JOUEURS PROPro contre très bons amateurs

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manhattan
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Pro contre très bons amateurs

Message par manhattan » 10 oct. 2016, 19:33

Hello,

on pose régulièrement la question de différence de niveau entre les pros et les très bons amateurs, voici un petit élément de réponse.
Ce week-end se déroulait le championnat de Bondues, golf regroupant beaucoup de très bons joueurs.
Mathieu Decottignies Lafon, membre de ce club participait. Il termine premier avec des scores de 67 et 69 (-8), le second index -1.7 termine avec 69 et 72 (-3), le troisième 2.8 joue 74 et 72 (+2). Il met donc 5 points au second, vainqueur du GP de Brigode.
MDL en profite pour faire un albatros sur le 10, il faut être quasiment au niveau de l'eau pour voir le green (un petit 300 m).

Accessoirement, Jean Pierre Chombart index 4, un gros 70 ans, termine 13ème (82 88), il avait terminé 3ème du GP de Brigode (par)

Man

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Titleist 913 FD 15° S+ 82 S
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Message par Homard » 10 oct. 2016, 20:55

Sympa man tes infos et aussi les deux images dessin/photos
Le crustacé
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Message par bruno1958 » 10 oct. 2016, 21:33

A l'open du pays d'Aix où Mathieu Decottignies Lafon participait aussi (19 ème à + 4 sur un tour), 48 pros ont joué entre -6 (Anthony Snobeck) et + 16. Les 3 amateurs sélectionnés (index 2,6 à 8,3) ont joué des boules noires (6500 m) entre + 10 et + 14.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
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antilolo
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Message par antilolo » 11 oct. 2016, 11:54

Justement à Bondues, le pro gagne avec "seulement" 5 points d'avance, avec un albatros. Je trouve que l'écart n'est pas si énorme que ça.
A Aix, par contre, le gap est énorme entre le vainqueur et le meilleur amateur (16 coups).
Tout Ping : G30 D/B3/B5/H4/F4-P - Wedges 50-54-58 Ping Glide - Putter Karsten Anser 2

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Message par bruno1958 » 11 oct. 2016, 12:34

ce n'est pas tout à fait comparable.
Bondues : si je comprends bien on a quelques pros parmi de nombreux amateurs. 6200 m slope 133, 2 tours.
Aix (en fait Cabre d'or) : 3 amateurs (sélectionnés sur une qualification préalable ouverte à tous) parmi 50 pros , 6500 m, slope 144, 1 tour.
le vainqueur à Cabre d'or (Anthony Snobeck) même si il a disparu des radars a un palmarès supérieur à celui de Mathieu Decottognies-Lafon.
Pour donner une idée de ce que çà donne avec un amateur moyen (ma pomme, index 12,5) j'ai joué la qualif pour le fun. C'était des noires (6500 m avec 1 par 5 de 650 m) dans de bonne conditions, j'ai joué mon index (ZT avec 34 en stb) mais en stroke çà donne + 25. Les index entre 8 et 15 qui ont joué correctement on ramené des cartes dans les mêmes eaux.
J'en conclue que sur une longueur de parcours pro (6500 m) entre un index autour de 10 qui joue son index et un pro de niveau alps tour qui est dans un bon jour (on est loin du PGA tour) il y a entre 20 et 30 coups d'écart.
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Message par Pepito06 » 11 oct. 2016, 12:41

Loin du PGA tour oui et non. J'ai maté un tour du challenge tour il y a quelques jours et j'ai été cloué des résultats et de la précision des gars !!! C'est juste hallucinant à tel point que j'ai eu l'impression que les joueurs de l'ET étaient moins bon ... Alors oui l'alps tour c'est pas le challenge tour je sais, mais je joue régulièrement avec un joueur de l'alps tour et y'a vraiment du niveau ...
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Message par Garicou » 11 oct. 2016, 12:55

Hello !

Je profite du sujet pour une petite question : c'est quoi et qui les MID-AM ?

Un jour j'ai fait une partie avec des amis, et le même jour il y avait une compet MID-AM. Les parties de cette compet avaient commencé très tôt et le golf avait ouvert le parcours à 12h. Mais en avançant sur nos premiers trous, on les croisait à distances sans faire plus de bruit que la normale, pourtant les gars nous disaient de nous arrêter, façon TA GUEULE BALTRINQUE !

Qu'ils aient tort ou raison n'est pas le problème :lol: , mais j'ai l'impression qu'ils avaient un boulard version XXL
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B 3 Callaway X hot pro 15°
B 5 Callaway X hot 19°
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Message par Pepito06 » 11 oct. 2016, 12:59

Il y a quelques compet classique mid amateur par chez nous, à Aix marseille par exemple en septembre dernier. C'est des compet fédérales un peu comme les grands prix mais à un niveau en dessous. Tu en as une à Massane dans 2 semaines:

tu as le reglement ici:
http://www.massane.com/golf-montpellier ... -2016.html
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Message par rougespringer91 » 11 oct. 2016, 14:37

Alors rien à voir,la catégorie "mid-amateur" n'est pas une catégorie de niveau mais une catégorie d'âge.

Mid amateur de 30 à 49 ans, aprés,50 ans Sénior.

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Message par Pepito06 » 11 oct. 2016, 14:44

en comparaison avec un GP, la limite d'index est beaucoup plus haute. 11.4 pour les GP et 30 pour les classic mid amateur
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Message par Corsaire » 11 oct. 2016, 14:46

Euuuuuh tu as pas du voir beaucoup de compèt mid am :lol:
En prinipe aucun mec dépasse les 8 et ça tape !
Driver Ping G400, Alta 55 stiff
Bois 5 Epic, Aldila Tour green 75 stiff
Hybride Callaway X2Hot Pro, Aldila Tour Green 75 stiff
4-GW Callaway Rogue Pro, Recoil 110F4
52° TM Milled Grind Bronze
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Putter Odyssey Exo Stroke Lab Seven
https://www.instagram.com/frenchleftygolf/

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Message par Fumsek » 11 oct. 2016, 15:29

pour revenir au sujet d'origine, je ne suis pas certain qu'on puisse en tirer des conclusions sur l'écart en valeur absolue sur une unique compétition. 5 coups d'écart entre le pro et le meilleur am (si j'ai bien compris), ça peut paraître peu à certains mais il faut très vite se calmer face à la tentation de penser que les très bons amateurs sont de même niveau que les pro...
sur une série de parcours, ce qui va faire la différence c'est que le pro aura une dispersion de score très différente, et c'est normal, il passe sa vie (ou presque) à travailler son jeu. Sur une unique partie, le pro peut être dans un petit jour, "mal" putter que sais-je encore, tandis que le top amateur sera en état de grâce. Toutes proportions gardées, on doit retrouver le même phénomène entre un solide single et un index 10+, sur une partie unique peut-être que l'écart serait parfois du même ordre, mais sur une série de parcours, ou toute une saison, la différence sera sévère... :mrgreen:
Bang Death Kiss 9,74° - shaft Golden Glaoui
Bois 13&15 Hookitmate – shaft Baramine Steel
Série H. Hanzo Kill Bill edition forged – shaft Black Mamba
Wedges Spinitmore 50/54/58
Putter Somelikeit Hot
Balles Bottomlake
J'ai un point commun avec Bubba Watson : au drive, le bunker de fairway à 250m n'interfère pas vraiment avec ma ligne de jeu

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Message par Pepito06 » 11 oct. 2016, 15:34

Corsaire a écrit :Euuuuuh tu as pas du voir beaucoup de compèt mid am :lol:
En prinipe aucun mec dépasse les 8 et ça tape !
Regarde le lien sur le classic de Massane que j'ai mis plus haut
Index 2016: 19.8 / 19.6 / 16.7 / 16.1 / 16.2/ 15.4 /15.5 /14.9 /15 /13.2

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Message par Lovecat » 11 oct. 2016, 15:37

Les joueurs seront retenus en privilégiant d’abord l’ordre des index à la date de clôture des inscriptions, puis l’ordre d’arrivée des inscriptions, tout en respectant le nombre minimum de dames indiqué.

La prime à l'index ... Groumffff ! :twisted:
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Message par Pepito06 » 11 oct. 2016, 15:47

En gros c'est une compet du dimanche mais sur deux tours et sans jambon à la fin ...
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Message par Phil2003 » 11 oct. 2016, 16:43

Lovecat a écrit :Les joueurs seront retenus en privilégiant d’abord l’ordre des index à la date de clôture des inscriptions, puis l’ordre d’arrivée des inscriptions, tout en respectant le nombre minimum de dames indiqué.
La prime à l'index ... Groumffff ! :twisted:
Ce n'est plus le cas pour les GP.

L'index passe désormais en dernier derrière :

- Mérite Jeunes
- Classement mondial ( Amateur World Ranking )
- Licences or
- Mérite amateur de l'année.

Au GP de St Germain 2016 ( cat 3 ) des joueurs au mérite mais au delà des 500 étaient en liste d'attente devant des index "négatifs" ne figurant pas au mérite.

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Message par Garicou » 11 oct. 2016, 17:18

Corsaire a écrit :Euuuuuh tu as pas du voir beaucoup de compèt mid am :lol:
En prinipe aucun mec dépasse les 8 et ça tape !
Et donc ça veut dire quoi ? AM, j'imagine bien, mais MID ?

Bref, l'effet que ça m'a fait entre la remarque et en avoir vu certains jouer, c'est melon format mongolfière !

Je veux bien admettre que je n'ai pu voir que quelques bouts des dernières parties, si les gars devant sont single ok et encore, mais si c'est plus pourquoi se la péter autant.
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Message par Lotrichien » 11 oct. 2016, 17:27

De ce que j'avais cru comprendre, la différence entre un très bon amateur et un joueur pro se fera dans la stratégie au green.

Ils auront un grand jeu quasiment identique, peut être de la longueur en plus pour les pros.
Mais la différence se fera sur les attaques de green et le putting.

Quelle zone du green je dois toucher, quelles zones je dois éviter, ...

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Message par bruno1958 » 11 oct. 2016, 17:37

Pepito06 a écrit :Loin du PGA tour oui et non. J'ai maté un tour du challenge tour il y a quelques jours et j'ai été cloué des résultats et de la précision des gars !!! C'est juste hallucinant à tel point que j'ai eu l'impression que les joueurs de l'ET étaient moins bon ... Alors oui l'alps tour c'est pas le challenge tour je sais, mais je joue régulièrement avec un joueur de l'alps tour et y'a vraiment du niveau ...
bien sur qu'il y a du niveau sur l'Alps tour mais c'est souvent des joueurs qui n'arrivent pas à une régularité suffisante et quand ils y arrivent ils passent sur le challenge ou l'ET.
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Message par bruno1958 » 11 oct. 2016, 17:41

Pepito06 a écrit :en comparaison avec un GP, la limite d'index est beaucoup plus haute. 11.4 pour les GP et 30 pour les classic mid amateur
sur Aix-Marseille pour le GP la limite est vers 4 et pour mid amat et trophée senior c'est 11,4. Jamais vu de limite à 30.
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Message par bruno1958 » 11 oct. 2016, 17:46

Garicou a écrit :
Corsaire a écrit :Euuuuuh tu as pas du voir beaucoup de compèt mid am :lol:
En prinipe aucun mec dépasse les 8 et ça tape !
Et donc ça veut dire quoi ? AM, j'imagine bien, mais MID ?

Bref, l'effet que ça m'a fait entre la remarque et en avoir vu certains jouer, c'est melon format mongolfière !

Je veux bien admettre que je n'ai pu voir que quelques bouts des dernières parties, si les gars devant sont single ok et encore, mais si c'est plus pourquoi se la péter autant.
si ils jouent la gagne sur un mid-amat un peu relevé les premières parties c'est des index < 4 . il n'y a rein à gagner en géénral à part une coupe mais c'est des vraies compétitions. On peut comprendre qu'ils aient un peu besoin de calme même si leur putt de vaut pas 100 000 $
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Message par bruno1958 » 11 oct. 2016, 17:54

Pepito06 a écrit :
Corsaire a écrit :Euuuuuh tu as pas du voir beaucoup de compèt mid am :lol:
En prinipe aucun mec dépasse les 8 et ça tape !
Regarde le lien sur le classic de Massane que j'ai mis plus haut
oui mais dans les faits regarde les résultats d'hier à Grand Avignon

http://www.liguegolfpaca.com/pdfs-artic ... 202016.pdf

l'index le plus haut est à 13,4 et çà se gagne à + 2 sur deux tours sachant qu'il y avait 70 km/h de vent.
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Message par 964C4 » 11 oct. 2016, 18:54

Lotrichien a écrit : Quelle zone du green je dois toucher, quelles zones je dois éviter, ...
Le golf c'est la science de rater du bon côté, les pros savent faire des compromis ! :wink:
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Message par Garicou » 11 oct. 2016, 19:26

bruno1958 a écrit : si ils jouent la gagne sur un mid-amat un peu relevé les premières parties c'est des index < 4 . il n'y a rein à gagner en géénral à part une coupe mais c'est des vraies compétitions. On peut comprendre qu'ils aient un peu besoin de calme même si leur putt de vaut pas 100 000 $
OK ! Encore que ?!?!?! Et en plus il y'a la manière de le dire.

Juste une petite précision, je marchais sur mon fairway, vers ma balle, tout ça à une trentaine de mettre du green où ces "champions" se trouvaient, et le seul bruit qu'on pouvait entendre était le bruit de mes clubs dans mon sac à dos.
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Message par bruno1958 » 11 oct. 2016, 19:41

Garicou a écrit :
bruno1958 a écrit : si ils jouent la gagne sur un mid-amat un peu relevé les premières parties c'est des index < 4 . il n'y a rein à gagner en géénral à part une coupe mais c'est des vraies compétitions. On peut comprendre qu'ils aient un peu besoin de calme même si leur putt de vaut pas 100 000 $
OK ! Encore que ?!?!?! Et en plus il y'a la manière de le dire.

Juste une petite précision, je marchais sur mon fairway, vers ma balle, tout ça à une trentaine de mettre du green où ces "champions" se trouvaient, et le seul bruit qu'on pouvait entendre était le bruit de mes clubs dans mon sac à dos.
oui il y a manière de le dire mais les bruits de clubs à 30 m du green çà peut être ch... si tu te concentres sur un putt de 3 m qui compte pour un résultat qui n'est que gagner la coupe. Je suis assez tolérant et dans ce genre de compet je lutte pour un top 50 mais le mec qui se promène et fait du bruit çà me dérange :mrgreen:
c'est pas le sujet sur ce post. On peut en faire un sur "Quand je me promène sur un parcours ai je le droit d'emmerder ceux qui occupent le terrain bêtement en participant à une compet fédérale" :wink:
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Message par Garicou » 11 oct. 2016, 19:48

bruno1958 a écrit :
Garicou a écrit :
bruno1958 a écrit : si ils jouent la gagne sur un mid-amat un peu relevé les premières parties c'est des index < 4 . il n'y a rein à gagner en géénral à part une coupe mais c'est des vraies compétitions. On peut comprendre qu'ils aient un peu besoin de calme même si leur putt de vaut pas 100 000 $
OK ! Encore que ?!?!?! Et en plus il y'a la manière de le dire.

Juste une petite précision, je marchais sur mon fairway, vers ma balle, tout ça à une trentaine de mettre du green où ces "champions" se trouvaient, et le seul bruit qu'on pouvait entendre était le bruit de mes clubs dans mon sac à dos.
oui il y a manière de le dire mais les bruits de clubs à 30 m du green çà peut être ch... si tu te concentres sur un putt de 3 m qui compte pour un résultat qui n'est que gagner la coupe. Je suis assez tolérant et dans ce genre de compet je lutte pour un top 50 mais le mec qui se promène et fait du bruit çà me dérange :mrgreen:
c'est pas le sujet sur ce post. On peut en faire un sur "Quand je me promène sur un parcours ai je le droit d'emmerder ceux qui occupent le terrain bêtement en participant à une compet fédérale" :wink:
On peut !

Surtout s'ils ont la championnite aïgue :mrgreen:

Heureusement que ces joueurs ne sont pas des pros (pour revenir dans le post :lol: ) car il faudrait arrêter la foule et lui interdire de respirer :wink:
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Message par bruno1958 » 11 oct. 2016, 21:18

On a tous vu en Ryder cup les 12 meilleurs joueurs européens se faire chambrer par une partie du public américain et dans ce cas il faut effectivement avoir les nerfs très solides et seuls quelques grands pros en sont capables. Une différence amateurs Pros pour rester dans le sujet.
Sur les tournois pros que j'ai suivi (ODF, Evian...) il est quand même très mal vu de faire du bruit (clic d'appareil photo par exemple...)
Sans se prendre pour un champion, chacun a le droit de participer à des compétitions officielles de s'y fixer des objectifs à sa portée et dans ce contexte ne pas être dérangé par ceux qui ne conçoivent le golf qu'en partie amicale et ne prennent pas attention au bruit qu'il produise.
Il y a de la place pour tous sur les parcours pour peu que le respect des différents modes de pratique soit accepté :wink:
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Message par Garicou » 11 oct. 2016, 22:06

bruno1958 a écrit :On a tous vu en Ryder cup les 12 meilleurs joueurs européens se faire chambrer par une partie du public américain et dans ce cas il faut effectivement avoir les nerfs très solides et seuls quelques grands pros en sont capables. Une différence amateurs Pros pour rester dans le sujet.
Sur les tournois pros que j'ai suivi (ODF, Evian...) il est quand même très mal vu de faire du bruit (clic d'appareil photo par exemple...)
Sans se prendre pour un champion, chacun a le droit de participer à des compétitions officielles de s'y fixer des objectifs à sa portée et dans ce contexte ne pas être dérangé par ceux qui ne conçoivent le golf qu'en partie amicale et ne prennent pas attention au bruit qu'il produise.
Il y a de la place pour tous sur les parcours pour peu que le respect des différents modes de pratique soit accepté :wink:
M'ouais ! Bah c'est comme partout, quand ça ne va pas, faut trouver la raison ailleurs que chez soit.
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Message par pitchfranck » 12 oct. 2016, 08:29

Prendre le 10 du Trent Jones à Bondues en 2... il n'y a pas beaucoup de joueur capable de ca ... MDL est un joueur particulièrement puissant.
Trent jones à pour habitude de dessiner des par 5 "prenable en 2", sauf quelques exceptions... comme le 10 en raison des arbres à droite.
Bravo Matt :)

A noter l'absence des 2 /3 autres meilleurs joueurs amateurs du clubs lors de championnat, dommage, cela aurait pu donner du relief au propos.

Enfin MDL alors qu'il était AMATEUR à joué - 10 sur un tour sur ce parcours.. ...

La vrai différence entre Amateurs et Pro doit se faire sur un terrain du tour, préparé pour une épreuve du tour...

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Message par bruno1958 » 12 oct. 2016, 11:39

pitchfranck a écrit : La vrai différence entre Amateurs et Pro doit se faire sur un terrain du tour, préparé pour une épreuve du tour...
d'où mon exemple sur l'open du pays d'Aix qui n'est pas une épreuve de tour mais une épreuve pro "privé" avec quelques amateurs. Le gagnant prend un chèque de 20 000 euros ça attire quand même quelques pros ayant un petit pedigree la majorité étant du niveau alps tour.
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