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Franc38
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Re: Celine Boutier LPGA

Message par Franc38 » 03 juin 2019, 15:14


Stoon42 a écrit :
n’empêche que le golf de manière générale mais encore plus le golf pro tant à favoriser la longueur à la régularité.
Oui parcequ'on parle de joueurs ultra réguliers déjà. Et donc la distance au drive va être cruciale. Le gars plus long et moins droit sera a 5m de la piste de temps a autre et dessus le plus souvent... Donc il aura un ou deux clubs de moins "toujours" et parfois a les jouer moins bien placé. Si on parlait de nous, là...

Exemple sur un trou joué hier en greensome. J'envoie mon drive a 240m (vent dans le dos) mais bloqué a droite. Mon partenaire un bois 4 à 180m... On a joué sa balle : la mienne était dans un rough épais, il fallait sauter un arbre et un bunker pour ensuite l'arrêter court au mat. La sienne 95m peinard depuis le fairway, pas d'obstacles sur la ligne... j'ai été un poil long avec mon 52° mais c'est le pilote !

C'est comme l'argument sur le putting... Le gars qui gagne sur le tour c'est en général celui qui putt le mieux le jour j... Parce qu'ils sont tous longs et précis, donc entre les mammouths chirurgicaux c'est les putters qui gagnent mais sur le long terme les bons drivers sont devant, les bons putters derrière.


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Message par Benclerc » 03 juin 2019, 17:48

En complément, il n'y a pas d'opposition entre jeu long et qualité du petit jeu. 8)

Quand un joueur long a son (bon) petit jeu en place, les joueurs courts n'ont aucune chance, chez les pros. :roll: L'inverse est moins vrai

Démoralisant pour un swingeur du dimanche à 200 au drive ... :arrow:
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Message par Franc38 » 03 juin 2019, 18:06

Sinon, pour les anglophones...

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Message par koil » 03 juin 2019, 19:30

Franc38 a écrit :
03 juin 2019, 15:14
Stoon42 a écrit :
n’empêche que le golf de manière générale mais encore plus le golf pro tant à favoriser la longueur à la régularité.
Oui parcequ'on parle de joueurs ultra réguliers déjà. Et donc la distance au drive va être cruciale. Le gars plus long et moins droit sera a 5m de la piste de temps a autre et dessus le plus souvent... Donc il aura un ou deux clubs de moins "toujours" et parfois a les jouer moins bien placé. Si on parlait de nous, là...

Exemple sur un trou joué hier en greensome. J'envoie mon drive a 240m (vent dans le dos) mais bloqué a droite. Mon partenaire un bois 4 à 180m... On a joué sa balle : la mienne était dans un rough épais, il fallait sauter un arbre et un bunker pour ensuite l'arrêter court au mat. La sienne 95m peinard depuis le fairway, pas d'obstacles sur la ligne... j'ai été un poil long avec mon 52° mais c'est le pilote !

C'est comme l'argument sur le putting... Le gars qui gagne sur le tour c'est en général celui qui putt le mieux le jour j... Parce qu'ils sont tous longs et précis, donc entre les mammouths chirurgicaux c'est les putters qui gagnent mais sur le long terme les bons drivers sont devant, les bons putters derrière.


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Cantlay c'est l'exemple type, long ... et un putting de fou.
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Message par David7578 » 03 juin 2019, 19:33

Benclerc a écrit :
03 juin 2019, 17:48
En complément, il n'y a pas d'opposition entre jeu long et qualité du petit jeu. 8)

Quand un joueur long a son (bon) petit jeu en place, les joueurs courts n'ont aucune chance, chez les pros. :roll: L'inverse est moins vrai

Démoralisant pour un swingeur du dimanche à 200 au drive ... :arrow:
J'avais comme souvenir que l'amateur moyen est à 190m au drive au total. Mais je me trompe peut-être.
Callaway XR16 10.5 Shaft Aldila regular. Bois 3 Adams regular 16°. Bois 5 Ping G30 stiff 18° ajustable. Bois 7 Adams regular 22°.Srixon Z765 NS120 regular 4-PW. Wedges Cleveland RTX3 50/56/60. Sac Srixon étanche, chariot trolem onelock. Putter Odyssey O-Works #7.

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Message par eglishadow » 03 juin 2019, 19:41

non, c'est ça 190 m !

mais pour Céline ce qui lui a coûté cher au dernier tour est son putting :?
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bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
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Message par Stoon42 » 04 juin 2019, 08:56

David7578 a écrit :
03 juin 2019, 19:33
Benclerc a écrit :
03 juin 2019, 17:48
En complément, il n'y a pas d'opposition entre jeu long et qualité du petit jeu. 8)

Quand un joueur long a son (bon) petit jeu en place, les joueurs courts n'ont aucune chance, chez les pros. :roll: L'inverse est moins vrai

Démoralisant pour un swingeur du dimanche à 200 au drive ... :arrow:
J'avais comme souvenir que l'amateur moyen est à 190m au drive au total. Mais je me trompe peut-être.
Oui enfin bon cette moyenne ne veut rien dire. Car tu as aussi bine la mami qui drive à 80m que le single de 20 ans qui drive à 250m de moyenne.
une valuer médiane serait déja plus intéressante. ou une moyenne par tranche d'age. Une moyenne sur un panel trop large ne veut vraiment rien dire.
Driver GBB 815 Alpha/Adila rogue silver 110 MSI 60
B5 Callaway diablo octane tour / Stiff d'origine 80g
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Message par David7578 » 04 juin 2019, 09:26

Stoon42 a écrit :
04 juin 2019, 08:56
David7578 a écrit :
03 juin 2019, 19:33
Benclerc a écrit :
03 juin 2019, 17:48
En complément, il n'y a pas d'opposition entre jeu long et qualité du petit jeu. 8)

Quand un joueur long a son (bon) petit jeu en place, les joueurs courts n'ont aucune chance, chez les pros. :roll: L'inverse est moins vrai

Démoralisant pour un swingeur du dimanche à 200 au drive ... :arrow:
J'avais comme souvenir que l'amateur moyen est à 190m au drive au total. Mais je me trompe peut-être.
Oui enfin bon cette moyenne ne veut rien dire. Car tu as aussi bine la mami qui drive à 80m qxue le single de 20 ans qui drive à 250m de moyenne.
une valuer médiane serait déja plus intéressante. ou une moyenne par tranche d'age. Une moyenne sur un panel trop large ne veut vraiment rien dire.
Un article avec belles médianes par age/index, source Gamegolf.
https://www.quintessentialgolf.com/driver-distance/
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Message par Marf » 04 juin 2019, 10:10

HS ON

Quand vous causez distance, vous causez distance à la retombée, ou avec la roule ?


HS OFF

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Message par David7578 » 04 juin 2019, 10:32

Gamegolf, c'est du total vu que c'est la différence entre deux positions GPS
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Message par bfi » 05 juin 2019, 11:23

eglishadow a écrit :
03 juin 2019, 19:41
non, c'est ça 190 m !

mais pour Céline ce qui lui a coûté cher au dernier tour est son putting :?
non !
c'est ca sortie ratée de bunker au 16 ou 18 je ne sais plus
et plus globalement ses coups de fers dans les bunker et non sur le green
elle a tres bien réussie toutes ses sorties, sauf cette derniere.
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Message par Stoon42 » 05 juin 2019, 11:56

bfi a écrit :
05 juin 2019, 11:23
eglishadow a écrit :
03 juin 2019, 19:41
non, c'est ça 190 m !

mais pour Céline ce qui lui a coûté cher au dernier tour est son putting :?
non !
c'est ca sortie ratée de bunker au 16 ou 18 je ne sais plus
et plus globalement ses coups de fers dans les bunker et non sur le green
elle a tres bien réussie toutes ses sorties, sauf cette derniere.
Non car au 18 elle est déjà en 2 dans le bunker et donc il fallait la rentrer pour arraché le play off. Le birdie sur le 18 était quasiment impossible le dimanche. Seulement 2 joueuse l'ont fait.
C'est sont putt d'1m au 16 qui lui faiut perdre le tournoi
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Message par Homard » 05 juin 2019, 20:25

http://golf.lefigaro.fr/actualite/majeu ... hee-960258
celine boutier y confirme que son putting n a pas ete à la hauteur de ses esperances le dernier jour
:wink:
Modifié en dernier par Homard le 06 juin 2019, 09:05, modifié 1 fois.
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Message par ALP » 06 juin 2019, 08:15

Homard a écrit :
05 juin 2019, 20:25
http://golf.lefigaro.fr/actualite/majeu ... hee-960258
celine boutier y confirme que son putting n as pas ete à la hauteur de ses esperances le dernier jour
:wink:
C'est le lot de la grande majorité des joueurs ( euses ) pro , c'est dans ce secteur de jeu , le putting , que la marge de progression est la plus grande :shock: .
En effet , on peut juste observer chaque semaines et ce , sur les différents Tours pas mal d'erreurs techniques sur les greens, notamment d'orientation de face de putter à l'impact/post impact qui font rater les trous, le plus souvent à gauche , mais aussi des erreurs de dosage , conséquence d'une gestion approximative du tempo...Parfois , on se dit mais comment il/elle a pu rater ce putt apparemment easy , donné ? Le putting est un compartiment à lui tout seul particulier, ce qui n'est pas du tout la même chose que le swing , mais c'est un autre bon sujet ... :wink:

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par Stoon42 » 06 juin 2019, 10:48

Comment expliqué ceci alors que c'est justement le secteur de jeu qui demande le moins de capacité athlétique?
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Message par Beninho95 » 06 juin 2019, 10:58

Je dirais que c'est le secteur le plus fin techniquement et aussi mentalement. La moindre défaillance dans l'un de ces 2 secteurs punit directement.
GAUCHER ! & proud of it !
Niveau : 24 // Index Off. : 23.6
2017 : 54 > 42 // 2018 : 41 > 24,4 // 2019 : 24.4 > 23.6 (obj. 18)

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Message par eglishadow » 06 juin 2019, 11:10

C'est en effet celui qui peut épuiser nerveusement...cf Ben Hogan
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Message par Corsaire » 06 juin 2019, 11:12

Le moins de capacités athlétiques, mais le plus de capacité mentale, et de charge émotionnelle.
Virgule, court de birdie, double avec tap in raté, etc. c'est là que ça score ou non :mrgreen:
Car à partir d'un certain niveau, y'a soit GIR, soit pas loin du mât après approche, et seul le putting fait la dif !

Encore plus dans ces dernières parties, avec le public, la pression, etc.
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Message par ALP » 06 juin 2019, 11:33

Stoon42 a écrit :
06 juin 2019, 10:48
Comment expliqué ceci alors que c'est justement le secteur de jeu qui demande le moins de capacité athlétique?
Bonne question :D . J'attends pour répondre , de lire quelques réponses :wink:

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par Stoon42 » 06 juin 2019, 12:31

Corsaire a écrit :
06 juin 2019, 11:12
Le moins de capacités athlétiques, mais le plus de capacité mentale, et de charge émotionnelle.
Virgule, court de birdie, double avec tap in raté, etc. c'est là que ça score ou non :mrgreen:
Car à partir d'un certain niveau, y'a soit GIR, soit pas loin du mât après approche, et seul le putting fait la dif !

Encore plus dans ces dernières parties, avec le public, la pression, etc.
Oui mais aucun facteur physiologique explique ve déficit chez les femme vis a vis des hommes
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Message par Franc38 » 06 juin 2019, 14:42

Stoon42 a écrit :
Corsaire a écrit :
06 juin 2019, 11:12
Le moins de capacités athlétiques, mais le plus de capacité mentale, et de charge émotionnelle.
Virgule, court de birdie, double avec tap in raté, etc. c'est là que ça score ou non :mrgreen:
Car à partir d'un certain niveau, y'a soit GIR, soit pas loin du mât après approche, et seul le putting fait la dif !

Encore plus dans ces dernières parties, avec le public, la pression, etc.
Oui mais aucun facteur physiologique explique ve déficit chez les femme vis a vis des hommes
C'est "controversé" de nos jours où on veut de l'égalité partout mais pas mal d'études montent au niveau cérébral une différence hommes/femme sur la perception et la manipulation d'objets en 3D, les hommes étant en moyenne plus "compétents" sur ce point... Donc on peut supposer qu'en moyenne ces dames sont un peu moins bonnes pour lire les greens. Par contre en général les femmes sont supposées aussi avoir une meilleure motricité fine que les hommes. Donc si elles lisaient aussi bien elle putteraient mieux que les messieurs. Toujours en moyenne.

Ce qui montre d'ailleurs que la technique est moins importante que la lecture et l'association de "feelings" à cette lecture...

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Message par momo30 » 06 juin 2019, 15:23

Stoon42 a écrit :
06 juin 2019, 10:48
Comment expliqué ceci alors que c'est justement le secteur de jeu qui demande le moins de capacité athlétique?
Certes mais le putting demande une synthèse entre lecture des greens, technique pour roule optimale, feeling et concentration.....

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Message par g119129be » 06 juin 2019, 16:08

Franc38 a écrit :
06 juin 2019, 14:42
Stoon42 a écrit :
Corsaire a écrit :
06 juin 2019, 11:12
Le moins de capacités athlétiques, mais le plus de capacité mentale, et de charge émotionnelle.
Virgule, court de birdie, double avec tap in raté, etc. c'est là que ça score ou non :mrgreen:
Car à partir d'un certain niveau, y'a soit GIR, soit pas loin du mât après approche, et seul le putting fait la dif !

Encore plus dans ces dernières parties, avec le public, la pression, etc.
Oui mais aucun facteur physiologique explique ve déficit chez les femme vis a vis des hommes
C'est "controversé" de nos jours où on veut de l'égalité partout mais pas mal d'études montent au niveau cérébral une différence hommes/femme sur la perception et la manipulation d'objets en 3D, les hommes étant en moyenne plus "compétents" sur ce point... Donc on peut supposer qu'en moyenne ces dames sont un peu moins bonnes pour lire les greens. Par contre en général les femmes sont supposées aussi avoir une meilleure motricité fine que les hommes. Donc si elles lisaient aussi bien elle putteraient mieux que les messieurs. Toujours en moyenne.

Ce qui montre d'ailleurs que la technique est moins importante que la lecture et l'association de "feelings" à cette lecture...

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Message par Igloo33 » 06 juin 2019, 16:23

Popcorn,Bière ?

Envoyé de mon SM-A530F en utilisant Tapatalk

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PING G15 15,5° R
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Message par vincemomo » 06 juin 2019, 16:30

Igloo33 a écrit :
06 juin 2019, 16:23
Popcorn,Bière ?

Envoyé de mon SM-A530F en utilisant Tapatalk
que les mouches garent leurs fesses....
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Message par Franc38 » 06 juin 2019, 17:55

Juste une au hasard... Scholar Google est ton ami...

https://www.jstor.org/stable/1130467?se ... b_contents

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Message par Fumsek » 06 juin 2019, 18:54

Franc38 a écrit :
06 juin 2019, 17:55
Juste une au hasard... Scholar Google est ton ami...

https://www.jstor.org/stable/1130467?se ... b_contents

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publication de l'étude : 1985... :? rien du côté d'Aristote, par hasard?
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Message par Franc38 » 06 juin 2019, 22:44

Il y en a plein d'autres avant et après...
Je donne juste celle là parce qu'elle a plus de 3000 citations donc on peut trouver les suites.

Sinon le cerveau humain n'a pas vraiment évolué depuis 1985... Ou même 2000 ans.

Comme je disais Scholar.google est notre ami et je ne vais pas non plus compiler une revue de littérature complète sur ce sujet, il y en a sûrement, c'est du super rebattu en neurosciences...

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Message par Phil2003 » 07 juin 2019, 11:22

Franc38 a écrit :
03 juin 2019, 15:14
C'est comme l'argument sur le putting... Le gars qui gagne sur le tour c'est en général celui qui putt le mieux le jour j... Parce qu'ils sont tous longs et précis, donc entre les mammouths chirurgicaux c'est les putters qui gagnent mais sur le long terme les bons drivers sont devant, les bons putters derrière.
Chez les filles les meilleures joueuses ne sont pas nécessairement les plus longues mais les joueuses les plus précises et qui font le plus de GIR ( et en étant souvent pas loin des drapeaux ).

Classement pourcentage GIR LPGA 2019 au 3 jun 2019

1 Jin Young Ko 79.6 % : #1 mondiale et 2 victoires LPGA cette saison dont un majeur ( ANA )
2 Minjee Lee 77.3 % : #2 mondiale et une victoire cette saison ( LA Open ) et deux secondes places.
3 Nelly Korda 77.2 % : victorieuse à l'Australian Open et 6 top 10 cette saison
4 Brooke M. Henderson : 76.1 % : victorieuse à Hawai ( LOtte ) et 6 top 10 également.
4 Sung Hyun Park 76.1 % : victorieuse au HSBC et T2 au Kia Classic mais pas la plus régulière ; ex #1 mondiale, 2 majeurs.
4 Jessica Korda 76.1 % : 3 top 10 ; comme on a pu le voir à l'USWO Jess est très longue mais son putting est son gros point faible.
7 Yu Liu 76.1 % : 4 top 10 dont un near miss (T2) au Bank of Hope et un T5 à l'USWO.
8 Eun-Hee Ji 76.0 % : victorieuse au Diamond Resorts TOC et 5 top 10 ( victorieuse USWO en 2009)
9 Jeongeun Lee6 75.9 % : #5 mondiale, victoire à l'USWO et 4 top 10 ( 1ère de la money list et meilleure moyenne de score KLPGA 2017 et 2018 )

Aucune de ces joueuses n'est courte sauf peut être Eun Hee Ji ( 100ème en driving distance ) et toutes ont un excellent putting sauf Jess ( problème qu'à eu Michelle Wie mais qui ne l'a pas empêchée de gagner l'USWO en 2014 ; problème récurrent aussi de Lexi Thompson qui rate quantité de putts courts)

On retrouve 7 de ces 9 joueuses dans le top 10 de la moyenne de score avec JY Ko (69.20), Brooke (69.80), Minjee (69.81), "Six" (69.83) et Nelly (69.89) aux 5 premières places et les seules en dessous de 70.
Les moyennes de dernier tour de JY Ko (68.5) et de "Six" (68.9) sont impressionnantes. La joueuse victorieuse de l'USWO n'a jamais joué au dessus du par au dernier tour alors que ses premiers tours sont très ordinaires (71.4) mais les seconds par contre canon ( 68.8)

C'est exactement l'inverse pour Céline Boutier ( avg score 71.48) qui démarre toujours fort ses tournois ( 69.9) mais faiblit par la suite et surtout au second tour. ( attention toutefois avant de tirer une conclusion car parfois les conditions météo peuvent jouer comme à l'USWO ou il y avait 2.5 coups de différence entre les joueuses du matin et celles de l'apm le jeudi ; si les conditions sont identiques le lendemain ça devrait s'équilibrer mais ce n'est pas toujours le cas. Et ce ne fut pas du tout le cas à l'USWO ).

Constat assez identique sur la KLPGA en 2019 : la meilleure joueuse Hye Jin Choi mène le classement GIR avec 82% ; elle a gagné le CreaS avec 85% de GIR et le tournoi suivant avec 92% de GIR et des scores de 69-67-65
Sa moyenne de putting "minable" ( 31.22 83ème ) est à relativiser ( on peut jouer -4 avec 100% de GIR et 36 putts ) mais sa moyenne de score de 70.6 (2ème) est perfectible.

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ALP
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Message par ALP » 07 juin 2019, 14:40

Phil2003 a écrit :
07 juin 2019, 11:22
Franc38 a écrit :
03 juin 2019, 15:14
C'est comme l'argument sur le putting... Le gars qui gagne sur le tour c'est en général celui qui putt le mieux le jour j... Parce qu'ils sont tous longs et précis, donc entre les mammouths chirurgicaux c'est les putters qui gagnent mais sur le long terme les bons drivers sont devant, les bons putters derrière.
Chez les filles les meilleures joueuses ne sont pas nécessairement les plus longues mais les joueuses les plus précises et qui font le plus de GIR ( et en étant souvent pas loin des drapeaux ).
Lorsque je jouais sur le Latino Tour América , je me souviens d'avoir été longtemps inspiré par une phrase célèbre de Greg Norman :

" Si on améliore son grand jeu, on améliore son potentiel pour scorer" "et si on améliore son petit jeu, on score mieux"... :wink:

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Beninho95
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Message par Beninho95 » 07 juin 2019, 15:42

ALP a écrit :
07 juin 2019, 14:40

" Si on améliore son grand jeu, on améliore son potentiel pour scorer" "et si on améliore son petit jeu, on score mieux"... :wink:

8 )

Alain :D
Il a tout dit ! Merci pour cette citation Alain :wink:
GAUCHER ! & proud of it !
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Message par David7578 » 07 juin 2019, 15:50

Disons que même si on drive régulièrement à 200m "seulement" mais de plus en plus précis, il devient vite pénible de se rater sur son deuxième où troisième coup avec un pitch ou chip a distance non physique. Disons de 100 à 60m suivant le physique pour un pitch et de 10 à 30m pour un chip. Mais normalement les chips sont pas physique 8).

J'ai deux drives sur par 4 l'été dernier qui tombent royalement bien pour petite approche ou je sauve pas le par... Ça motive à bosser les approches :lol:
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Message par vincemomo » 07 juin 2019, 15:50

Beninho95 a écrit :
07 juin 2019, 15:42
ALP a écrit :
07 juin 2019, 14:40

" Si on améliore son grand jeu, on améliore son potentiel pour scorer" "et si on améliore son petit jeu, on score mieux"... :wink:

8 )

Alain :D
Il a tout dit ! Merci pour cette citation Alain :wink:
si on joue mieux, on joue mieux,! Si on score mieux, on score mieux
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Message par Beninho95 » 07 juin 2019, 17:27

vincemomo a écrit :
Beninho95 a écrit :
07 juin 2019, 15:42
ALP a écrit :
07 juin 2019, 14:40

" Si on améliore son grand jeu, on améliore son potentiel pour scorer" "et si on améliore son petit jeu, on score mieux"... :wink:

8 )

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c'est pas faux


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Message par bfi » 07 juin 2019, 17:55

on n'est pas un peu HS, nà ?! ;)

Putting de Céline B : ok - mea culpa :)

debut HS :
j'avais un jour demandé à une Proette naivement qui était meilleurs au putting, male ou female ?
réponse : les hommes
Question : curieux, ca devrait etre équivalent, non ? puisqu'il n'y a pas de question de puissance physique...
Réponse de la proette : euh... :| aujourd'hui tu va bosser les fers !!! :evil:

:mrgreen:

fin du HS
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