

Ca ne fait pas tout mais clairement c'est un très bon entrainement.

Si tu prends Kyle Berkshire, il peut te sacocher un fer 8 à 300 yards mais sur le parcours, il va jouer plus lentement et "seulement" te le mettre a 240 yards

[Gadel]

Apprendre a frapper vite est toujours positif pour un débutant.
Je suis en moyenne a 95mph sur mes onelengh, c'est clairement plus facile de réduire la vitesse que de l'augmenter.

Ca ne fait pas tout mais clairement c'est un très bon entrainement.

Si tu prends Kyle Berkshire, il peut te sacocher un fer 8 à 300 yards mais sur le parcours, il va jouer plus lentement et "seulement" te le mettre a 240 yards

Je ne partage pas, mais tous les avis sont bons à prendre.
Je pense pour un débutant qu'il faut apprendre à frapper (ok lancer pour les puristes), puis à frapper vers une cible avant d'essayer de frapper loin (et donc vite).

Quand tu débutes, tu disperses pas mal généralement, donc si tu frappes "vite" tu disperses d'autant plus, et je ne suis pas sur qu'arroser à tout va pour 1 bon coup une fois de temps en temps soit très motivant pour un débutant.

[Franc38]

Au contraire.
Chercher a taper le plus loin possible, le plus fort possible c'est un très bon truc pour débuter.

Les gamins des écoles de golf font ça naturellement... Et c'est pour ça qu'ils deviennent bons.

Déjà c'est fun de fracasser. Ensuite un coup qui part pas dans la ligne ça arrive tout le temps au début mais "au moins il est allé loin". Et on s'amuse a des concours de "le plus loin au fer 7" même sans être bons alors que le plus au milieu du fairway... Bof.

Après, mécaniquement, taper loin (mettre de la vitesse) et augmenter ça, ça oblige à un mouvement juste. Taper droit ? C'est en général le produit d'un amoncellement de compensations bizarres. Qui marchent quand ça va mais empêchent toute progression. Sauf a avoir déjà un swing juste... et donc souvent être long.

La recherche en biomechanique l'a montré : apprendre a réduire la dispersion quand on est long c'est beaucoup plus facile et peu "coûteux" que d'apprendre à être long quand on est droit.

"On" le sait depuis longtemps (Nicklaus, Palmer, etc. en parlaient déjà) mais c'est plus "vendeur" pour un adulte débutant d'aller droit que d'aller loin dans les arbres... Donc les pros enseignent souvent "à l'envers" sauf aux enfants.


Le seul souci avec BDC c'est qu'il veut tellement être "différent" qu'au lieu de "travailler a 110% de sa capacité pour ensuite taper à 95% -qui est de plus en plus long- sur le parcours" il veut travailler à 110% et jouer pareil... Ce qui ne marche que les bons jours et cause des catas les autres.

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[Gadel]

Au contraire.
Chercher a taper le plus loin possible, le plus fort possible c'est un très bon truc pour débuter.

Les gamins des écoles de golf font ça naturellement... Et c'est pour ça qu'ils deviennent bons.

Déjà c'est fun de fracasser. Ensuite un coup qui part pas dans la ligne ça arrive tout le temps au début mais "au moins il est allé loin". Et on s'amuse a des concours de "le plus loin au fer 7" même sans être bons alors que le plus au milieu du fairway... Bof.

Pour le fun ok, mais le but c'est de jouer sur un parcours non? Et quand tu en mets de partout ça me parait pas terrible. ni pour le joueur ni pour ses partenaires de jeu.
Ou alors on parle d'un joueur de practice

Pour faire un champion, c'est peut-être la bonne méthode, mais pour l'apprentissage du golf loisir je suis vraiment pas convaincu (cela ne signifie pas que j'ai raison )

Les enfants c'est encore différents, ils ont une telle capacité d'apprentissage que ce n'est pas comparable.

Le seul souci avec BDC c'est qu'il veut tellement être "différent" qu'au lieu de "travailler a 110% de sa capacité pour ensuite taper à 95% -qui est de plus en plus long- sur le parcours" il veut travailler à 110% et jouer pareil... Ce qui ne marche que les bons jours et cause des catas les autres.

La en revanche je partage à 110%

[Franc38]

Le truc a voir aussi c'est que certes en fracassant tu disperses plus... Mais tu t'ouvres des possibilités.
Ok, I'll faut réfléchir et tester pour transformer ça en score mais... On a un petit par 4 de 250m chez moi. Je suis loin d'être BDC mais je peux le jouer de tas de façons, depuis PW+PW (ou 52° si vent favorable) jusqu'à drive (ou au pire bois 3) au green et chip ou putt après. Certes quand je fais cette dernière solution je suis rarement sur le green et souvent dans les buttes, le rough et arbres autour. Avec un score pas souvent génial (mais parfois eagle). Seulement par rapport aux "petits vieux" avec qui je joue j'ai des tas de choix. Eux c'est driver/hybride souvent.... Même s'ils sont droits leur situation est moins favorable. Ces derniers temps je trouve que fer 4 et petit pitch au 58° c'est confort et je fais quasi jamais pire que bogey, tout en laissant ouverte la porte aux birdies (et même eagle). Ça se boîte, un coup de 45m... parfois.

Ensuite le score, au début on devrait même pas savoir que ça existe. Et le temps qu'on y pense, et bien on va loin mais déjà moins dans les arbres et on se débrouille pas si mal.

D'ailleurs, je suppose que tu as vu passer le graph de corrélation entre handicap et vitesse au driver. C'est quand même très très lié même si on peut discuter des années sur le sens de la causalité...

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[MonsieurGLU]

Totalement d'accord avec Franc !
Tu peux facilement corrigé un contact alors qu'ajouter de la vitesse, c'est bien plus complexe.

La vitesse te donne le choix et là ou quelqu'un va devoir jouer un driver pour avoir de la distance, toi tu vas pouvoir jouer un fer avec beaucoup moins de dispersion.
Bon après oui au début, ça arrose mais après ça paie.

Le soucis de BDC comme le dit Franc, c'est qu'il est toujours a 110% et a ces vitesses, la moindre erreur, c'est la cata

Par contre :

D'ailleurs, je suppose que tu as vu passer le graph de corrélation entre handicap et vitesse au driver. C'est quand même très très lié même si on peut discuter des années sur le sens de la causalité...

On m'a menti, j'ai 34 coups de trop sur mon index

[Franc38]

Sinon pour l'apprentissage, un des trucs qui bloque les adultes c'est justement cette crainte que "ça se passe mal" qui empêche d'expérimenter, hors c'est le "difference learning" qui marche le mieux avec les humains : essayer un truc "trop" puis "pas assez" pour découvrir le "comme il faut". Pour la vitesse : taper à 200% puis taper "tout doux" et trouver le "plus vite qui reste bien"

Sachant que (j'aime bien ce papier) Steve Buzza a montré que des joueurs "à fond" vont plus loin mais dispersent pareil voire moins que les même "cherchant à assurer le fairway"...

Donc le gars qui arrose le fer 7 a 90mph arrosera autant a 75mph... En angle. Bien sûr ça restera un fine moins loin de la piste mais la perte en distances fait que ça ne vaut sans doute pas le coup (a analyser cas par cas avec strokes gained)

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[TomH7]

C'est un sujet qui me plait bien .... forcément

Et si je peux me permettre, je vais donner ma "petite experience" sur ce sujet.
J'ai toujours été un joueur plutot long mais rien d'extraordinaire. Et dans le cadre de ce Bryson Challenge, on cherche vraiment à aller chercher BEAUCOUP de vitesse.

Après 16 semaines de travail, je peux dire que l'adage: plus facile d'être long puis droit que le contraire est totalement vrai.
SURTOUT: une fois que t'arrives à passer à 120mph MAX de MAX de MAX, en donnant toute ta vie sur ton drive, bah ton ancien "stock driver" qui était à 104/105 mph monte doucement sans prévenir et sans impression de forcer à 108/109!

Et encore, ça te donne une réelle marge pour jouer plusieurs coups. Exemple sur le parcours ce week-end avec deux par4 l'un après l'autre

Par4- 320m, vent dans le dos et ça descend un peu si tu fais plus de 240m carry, très large où on peut rater presque des deux côtés -> j'ai tout lâché. Heureusement, bon contact, tout se passe bien. Il me reste 50m entrée de green surélevé, avec un drapeau pas évident début de green (risque d'être court et se laisser une approche compliquée). Approche assurée milieu de green, 2 putts: PAR.

Par4 - 290m , gros vent de face avec des obstacles droite et gauche si t'es très long (+ de 240m). Bah tu grippes plus court, tu la joues en cut et presque avec un mini rythme. Il me reste 90m pour le deuxième coup, 3m du drapeau, et de la chance avec le putt qui tombe: BIRDIE.


On pourrait croire que c'est sur le premier PAR4 que j'aurais du faire Birdie. Mais en faite, une fois que t'es long t'as le luxe de pouvoir choisir comment t'attaques les différents trous. (et je me considère pas encore comme très long, il y a du boulot!)

Comme dit plus haut, Bryson par contre est dans cette mentalité de se dire: "m'enfou d'être 25e, je veux être top3 ou ne pas passer le cut"
Les week-ends où il va bien jouer, trouver les fairways et rentrer des putts: il va scorer très très bas.... Mais en ce moment, c'est plutot arrosage de fairways annexes


Et pour l'amateur, on nous a déjà expliqué en faite que la recherche de vitesse (SI C'EST BIEN FAIT en étant bien encadré) va forcer à rechercher du relachement, avec un bon lag, un bon release et souvent un bon chemin de club (car impossible d'aller très vite avec un gros par dessus par exemple).
Donc c'est tout benef cette recherche de vitesse!

[pil42300]

Je suis entièrement d'accord avec Franc38 et MonsieurGlu sur le fait qu'il faut apprendre en premier à taper fort et aprés à mettre la balle au milieu.

Par contre, il faut faire trés trés attention aux mots : pour la plupart des gens, taper fort = bouriner !
Surtout quand le gens en question fait 1m85 et 100kg et qu'il fait muscu 1ere année.
Moins quand le gens fait 1m65, 50kg et qu'il met une jolie jupe pour jouer...

Taper fort = Mettre de la vitesse dans la tête de club !

Pourquoi l'apprentissage est plus naturel pour les enfants : ils n'ont pas les muscles pour bouriner donc pour faire de la distance ils doivent donner de la vitesse à la tête de club.
Si vous regarder les vidéos de BdC ou KB, ils ne parlent en objectif que de vitesse de la tête de club.

Et pour mettre de la vitesse, il faut du relâchement donc l'inverse du bourrinage...

Aprés, à un certain niveau de vitesse que la plupart d'entre nous ne connaissent pas, il faut aussi du muscle pour pouvoir supporter cette vitesse.
Mais bon, perso je dois connaître 2 gars maxi en real life pour qui c'est un vrai besoin....

Donc, et je m'adresse surtout au débutant du forum ( ceux qui ne sont pas one digit ), quand on dit taper fort, pensez taper VITE !

[MonsieurGLU]

Taper fort = Mettre de la vitesse dans la tête de club !

Et pour mettre de la vitesse, il faut du relâchement donc l'inverse du bourrinage...

Tout a fait !
Après, il n'y a pas qu'une façon de swinger.
Je suis incapable de mettre la vitesse en étant "relâché". La vitesse avec mon fonctionnement c'est du contrôle explosif

Tu prends un DJ ou un Kyle, la vitesse est pas générée de la même façon (Idem sur les autres joueurs du tour). Le Lag est un facteur de vitesse mais pas le seul

[Franc38]

Oui, c'est vrai le relâchement est important... pour ne pas "laisser des mètres en route".
MAIS
Il ne faut jamais oublier que c'est la vitesse qu'on cherche et que pour y arriver il faut accélérer un objet d'une masse donnée sur une distance limitée donc il une certaine quantité de force/d'énergie à dégager sur un temps (très) limité... Bref, c'est bien de ne pas "bloquer" le swing. Mais si t'as pas de muscles, ça ira pas vite... Faut pouvoir mettre des watts, fort, au bon moment !

Tom (et encore plus Luc) sont de bons exemples : ils sortent des vitesses improbables pour la plupart avec "peu" de travail, mais ils partaient avec une puissance considérable donc ça va c'est surtout mobilité et technique qui manquaient.

Sinon, Kyle (ou les autres long drivers encore pire) n'aurait pas des cuisses comme des trons d'arbre et des avant bras comme les cuisses de beaucoup. Et les filles du LPGA avec leurs swing relaché et super tempo seraient très longues (alors que MonsieurGLU doit mettre des mètres à Anne Van Dam -peut-être pas au driver, là faut bien centrer pour avancer- sans pourtant avoir le dixième de sa technique -désolé, M. GLU - ou même moi, plus tout jeune, gros, pas vraiment en forme, je suis 1 ou 2 clubs plus long en mètres que la moyenne du LPGA en yards, avec des clubs plus ouverts en moyenne... mais j'ai des restes de gros muscles sous ma graisse )

[MonsieurGLU]

Tom (et encore plus Luc) sont de bons exemples : ils sortent des vitesses improbables pour la plupart avec "peu" de travail, mais ils partaient avec une puissance considérable donc ça va c'est surtout mobilité et technique qui manquaient.

Tu en mets deux comme moi dans chacun des twobrothers
Je suis pas sur que ce soit la masse musculaire qui soit le plus important mais l'explosivité de tes muscles.

Certes je suis pas encore à leur vitesse (95 mph moyen sur le fer 7) mais j'ai le 1/2 de leur masse musculaire
Tu as un paquet de joueur pro et quelques amateurs qui peuvent t'envoyer des boulets de canon et pourtant n'ont pas une grosse carrure.

[Franc38]

Tom (et encore plus Luc) sont de bons exemples : ils sortent des vitesses improbables pour la plupart avec "peu" de travail, mais ils partaient avec une puissance considérable donc ça va c'est surtout mobilité et technique qui manquaient.

Tu en mets deux comme moi dans chacun des twobrothers
Je suis pas sur que ce soit la masse musculaire qui soit le plus important mais l'explosivité de tes muscles.

Certes je suis pas encore à leur vitesse (95 mph moyen sur le fer 7) mais j'ai le 1/2 de leur masse musculaire
Tu as un paquet de joueur pro et quelques amateurs qui peuvent t'envoyer des boulets de canon et pourtant n'ont pas une grosse carrure.

Oui, la capacité à accélérer un truc le plus vite possible : mettre de la force, en un temps court, relativement à la masse. Si tu as de l'explosivité naturelle, tu pars mieux. Le truc c'est (comme pour les voitures) le rapport poids/puissance : puissant mais lourd ça n'ira pas aussi vite qu'on aurait pu penser, très léger il en faut moins pour arriver à autant mais attention la sortie de piste ou la blessure sont vite arrivées ! Mais sinon bosser un peu aide énormément... Je connais des gars qui se sont mis au vélo ou à la course (sérieusement mais sans en faire des tonnes non plus) et ont gagné pas loin de 10m dans les semaines qui ont suivi, sans avoir bossé le swing ou fait quoi que ça soit d'autre.

[Gadel]

J'ai bien tout lu
Et je suis presque convaincu, mais je pense qu'il ne faut pas considérer la vitesse de tête de club, mais la vitesse de sortie de balle, c'est elle qui fait la distance.
Je prends mon exemple:
- Swing cool de parcours je suis à 100Mph pour simplifier le calcul, je sais avec les données Trackman qu'avec ce swing si je suis dans une journée "normale" je suis quais certain d'avoir un smash factor correct >1.45, ma vitesse de sortie de balle sera de mini 145Mph donc mon carry (si AOA et angle de lancement sont bons) aux alentours de 240m (c'est grosso merdo ma moyenne réelle mesurée à la montre depuis octobre dernier)
- Swing avec toute ma vie dedans, je flirte avec les 120Mph mais mon smash, mon AOA et mon angle de décollage sont tellement dégueux que je ne fais jamais plus de distance (ou une fois sur 10....)

Alors oui en travaillant, je peux peut-être parvenir à avoir un 110mph cool et bien centré, mais je vais gagner quoi? 15m au drive, je ne pense pas que cela améliore grandement mes scores.

Je dis souvent aux débutants (mais à tort peut-être) qu'il faut avoir un coup de départ de minimum 220m pour jouer la régulation sur les PAR4 de la plupart des parcours des départs blancs, mais des jaunes, 200m sont très largement suffisants et 200m c'est 120/130mph de vitesse de balle soit avec un bon SF de 80 à 90mph de vitesse de swing.
Ce sont des vitesses faciles à atteindre pour des personnes en bonnes conditions physique.

[TomH7]

Alors oui en travaillant, je peux peut-être parvenir à avoir un 110mph cool et bien centré, mais je vais gagner quoi? 15m au drive, je ne pense pas que cela améliore grandement mes scores.

Je dis souvent aux débutants (mais à tort peut-être) qu'il faut avoir un coup de départ de minimum 220m pour jouer la régulation sur les PAR4 de la plupart des parcours des départs blancs, mais des jaunes, 200m sont très largement suffisants et 200m c'est 120/130mph de vitesse de balle soit avec un bon SF de 80 à 90mph de vitesse de swing.
Ce sont des vitesses faciles à atteindre pour des personnes en bonnes conditions physique.

Alors 10mph en plus = 30 mètres environ gagnés. (si tout le reste est bon)
30m gagnés, c'est 3 cannes sur le 2nd shot -> Pitch à la place d'un fer7, normalement ça doit permettre d'aller choper un peu plus de green et même des drapeaux. 30mètres, c'est un sacré nombre d'obstacle qu'on peut parfois éviter (ou alors qui nous mettent vraiment dedans )

Je te suis clairement que 220 des blancs, 200 des jaunes ça peut être suffisant pour le green en régulation sur la plupart des par4 (mais t'as interet à être très souvent en piste)
Mais sur de la recherche de performance, on va vite avoir besoin de plus longueur à partir du tee pour pouvoir attaquer ou être safe sur son second coup.


Bon après en parlant de Bryson, lui va peut-être chercher ça trop dans l'extrème. Ne serait-il pas plus performant en descendant un peu l'intensité?
Après, en le suivant d'assez près, je sais qu'il est encore en train de mofidier des choses dans son swing et c'est clairement pas la meilleure manière pour faire des perfs sur le parcours!

[Franc38]

Ça change quoi de travailler pour passer de 100 mph "cool" a 110 (ou plutôt 115) mph cool ?

A vue de pif au moins2 ou 3 coups par 18 trous si rien d'autre ne change dans ton jeu !

Si tu as 15 ou 20m de plus sur tes mises en jeu, ça veut dire 2 cannes de moins, a la louche sur tes approches. 14 fois par parcours. C'est bien la mort si ça ne réduit pas les erreurs d'approches, ne met pas la balle en moyenne 1 ou 2m plus près du mat qu'avant. Et 1 ou 2m de moins c'est un taux de make au putting qui augmente TRES significativement.

Essaye, juste pour voir, de faire 2 ou 3 parcours où après tes départs normaux tu lèves la balle, avances de 20 pas dans la direction où elle allait, puis tu te dropes et tu continues le trou. Pour la très grande majorité des joueurs le résultat est "choquant" : score mais aussi "confort" de jeu massivement améliorés...

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[Gadel]

Ça change quoi de travailler pour passer de 100 mph "cool" a 110 (ou plutôt 115) mph cool ?

A vue de pif au moins2 ou 3 coups par 18 trous si rien d'autre ne change dans ton jeu !

Si tu as 15 ou 20m de plus sur tes mises en jeu, ça veut dire 2 cannes de moins, a la louche sur tes approches. 14 fois par parcours. C'est bien la mort si ça ne réduit pas les erreurs d'approches, ne met pas la balle en moyenne 1 ou 2m plus près du mat qu'avant. Et 1 ou 2m de moins c'est un taux de make au putting qui augmente TRES significativement.

Essaye, juste pour voir, de faire 2 ou 3 parcours où après tes départs normaux tu lèves la balle, avances de 20 pas dans la direction où elle allait, puis tu te dropes et tu continues le trou. Pour la très grande majorité des joueurs le résultat est "choquant" : score mais aussi "confort" de jeu massivement améliorés...

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Oui c'est certain, mais le reste de mon jeu est correct. Il est clair que de jouer scratch sans longueur c'est quasi impossible. Je ne suis pas en désaccord avec vous sur le "plus c'est long, plus c'est bon", même si j'ajouterai, "plus c'est long et précis plus c'est bon", Bryson nous en fait la démonstration ces dernières semaines, il est trèèèèssss long, mais ol met la balle n'importe ou et il ne score pas (pour son niveau j'entends).
La ou je suis en désaccord c'est de penser qu'enseigner le golf en commençant par taper "vite" est la meilleure.

Je vois tellement de débutant en mettre de partout à essayer de frapper fort. Et souvent, s'ils sortent 2 bons coups d'affilés, il font 3 grattes sur une approche de 15m et 3 putts derrière....

[pil42300]

Bref, c'est bien de ne pas "bloquer" le swing. Mais si t'as pas de muscles, ça ira pas vite... Faut pouvoir mettre des watts, fort, au bon moment !

Tom (et encore plus Luc) sont de bons exemples : ils sortent des vitesses improbables pour la plupart avec "peu" de travail, mais ils partaient avec une puissance considérable donc ça va c'est surtout mobilité et technique qui manquaient.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la notion de nécessité d'avoir du muscle.
Je trouve cette affirmation assez pernicieuse, car muscle induit bourrinage.

- Michelle Wie à 15 ans nous mettait tous 30m...elle était grosse comme une allose !
- j'ai vu au National, à l'open de france, un jeune thaÏlandais de 1m65 max pour 60kg max qui dépassait facile les 250m à la volée...
- Le mec le plus long de mon club a longtemps était un jeune qui faisait 65 kg tout mouillé ! (220m fer4, Autour de 300 au drive ...) (Salut Hugo si tu me lis...

Jusqu'à 115mph, tu n'as pas besoin d'un physique musclé. Un bon gainage, de la souplesse et une bonne technique suffisent.

Et à 115mph au drive tu tapes déja 270-280...


Aprés je te rejoins quand tu veux aller à 120-125 et au-dela. Mais bon, c'est du cirque pas du golf...

[TomH7]

Aprés je te rejoins quand tu veux aller à 120-125 et au-dela. Mais bon, c'est du cirque pas du golf...

Alors là dessus je suis pas forcément d'accord...
McIlroy qui passe à 125, c'est du cirque? DJ aussi, Rahm, Finau........
Et Bryson à l'US Open, qui a envoyé des bombes pendant 4 jours pour être le seul à jouer sous le par...


En faite, quand on cherche à aller vite, on tombe très rapidement dans le cliché du: "tu tapes aussi fort que t'es con"
Le golf est pas censé être joué d'une manière ou d'une autre. Enfin, c'est mon avis


Ensuite oui, il y a toujours des mecs taillés dans des brindilles qui iront plus vite qu'un bodybuilder... puisqu'il y a énormement d'autres facteurs qui influent sur la distance de la balle.
Par contre, des mecs de 65kg, je pense pas qu'il y en ait beaucoup sur les tours principaux. Et encore moins parmi les tous meilleurs du monde.

[Gadel]

Par contre, des mecs de 65kg, je pense pas qu'il y en ait beaucoup sur les tours principaux. Et encore moins parmi les tous meilleurs du monde.

Les mecs de plus de 100kg bodybuildé non plus, je n'en vois qu'un à première vue

Je pense que pil42300 n’est pas dans la critique "frappe comme t'es con". Mais encore une fois, les joueurs que tu cites frappent fort et juste et sont hyper solides, ce sont des joueurs du tour et améliorer leur performances c'est leur job.

125Mph pour un amateur, c'est inutile sauf à se faire plaisir , mais pour un amateur le plaisir est essentiel je vous suis d'ailleurs dans votre challenge et j'en tire des choses intéressantes, et surtout je rigole bien.

Après un amateur qui tape à plus de 280m précis régulièrement et qui ne joue pas scratch, c'est qu'il y a un vrai problème ailleurs

Je me répète mais pour moi c'est le postulat de dire qu'il faut frapper et orienter l'apprentissage la dessus pour les débutants que je ne partage pas.

[Franc38]

Et je rajoute un truc, comme il s'agit d'accélérer un truc (la tête de club) en mouvement circulaire, la taille des segments est cruciale : un gus (ou une fille) d'un 1m95 part avec un avantage considérable : son fer 7 a, en termes de levier total (bras plus shaft) la taille du driver de l'autre moins grand(e). D'où les performance de Michelle Wie et le fait que Kyle Berkshire semble un nain au milieu des autres long drivers alors qu'il fait 1m90... (à la louche)

Donc le gars musclé, avec des muscles "explosifs", pas trop lourd, flexible, et grand, s'il ne passe pas à 115 mph c'est un souci.

Et c'est là où Rors est prodigieux (technique impecablissime, muscu bien comme il faut, plus talent bien sûr) : passer à 125 ou 130 mph quand on fait moins d'1m80 c'est toute de suite beaucoup plus compliqué que pour un DJ (1m93) ou un Bryson (1m87)... ou beaucoup de jeunes qui montent.

C'est d'ailleurs un truc que l'USGA semble totalement oublier dans leurs histoires de "roll back the ball"... Si la taille des joueurs passe de 1m70 en moyenne à 1m90 en moyenne (à vue de pif ça doit pas être loin, taille dans les années 60 vs les gus du Korn Ferry), les bras sont plus longs de 10 à 15 cm, donc toute choses égales par ailleurs, les têtes vont nécessairement aller 4 ou 5 mph plus vite, au bas mot.

Sinon, pour Gadel... Si tu arrives en te déchaussant à passer à 120 mph, il n'y a aucune raison que ton "swing de jeu" soit à moins de 115 mph... sauf peut-être dans ta tête. Et 115mph vs. 100... si tu réfléchis un peu (pas à la BDC actuellement ) sur les choix de club et de lignes, tu perds 4 ou 5 coups tranquile en gardant le reste du jeu tel quel.

[Franc38]

Par contre, des mecs de 65kg, je pense pas qu'il y en ait beaucoup sur les tours principaux. Et encore moins parmi les tous meilleurs du monde.

Les mecs de plus de 100kg bodybuildé non plus, je n'en vois qu'un à première vue

Je pense que pil42300 n’est pas dans la critique "frappe comme t'es con". Mais encore une fois, les joueurs que tu cites frappent fort et juste et sont hyper solides, ce sont des joueurs du tour et améliorer leur performances c'est leur job.

125Mph pour un amateur, c'est inutile sauf à se faire plaisir , mais pour un amateur le plaisir est essentiel

Aprèsun amteur qui tape à plus de 280m précis régulièrement et qui ne joue pas scratch, c'est qu'il y a un vrai problème ailleurs

Je pense qu'il y a sur les tours (surtout PGA)
1° beaucoup de mecs pas loin des 100kg
2° Ils ne disent pas autant que BDC mais ils passent tous au moins 2h par jour à pousser de la fonte (cf Rory, Day, etc. qui en avaient parlé et montré ce qu'ils faisaient).

Brooks,par exemple n'est pas loin de ton modèle, d'ailleurs... Assez "galbé" , 100kg et des poussières pour 1m83... 4 majeurs.

N'oublions pas John Daly, qui cache ses muscles sous un coussinet protecteur et lève plus le coude que la fonte mais...

[Gadel]

Sinon, pour Gadel... Si tu arrives en te déchaussant à passer à 120 mph, il n'y a aucune raison que ton "swing de jeu" soit à moins de 115 mph... sauf peut-être dans ta tête. Et 115mph vs. 100... si tu réfléchis un peu (pas à la BDC actuellement ) sur les choix de club et de lignes, tu perds 4 ou 5 coups tranquille en gardant le reste du jeu tel quel.

Entre 118 et 120 en mettant tout ce que j'ai mais je n'ai aucune maîtrise, et comme Tom dans la vidéo, aucun équilibre au finish.
Ma vitesse de "maîtrise", si on peut parler de maîtrise à notre niveau c'est entre 104 et 106 au trackman, et ça correspond bien à 85/90% de ma vitesse max.

Encore une fois je me trompe surement, mais pour swinguer juste et régulier à 115 mph en étant à l'aise, il faudrait que ma vitesse max de max soit de plus de 125mph, non?

Je ne vois pas comment on (un amateur) peut maîtriser son geste en mettant 100% de ce qu'il a dans la balle. Tom le dit d'ailleurs, il y a son drive de "vitesse" et son drive de parcours.

[Gadel]

Par contre, des mecs de 65kg, je pense pas qu'il y en ait beaucoup sur les tours principaux. Et encore moins parmi les tous meilleurs du monde.

Les mecs de plus de 100kg bodybuildé non plus, je n'en vois qu'un à première vue

Je pense que pil42300 n’est pas dans la critique "frappe comme t'es con". Mais encore une fois, les joueurs que tu cites frappent fort et juste et sont hyper solides, ce sont des joueurs du tour et améliorer leur performances c'est leur job.

125Mph pour un amateur, c'est inutile sauf à se faire plaisir , mais pour un amateur le plaisir est essentiel

Après un amteur qui tape à plus de 280m précis régulièrement et qui ne joue pas scratch, c'est qu'il y a un vrai problème ailleurs

Je pense qu'il y a sur les tours (surtout PGA)
1° beaucoup de mecs pas loin des 100kg
2° Ils ne disent pas autant que BDC mais ils passent tous au moins 2h par jour à pousser de la fonte (cf Rory, Day, etc. qui en avaient parlé et montré ce qu'ils faisaient).

Brooks,par exemple n'est pas loin de ton modèle, d'ailleurs... Assez "galbé" , 100kg et des poussières pour 1m83... 4 majeurs.

N'oublions pas John Daly, qui cache ses muscles sous un coussinet protecteur et lève plus le coude que la fonte mais...

J'avais oublié Brooks. Il est clair que le golf a changé de dimension, aujourd'hui la plupart des joueurs sont de "vrais" sportifs de haut niveau: Koepka, Rory, Tiger, Adam Scott, DJ et j'en passe, ce sont tous des athlètes.

Mais, la beauté de ce sport, c'est que tu as toujours des Dufner, des Reed, des Langer qui bien que nettement moins affûtés et longs, continuent d'être en capacité de gagner.
Et ça, a moins de rallonger tous les parcours avec des PAR 4 de 500m et des PAR5 de 600m, ça ne devrait pas changer.

[manhattan]

Par contre, des mecs de 65kg, je pense pas qu'il y en ait beaucoup sur les tours principaux. Et encore moins parmi les tous meilleurs du monde.

65 kg je ne sais pas, mais Fowler, Morikawa, Schauffele, Fitzpatrick, Spieth et Thomas sont loin du format golgoth

[TomH7]

65 kg je ne sais pas, mais Fowler, Morikawa, Schauffele, Fitzpatrick, Spieth et Thomas sont loin du format golgoth

Bon je me suis un peu amusé à chercher le poids des joueurs cités. Je ne connais pas la source et je ne sais pas vraiment si c'est fiable. Mais pour être honnête avec toi, je pensais pas qu'ils allaient être "si lourds". Un Spieth à 79kg, ça reste très solide!
Fowler (68kg) , Morikawa (77kg), Schauffele (79kg), Fitzpatrick (70kg), Spieth (79kg), Thomas (73kg)

Mais, la beauté de ce sport, c'est que tu as toujours des Dufner, des Reed, des Langer qui bien que nettement moins affûtés et longs, continuent d'être en capacité de gagner.
Et ça, a moins de rallonger tous les parcours avec des PAR 4 de 500m et des PAR5 de 600m, ça ne devrait pas changer.

OUI, OUI et OUI! c'est ça qui est génial avec le golf. On peut y jouer quelque soit la façon dont on aborde ce sport.
je ne vais non plus jamais dire qu'il faut absolument driver à 125mph pour bien jouer... mais c'est un facteur qui peut amener de la performance.

Encore une fois je me trompe surement, mais pour swinguer juste et régulier à 115 mph en étant à l'aise, il faudrait que ma vitesse max de max soit de plus de 125mph, non?

Je ne vois pas comment on (un amateur) peut maîtriser son geste en mettant 100% de ce qu'il a dans la balle. Tom le dit d'ailleurs, il y a son drive de "vitesse" et son drive de parcours.

Je suis d'accord avec toi, si tu veux passer à 115, faut plutot être sur du 125mph max de chez max.
Après, à voir car on a eu l'opportunité de croiser et de voir un peu taper Stanislas (Mister_golfit sur instagram). Et entre son drive parcours et longest drive, il n'y a pas tellement de différence au niveau du Club Speed.
Par contre, il est pro et il tape très bien la balle, donc ça peut aussi l'expliquer

Moi clairement, je me vois pas forcément driver à 115mph sur le parcours. Mais par contre, avec ce travail de vitesse, le 108 devient bien plus sympa à maitriser. Et aussi une autre chose: tant qu'on essaie pas de se déchausser x10.000, on ne sait pas comment le faire. Maintenant, si un jour je suis en scramble etc, je connais les ingrédients pour une balle qui irait potentiellement loin (après, faut avoir un peu de chance ). Avant, j'en étais incapable et j'accélérais de la mauvaise manière.

C'est d'ailleurs un truc que l'USGA semble totalement oublier dans leurs histoires de "roll back the ball"... Si la taille des joueurs passe de 1m70 en moyenne à 1m90 en moyenne (à vue de pif ça doit pas être loin, taille dans les années 60 vs les gus du Korn Ferry), les bras sont plus longs de 10 à 15 cm, donc toute choses égales par ailleurs, les têtes vont nécessairement aller 4 ou 5 mph plus vite, au bas mot.

Bien vu. C'est vrai que c'est quelque chose qu'on oubli souvent de mentionner ou de souligner!

125Mph pour un amateur, c'est inutile sauf à se faire plaisir , mais pour un amateur le plaisir est essentiel je vous suis d'ailleurs dans votre challenge et j'en tire des choses intéressantes, et surtout je rigole bien.

Merci beaucoup de suivre le challenge, c'est cool d'échanger là-dessus.
Après, je me pose vraiment cette question: est-ce que c'est vraiment inutile?

[Franc38]

...
Encore une fois je me trompe surement, mais pour swinguer juste et régulier à 115 mph en étant à l'aise, il faudrait que ma vitesse max de max soit de plus de 125mph, non?

Je ne vois pas comment on (un amateur) peut maîtriser son geste en mettant 100% de ce qu'il a dans la balle. Tom le dit d'ailleurs, il y a son drive de "vitesse" et son drive de parcours.

Ca doit vachement dépendre des gens... Pour moi, si tu arrives à passer à 120 ou 118 mph en forçant, 115 sans partir en vrille me semble faisable sans souci. Je me rappelle une interview de Rory où on lui demandait s'il tapait ses drives à 80 ou 75% sur le parcours et il avait répondu un truc genre, "ben 100% sauf si je veux pas aller loin... "

Perso j'ai l'impression que je met "tout ce que j'ai" dans chaque drive ou coup de bois 3.... Si je savais aller plus vite je le ferais, mais pour autant je contrôle quand même pas trop mal ma balle qui finit généralement dans la zone souhaitée (si on retire quelques quick-hook et quelques blocks... mais je fais pire quand j'essaye de "swing easy", genre dans le vent).

Il y a pas mal de gens qui en mettant "toute leur vie" font à peine plus que "vite mais contrôlé". Je me rappelle d'une vidéo de Tomtom45, alias Thomas Nuzzaci, alias Olala golf où il avait essayé avec un radar portable... Drive normal à 106, drive en se déchaussant et tourbillonant sans équilibre, 111 mph enfin un truc dans le genre et il avait conclu que ça ne valait pas la peine de tout mettre, la perte en centrage faisant plus que compenser le gain en vitesse.

[pil42300]

Alors là dessus je suis pas forcément d'accord...
McIlroy qui passe à 125, c'est du cirque? DJ aussi, Rahm, Finau........
Et Bryson à l'US Open, qui a envoyé des bombes pendant 4 jours pour être le seul à jouer sous le par...

Je pousse bien sûr le bouchon en parlant de cirque mais regardes les exemples que tu me cites : on parle des meilleurs joueurs du monde !
Il y a peut-etre 30 mecs sur la planète capables de maîtriser ces vitesses (jouer avec sur un parcours et scorer !)
Et ce sont des athlètes ! même si ce ne sont pas des golgoths au sens Koepka/BdC.
Rory c'est une bête ! Il est super gainé. Finau et Rahm ce sont des armoires. (Vu de prés à la Ryder !)
Bref, tous ces joueurs sont des athlètes de haut niveau !

Je ne suis pas contre la recherche de distance, vos posts m'amuses beaucoup et je trouve votre démarche sympa et intéressante.
Entièrement d'accord sur le fun de taper loin
J'applique assez souvent la tactique "tape aussi loin que t'es con".

Mon bémol est que en parlant de muscle et de distance, la plupart des gens vont penser 'bourinage', ou 'force' si tu veux, et non vitesse.
C'est pour ça que je rappelle que la vitesse n'est pas uniquement une question de muscles et que pour moi, le besoin de muscle pour maîtriser ou générer une vitesse maxi trop importante n'est généralement pas un besoin des amateurs même trés bons.


+100 avec Franc38 sur la taille / longueur segments, trés trés importante pour la vitesse.

[Franc38]

Alors là dessus je suis pas forcément d'accord...
McIlroy qui passe à 125, c'est du cirque? DJ aussi, Rahm, Finau........
Et Bryson à l'US Open, qui a envoyé des bombes pendant 4 jours pour être le seul à jouer sous le par...

Je pousse bien sûr le bouchon en parlant de cirque mais regardes les exemples que tu me cites : on parle des meilleurs joueurs du monde !
Il y a peut-etre 30 mecs sur la planète capables de maîtriser ces vitesses (jouer avec sur un parcours et scorer !)
Et ce sont des athlètes ! même si ce ne sont pas des golgoths au sens Koepka/BdC.
Rory c'est une bête ! Il est super gainé. Finau et Rahm ce sont des armoires. (Vu de prés à la Ryder !)
Bref, tous ces joueurs sont des athlètes de haut niveau !

C'est là où je pense que tu te trompes... Sur les tours "mineurs" (Korn Ferry, Challenge, etc.) ça tape encore bien plus fort que sur les grands tours. En général ce sont des jeunes qui arrivent, et les jeunes (aux US) ont intégré que plus c'est long, plus c'est bon. Donc ça fracasse méchant dès la fac et ça pousse du plomb dès jeune aussi. Résultat arrivés à 22-25 ans en passant pro il y en BEAUCOUP qui tournent à 120+ mph "jeu" et passent les 130 en se déchaussant... Mais attention, comme BDC quand il est "chaud", c'est pas juste des bûcherons, il y a du petit jeu subtil et du putting de malade mental aussi, bien souvent !

Et dans les "gros" gros frappeurs, il y a aussi Ryan Fox et son air de petit rondouillet (bon en vrai 1m78 et 98kg dont pas beaucoup de gras... son père était un All Black qui a gagné la coupe du monde 1987... la génétique est là)

[TomH7]

Bon il semblerait que Bryson se soit un peu calmé sur le 2e tour = record du parcours à -8
très solide!!

[manhattan]

Il a repris son ancien driver et ça va mieux, -5, T2 derrière Rory

[TomH7]

Il a repris son ancien driver et ça va mieux, -5, T2 derrière Rory

t'es sur?
j'ai cru reconnaitre le RAD

[stevehx59]

Ouais c'est le RAD il me semble

[manhattan]

Vous avez surement raison, la photo qui m'a trompée est celle de dimanche avec la balle Tiger

[waldezign]

BdC va faire le yoyo pendant un paquet de temps, il expérimente tellement que même s’il trouvait la formule, il tenterait autre chose la fois d’après...

Ceci dit, les golfeurs vraiment constants ne sont pas légion, il semblerait...

[manhattan]

Photo d'hier, LTD Pro