Placement de la balle en approche

camillo · Message par **camillo** » 24 janv. 2007, 13:07

Un prof (pas mon nouveau prof), m'a dit que c'était le club qui faisait la trajectoire de la balle et que le mouvement était le même pour les approches au F9/F7/PW/SW. Le roulé ou le levé vient de l'inclinaison de la face du club.

Alors je ne comprends pas pourquoi certains disent, je place ma balle à droite ou à gauche ...

Quels sont les conséquences d'un placement différent de la balle dans le stance pour les approches sur terrain plat.

Imaginons que je prenne un SandWitchJambonBeurre ou un PitchAuPétitesChocolat, et que je place ma balle sur le pieds droit, au centre, sur le pieds gauche.

Qu'est ce que ça va donner ?

Je pose la question aux pros parce que je ne suis pas encore assez bon pour arriver à contacter les balles correctement à chaque fois.

Vrael · Message par **Vrael** » 24 janv. 2007, 13:37

Si tu prends ton SandWitchJambonBeurre

et que tu place ta balle sur le pied droit, tu risque de faire une gratte tout simplement parce que tu n' aura rien changé d' autre...J' ai vu il y a pas longtemps dans un magasine que le plus important pour avoir un bon contact c' est de placer son sternum au dessus voire un peu en avant de la balle de telle manière que ton club viendra "pincer" la balle: donc ce sera un bon contact

que tu place ta balle en arrière devant ou au milieu, il faut essayer de respecter ca ;... sinon pour répondre a ta question en gros ca donne ca:
-balle pied gauche trajectoire haute
- " " droit trajectoire basse
- " au milieu.....trajectoire normale

dites moi si c' est faux car finalement en me relisant je suis plus totalement sur!

camillo · Message par **camillo** » 24 janv. 2007, 13:40

vrael-le-ptit-nouveau a écrit :.J' ai vu il y a pas longtemps dans un magasine que le plus important pour avoir un bon contact c' est de placer son sternum au dessus voire un peu en avant de la balle de telle manière que ton club viendra "pincer" la balle

Justement, alors si on se place à la verticale de la balle dans tous les cas, ça ne sert à rien de mettre la balle ailleurs qu'au centre du stance ...

Vrael · Message par **Vrael** » 24 janv. 2007, 13:50

C' est justement ce que je me disais

mais en tout cas mes réponses sont bonnes, je ne suis pas un spécialiste de la technique(tout au feeling

)

mimi64 · Message par **mimi64** » 24 janv. 2007, 15:56

camillo a écrit :Un prof (pas mon nouveau prof), m'a dit que c'était le club qui faisait la trajectoire de la balle et que le mouvement était le même pour les approches au F9/F7/PW/SW. Le roulé ou le levé vient de l'inclinaison de la face du club.

Pour ces clubs le mot roulé est un peu exagéré (il faut un club plus fermé pour faire des approches roulées)
Ce qu'il a essayé de t'expliquer c'est que la trajectoire sera plus ou moins haute en fonction de l'ouverture de la face de club. Ainsi que la part vol/roule sera différente :
Si on dit pour le SW : 2/3 vol et 1/3 roule
alors
pour le F9 on aura : 1/3 vol et 2/3 roule

Alors je ne comprends pas pourquoi certains disent, je place ma balle à droite ou à gauche ...
Quels sont les conséquences d'un placement différent de la balle dans le stance pour les approches sur terrain plat.

Vous confondez cause et effet.

Le but du placement de la balle dans le stance implique un changement pour l'instant ou il y a contact :
à gauche, la trajectoire du club sera remontante au moment de l'impact
au milieu, la trajectoire du club sera à son point le plus bas
à droite, la trajectoire du club sera descendante au moment de l'impact

Donc en fonction de ce que l'on veut obtenir, on cherchera à avoir un contact en remontant ou en descendant.

Imaginons que je prenne un SandWitchJambonBeurre ou un PitchAuPétitesChocolat, et que je place ma balle sur le pieds droit, au centre, sur le pieds gauche.

Qu'est ce que ça va donner ?

Ton contact de balle sera différent

Entre SW et PW il n'y aura pas une vraie différence (entre la part pour le vol et la part pour la roule) mais il y en a une si tu as un geste correct et que tu contactes correctement la balle.

La place de la balle dans le stance, dépendra donc de ce que tu veux obtenir, de ce que tu veux faire comme type d'approche, du lie de la balle, des obstacles entre ta balle et ta cible, du vol et de la roule que tu veux obtenir, etc.... tu choisiras donc l'emplacement de la balle comme conséquence de ton analyse pour réussir ce que tu veux faire

Vrael · Message par **Vrael** » 24 janv. 2007, 16:22

à gauche, la trajectoire du club sera remontante au moment de l'impact

heu...impossible ce type de trajectoire de club(sauf sur une balle sur tee)....ou alors c' est une topette, je pense que tangentielle serai mieux

mimi64 · Message par **mimi64** » 24 janv. 2007, 18:25

vrael-le-ptit-nouveau a écrit :
à gauche, la trajectoire du club sera remontante au moment de l'impact
heu...impossible ce type de trajectoire de club(sauf sur une balle sur tee)....ou alors c' est une topette, je pense que tangentielle serai mieux

Le contexte c'est :
à gauche, la trajectoire du club sera remontante au moment de l'impact
au milieu, la trajectoire du club sera à son point le plus bas
à droite, la trajectoire du club sera descendante au moment de l'impact

C'est de la physique, sur la trajectoire d'un pendule apres le point bas tu remontes

camillo · Message par **camillo** » 24 janv. 2007, 18:52

mimi64 a écrit :Le contexte c'est :
à gauche, la trajectoire du club sera remontante au moment de l'impact
au milieu, la trajectoire du club sera à son point le plus bas
à droite, la trajectoire du club sera descendante au moment de l'impact

C'est de la physique, sur la trajectoire d'un pendule apres le point bas tu remontes

D'accord, mais ça donne quoi comme trajectoire du coup ? Comme avait dit Vrael ?

Quid du positionnement du sternum ? Doit-il être à la verticale de la balle dans les 3 cas ? Si c'est à la verticale, on va taper comme si on était au milieu du stance, non ?

Lin · Message par **Lin** » 24 janv. 2007, 18:56

Attention les approches c'est une technique assez differente du swing traditionnel, et dans les types d'approche tu a des positions avec des placements de balles qui correspond a chaque type de coup.

Donc dans les approches communes il y a des approches :

- Roulées trajectoire basse avec beaucoup de roulement peut se faire avec un fer 8 a 4 (ou 3 si vous en avez un)
- Levées trajectoire haute avec un vol assez important un peu moins de roule.
- Loobées trajectoire tres haute avec un roulement tres faible (effect retro comme au billard dit backspin)

Je pense qu'il faut faire un stage ou un cours avec un pro pour mettre en oeuvre ce type de coup.

camillo · Message par **camillo** » 24 janv. 2007, 19:03

Pourquoi les roulées avec F8 à F4 ?
Quand j'avais eu un cours à l'ucpa, on faisait des roulées avec un F9 également.

Les levée et lobées avec un SW.

Balle au milieu à chaque fois et même geste. Pour le lobé, on ouvrait plus la face du SW avec un mouvement de poignet en +

Vrael · Message par **Vrael** » 24 janv. 2007, 20:01

Tu ne peut pas prendre la balle en remontant, ou alors tu traverses le sol avant de toucher la balle...c' est logique! le fait que la balle monte plus quand tu la mets sur le pied gauche, c' est simplement parce que la face s' ouvre naturellement quand on déplace le club vers la gauche (la face se ferme quand on déplace le club vers la droite). Si vous ne me croyez pas essayez donc de faire un balle punché au practice, vous devrez mettre la balle près du pied droit!

Lin · Message par **Lin** » 24 janv. 2007, 22:26

camillo a écrit :Pourquoi les roulées avec F8 à F4 ?
Quand j'avais eu un cours à l'ucpa, on faisait des roulées avec un F9 également.

Les levée et lobées avec un SW.

Balle au milieu à chaque fois et même geste. Pour le lobé, on ouvrait plus la face du SW avec un mouvement de poignet en +

Alors une approche roulée au fer 9 pourquoi pas si tu es tres pres du trou. Mais son interet est de faire roulée la balle donc un club fermé est plus adapté.

Alors les approches Lobées sont les plus dur a realisées, et je connais a ce jours deux techniques, la seule chose en commun c'est l'ouverture de la face de club pour créer un angle plus plat (edit : plus plat ? tu veux dire plus ouvrir la face donc un angle plus grand 60, 64, etc) . Si tu fais un swing normal avec un sw ou un LW la balle monte oui mais ce n'est en aucun cas une approche lobées.

Application d'une approche lobée c'est pour evité un obstacle sur une distance - de 20m et s'arreter a 1 ou 2 m de la fin de l'obstacle. Exemple passer au dessus d'un bunker, et le trou se trouve a moins de 2 ou 3 m du bunker. Cette approche genere un backpin tres important qui arrete tres vite la balle sur le green.
Dans ce cas une approche levées ne s'arreterai pas rapidement sur le green donc un risque de se retrouver loins du drapeau.

Je fais beaucoup d'approche levée et je me force a faire des approche roulée quand il n'y a pas d'obstacle entre moi et le drapeau et que l'herbe est bonne.

Message par **stephane** » 24 janv. 2007, 22:38

Concernant les approches roulées, je pense que la question, c'est : est-ce que j'utilise le même club à chaque fois pour toutes les approches roulées ou est-ce que j'utilise un club adapté selon la distance ?

Beaucoup de joueurs décident de n'utiliser qu'un club qu'ils soient à 10 - 15 ou 25 mètres su green. Ce qui veut dire qu'ils changent leur swing à chaque fois ...

Par contre, si on s'entraine avec plusieurs fers, alors on peut garder le même swing, la même intensité, pour chaque approche roulée !

En gros, j'essaie de me forger un seul swing, et je sais qu'avec un fer 9, je ferai une approche roulée d'environ 15 mètres, avec un fer 8, environ 20 mètres, un fer 7 : 25 mètres, un fer 6 : 30 mètres, etc.

Ceci permettra de gagner en précision sur les approches roulées !

Steph

mimi64 · Message par **mimi64** » 25 janv. 2007, 11:22

stephane a écrit :Concernant les approches roulées, je pense que la question, c'est : est-ce que j'utilise le même club à chaque fois pour toutes les approches roulées ou est-ce que j'utilise un club adapté selon la distance ?

Beaucoup de joueurs décident de n'utiliser qu'un club qu'ils soient à 10 - 15 ou 25 mètres su green. Ce qui veut dire qu'ils changent leur swing à chaque fois ...

Par contre, si on s'entraine avec plusieurs fers, alors on peut garder le même swing, la même intensité, pour chaque approche roulée !

En gros, j'essaie de me forger un seul swing, et je sais qu'avec un fer 9, je ferai une approche roulée d'environ 15 mètres, avec un fer 8, environ 20 mètres, un fer 7 : 25 mètres, un fer 6 : 30 mètres, etc.

Ceci permettra de gagner en précision sur les approches roulées !

Steph

Pourquoi faire TA méthode aux seules approches roulées ? et pas à TOUTES les approches ?

Sinon je dis TA méthode, car ce n'est pas la méthode la plus employée et la plus conseillée par les pro (surtout les médiatiques : Peltz, Leadbetter, etc)

Après la meilleure méthode c'est celle qui marche

Sinon la question de camillo n'était pas quelle distance fais tu avec quel club en approche..... mais pourquoi on dit que la trajectoire est différente si on change de fer (ouverture) alors qu'il existe un autre discours qui dit changer l'emplacement de la balle dans le stance.

Ma réponse (que Vrael n'a pas comprise) est :
il ne faut pas confondre cause et effet.

- a) Changer l'ouverture permet de changer la trajectoire (+ ou - haute et + ou - de vol)
- b) Changer la balle dans le stance permet de changer le contact sur la balle (angle d'attaque)

Le a) se décide en fonction de l'obsatcle ou non devant le green, voir du rapport vol/roule
Le b) se décide en fonction du lie de la balle, et du geste que l'on veut faire.

Ceci étant des généralités, et pas orienté vers une façon de faire les approches qui est un autre débat.

Yggdrasill · Message par **Yggdrasill** » 25 janv. 2007, 11:44

Je rappelle à toutes fins utiles que le plus important n'est pas comment mais combien.

Quitte à prendre le putter pour faire les approches roulés ou bien pour sortir d'un bunker plat...
Mais il est vrai que "pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?"

Mon conseil pour les approches à 30 m et moins
- S'il y beaucoup d'espace entre la balle et le trou : Putter
- S'il y a un obstacle (bunker, rough, eau, maison, avion, votre femme...) entre la balle et le trou : SW

Et c'est tout !

camillo · Message par **camillo** » 25 janv. 2007, 11:44

Le a) je comprends.

je ne comprends pas le b) et l'incidence que ça a sur le a)

mimi64 · Message par **mimi64** » 25 janv. 2007, 13:47

Yggdrasill a écrit :Je rappelle à toutes fins utiles que le plus important n'est pas comment mais combien.

Quitte à prendre le putter pour faire les approches roulés ou bien pour sortir d'un bunker plat...
Mais il est vrai que "pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?"

Mon conseil pour les approches à 30 m et moins
- S'il y beaucoup d'espace entre la balle et le trou : Putter
- S'il y a un obstacle (bunker, rough, eau, maison, avion, votre femme...) entre la balle et le trou : SW

Et c'est tout !

ce n'est pas la question

camillo · Message par **camillo** » 25 janv. 2007, 13:50

Yggdrasill a écrit :Mon conseil pour les approches à 30 m et moins

si un jour on joue ensemble, tu me montrera comment tu fais une approche de 30 mètres au putter avec un avant green de 25 mètres. La chance de mettre la balle sur le green doit être proche de zéro ...

mimi64 · Message par **mimi64** » 25 janv. 2007, 13:57

camillo a écrit :Le a) je comprends.

je ne comprends pas le b) et l'incidence que ça a sur le a)

Ben justement aucun rapport avec l'ouverture de la face.

dans le a) c'est à swing identique

dans le b) tu cherches à faire un geste différent
exemple :
sur tee au driver tu mets balle à gauche --> parce que tu veux prendre la balle en remontant (meilleur distance par possible rapport à l'angle d'attaque)
sur fairway tu mets balle au milieu --> tu utilises les clubs dans le but ou il sont construits
dans rough épais tu mets à droite --> tu veux éviter le plus possible que l'herbe interfere avec ton trajet de club et qu'il y ait de l'herbe entre la balle et la face au moment du contact, donc tu verticalises l'angle d'attaque, donc sur un trajet descendant directement sur la balle

ce ne sont que des exmeples et des généralités

autres images pour comprendre : au billard
- si tu veux que ta boule roule beaucuoup beaucoup (enfin apres le contact) tu vas faire un roulé
- si tu veux qu'elle revienne en arriere, tu fait un rétro
- si ce n'est pas i:portant tu tapes normalement

donc en fonction de ce que tu veux obtenir/faire tu changes l'angle d'attaque

mimi64 · Message par **mimi64** » 25 janv. 2007, 13:59

camillo a écrit :
Yggdrasill a écrit :Mon conseil pour les approches à 30 m et moins
si un jour on joue ensemble, tu me montrera comment tu fais une approche de 30 mètres au putter avec un avant green de 25 mètres. La chance de mettre la balle sur le green doit être proche de zéro ...

Non c'est juste savoir jouer à l'écossaise.
Beaucoup de pro européen sont capable d'attaquer des greens à 60 m de distance (voir meme de mtetrre la balle au mat) au putter..... faut juste que les conditions s'y prete.
Les américains ont beaucoup plus de mal, car leur culture golfique est un jeu de cible et pas le vrai jeu de golf

olivierh78 · Message par **olivierh78** » 25 janv. 2007, 14:05

Yggdrasill a écrit :Mon conseil pour les approches à 30 m et moins
- S'il y beaucoup d'espace entre la balle et le trou : Putter
- S'il y a un obstacle (bunker, rough, eau, maison, avion, votre femme...) entre la balle et le trou : SW

Et c'est tout !

Putter à 30 mètres du trou

ok pour le geste plus simple mais pour la précision, pas facile même avec dans le meilleur des cas une balle sur le fairway, lie idéal. Et dans ce cas là, je préfère prendre le SW quitte à faire exactement le même geste. Au moins la balle aura un peu de vol pour parcourir quelques mètres avant de rouler (ces quelques mètres aléatoires au niveau du roulement justement)

Yggdrasill · Message par **Yggdrasill** » 25 janv. 2007, 14:26

Putter à 30 mètres du trou

J'admets que j'ai été un peu large en annoncant 30 mètres....
10 me semble plus judicieux.

En tout cas, je trouve vos explications bien trop compliqués.
Je ne crois pas qu'il y est de recette miracle pour réussir ses approches.

La seule vérité c'est qu'il faut travailler ce secteur de jeu en priorité si l'on veut progresser. Peu importe que la balle soit en arrière, au milieu ou en avant du stance, du moment que vous avez confiance dans votre coup.

Chaque prof vous donnera une info différente. un exemple : pendant dix ans, je faisais mes approches avec la balle sur le pied droit et ça marchait très bien.
Cette année, j'ai changé de club et donc de pro. Il m'a conseillé de changer de position devant la balle et de faire mes approches avec la balle au milieu du stance. Résultat : j'approche toujours aussi bien.
Si je suis arrivé à mon niveau en ayant une mauvaise position façe à la balle, ce n'est pas un changement de position qui va tout changer.

J'ai su développer une confiance dans mon geste avant tout.

Pour moi, c'est là qu'est la clef.

mimi64 · Message par **mimi64** » 25 janv. 2007, 14:44

olivierh78 a écrit :
Yggdrasill a écrit :Mon conseil pour les approches à 30 m et moins
- S'il y beaucoup d'espace entre la balle et le trou : Putter
- S'il y a un obstacle (bunker, rough, eau, maison, avion, votre femme...) entre la balle et le trou : SW

Et c'est tout !
Putter à 30 mètres du trou
ok pour le geste plus simple mais pour la précision, pas facile même avec dans le meilleur des cas une balle sur le fairway, lie idéal. Et dans ce cas là, je préfère prendre le SW quitte à faire exactement le même geste. Au moins la balle aura un peu de vol pour parcourir quelques mètres avant de rouler (ces quelques mètres aléatoires au niveau du roulement justement)

Olivier tous les pro te le diront on est plus précis sur la roule que sur le vol.
donc n'importe quel pro du circuit s'il à le choix entre roule et vol, il choisira la roule.
Mais c'est rare qu'ils aient le choix. le lie et les conditions du terrain leur imposera le choix.
Les pro prennent le SW près du green, car la balle n'est jamais sur le fairway mais dans le rough et la il est impossible de faire rouler une balle, meme sur 30 cm.
C'est toute la différence entre l'US Open et THE Open