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APPROCHES ET BUNKERQuel effet choisir pour attaquer un green en régulation ?

Des soucis avec vos approches ou sorties de bunker?

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Swingweight
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Re: Quel effet choisir pour attaquer un green en régulation

Message par Swingweight » 28 mars 2013, 15:18

surderien a écrit :
Tenter des effets a de plus l'avantage de forcer le joueur à visualiser beaucoup plus ce qu'il souhaite faire !

Au final dans ce cas là je trouve que tenter l'effet est statistiquement plus favorable que la balle parfaitement droite.
D'accord avec çà ! Je rajouterais , qu'a un certain niveau de jeu , nous avons tous une trajectoire de balle de prédilection plus ou moins naturelle que l'on contrôle plutôt bien avec régularité . Il faut donc si tenir . Et seulement en changer, si vraiment nécessaire
Je crois que nous sommes d'accord, si on a une trajectoire de prédilection, mieux vaut s'y tenir... même si elle est droite. Ce qui me paraît, je dirai, osé, c'est de changer de trajectoire en fonction des circonstances quand on n'a pas le niveau. J'ajouterai quand même qu'une trajectoire droite est plus facile à contrôler, précisément parce qu'elle est droite. Quand la trajectoire de prédilection est droite gauche ou gauche droite, il devient extrêmement difficile d'anticiper quel sera l'écart à l'arrivée, en raison de tous les paramètres indiqués plus haut et qui interfèrent alors.
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Message par cedoune » 28 mars 2013, 23:46

Tout cela me semble plein de bon sens... adieu le hook a la bubba :( A moins d'être un as du hook et de le réussir 80% du temps ! Mais Marcel, pourquoi tu t'alignes sur les arbres ?!

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Message par Itap4 » 29 avr. 2013, 21:10

Étonnante question .... Pour moi, attaquer un Green en régulation revient à me retrouver entre 100 et 110 mètres pour pouvoir jouer un plein coup avec mon PW.... Du coup la notion d'effet m'interroge car avec mon PW mes balles prennent beaucoup de hauteur et pitchent pour rester quasi sur place.... De plus on dit toujours qu'avec un fer ouvert le back spin l'emporte sur les effets latéraux ( ce qui fait que les sliceurs ont l'impression de ne pas slicer même si la balle a un rebond sur la droite...).

Après il y a la notion du vent effectivement .... Mais aussi du draw qui pitche moins que le fade....

Faudrait ajouter la configuration du Green pour jouer en sécurité ... Éviter les bunkers et autres hors limites....

À suivre...

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Vince
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Message par Vince » 29 avr. 2013, 22:16

Je vois qu'on parle beaucoup de balle droite ici... Soit ces personnes sont mal voyantes, soit ils ont pas tout compris au golf :lol:

C'est juste quasiment impossible à réaliser et encore plus à reproduire. Peut être avec un robot swingueur en indoor ! Même un bon joueur avec des trajectoires très rectilignes connaitra sa subtile tendance.

Malgré mon index actuel de petite vieille, je joue tous mes coups avec effets, avec pas mal de réussite ces temps ci, j'adore ce sport et sans trajectoires il serait ennuyeux à mourir !

Pour en revenir au sujet, il n"y à pas de trajectoire de prédilection pour toucher un green, tout dépend des infos qu'on va recueillir puis analyser, et de la confiance qu'on à en son coup.
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Message par Lotrichien » 30 avr. 2013, 15:29

Pour répondre un peu à cette question avec des préoccupations de pros, "the big miss" est excellent sur ce sujet.

Il y a un gros chapitre où le coach explique comment Tiger Woods et lui même ont instauré les règles : quels effets à quels moments.
Avec une petite histoire au british open où TW et son coach discute de la manière pour attaquer un par 3 avec du vent latéral. (Je ne vais pas taper tout le passage mais riche en informations)

La pépite est l'instauration d'un swing "à l'arrache" qui permet à TW de jouer un fade lors de ces mauvais jours et ainsi d'être safe sur quasiment tous les coups.

Malheureusement, ceci est réservé à une poignée de personnes, aveu du coach lui même qui dit que TW est l'un des seul à aussi bien maitriser les effets; on revient sur les fameuses 9 trajectoires possibles (balle basse, balle haute, balle normale, draw, fade, droite)

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Message par ben- » 30 avr. 2013, 16:05

Wow !!!

L'effet à choisir, c'est lui qui permet de toucher le green...

A "nos" niveaux, déjà toucher le green c'est bien. S'entrainer à planter le mat en amicale avec un fer 4, c'est bien, mais combien de fois on va toucher le green ?

Je connais des joueurs scratch ou mieux qui visent le centre du green, peu importe ou est le drapeau et le score suit...du moins le premier jour :lol: (cf : la mouchy..)
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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Message par cedoune » 05 mai 2013, 21:18

Lotrichien a écrit :Pour répondre un peu à cette question avec des préoccupations de pros, "the big miss" est excellent sur ce sujet.
Tu confirmes qu'on a pas droit qu'à la vie privée de TW dans le bouquin ? Cela vaut donc la peine de l'acheter pour y lire autre chose ?

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Message par Lotrichien » 06 mai 2013, 10:53

cedoune a écrit :
Lotrichien a écrit :Pour répondre un peu à cette question avec des préoccupations de pros, "the big miss" est excellent sur ce sujet.
Tu confirmes qu'on a pas droit qu'à la vie privée de TW dans le bouquin ? Cela vaut donc la peine de l'acheter pour y lire autre chose ?
Sur la vie privée "intime" (avec sa femme), un passage.

Sinon, sur sa vie de tous les jours, il y a pas mal de passage mais ils permettent de bien comprendre l'acharnement de TW sur son entrainement, sa façon de pensée.

Les 9/10 du bouquin sont sur l'entrainement et le golf.

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Message par Pirory » 07 mai 2013, 09:05

Je confirme, j'ai aussi bien aimé le livre, on y parle préparation technique, physique, et mentale, surtout.

Juste je n'aime pas Haney et il se la pète encore plus que TW dans le livre, genre "personne ne le voit mais c'est avec moi que TW etait le meilleur, et donc je suis le meilleur, et puis au passage je voudrais signaler que TW est pas aussi cool mais moi je suis un super coach"
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Message par Jeterh » 26 oct. 2016, 06:41

Je trouve normal de tenter des trucs, c'est avant tout un jeu et pas qu'une carte de scores! :mrgreen:

Jouer sans roule?

Car à 100m, faut avoir des bon yeux pour lire les pentes, la position exacte du drapeau sur le Green, la qualité du rough autour, etc.

La mode Pro est au back spin à outrance. C'est assez étrange et déconcertant à regarder, car une balle tombée au drapeau peut finalement reculer de deux mètres, et laisser un put moyen alors que le coup était superbe.

Vents, pentes, les commentateurs de Golf+ les précisent, et on devine bien quelle est la zone de jeu du Green de tel ou tel trou, et les joueurs le savent. Ce qui est moins facile pour nous qui n'avons pas de reconnaissance, de carnet détaillé et de caddy éclairé. Ok le vent on le gère sur le moment, mais c'est un facteur pas si présent dans certaines régions de France.

Autant je comprend l'intérêt de jouer des balles avec quasiment pas de roule, Drapeau en fin de green, obctacle, mauvais rough, ou HL derrière, ..., et donc éviter à tout prix une balle qui roule, autant ils jouent désormais tous ainsi. On pourrait dire que passé un certain type de contact la balle prend tellement de tours, comme le V8 d'une Camaro, qu'elle ne peut que rendre à la physique ce qu'elle a pris au touché. Mais tout de même, il y a 20ans, c'était moins flagrant ces coups de billard.

Et pour éviter cette satanée roule, on entend effectivement beaucoup de vidéos parler de Fade avec une ouverture de face très accentuée, bien contacter et surtout rien gratter avant... Oui les bras restent tendus, car les poignets ont peu joués pour garder la face ouverte.
Driver Ping G15
Hybride Nike vapor speed 24
Fers PING G25, 5/PW - CFS Steel regular, +1/2inch +3°UP
Wedges PING Gorge tour 50/54/58°- CFS Steel regular, +1/2inch +2°UP
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Message par ALP » 26 oct. 2016, 08:47

Plus que l'effet à donner à la balle ( encore faut-il le maîtriser ! ) c'est de tenter de prendre les greens en régulation qui est intéressant. A mon sens , la stratégie c'est de se poser la question suivante ... Dois-je jouer un par 4 de 420m qui ne sont pas toujours évidents à prendre en régulation...comme un long par 4 ou un court par 5.?
Perso, j'évalue directement le rapport risque/bénéfice à tenter coûte que coûte la régulation (lie de la balle, position du drapeau, conditions météo, obstacles et HL ....
Ne vaut-il pas mieux tenter l'approche-putt pour ressortir au pire avec un bogey que de tenter de "surjouer" et risquer souvent le double ou plus et parfois un par ...? Certains diront , oui mais ce n'est pas dans l'esprit du jeu de golf , certes . Toutefois , y'a un moment où l'égo faut savoir le mettre de côté ... Et accepter un bon bogey !

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par eglishadow » 26 oct. 2016, 08:53

ALP a écrit :Plus que l'effet à donner à la balle ( encore faut-il le maîtriser ! ) c'est de tenter de prendre les greens en régulation qui est intéressant. A mon sens , la stratégie c'est de se poser la question suivante ... Dois-je jouer un par 4 de 420m qui ne sont pas toujours évidents à prendre en régulation...comme un long par 4 ou un court par 5.?
Perso, j'évalue directement le rapport risque/bénéfice à tenter coûte que coûte la régulation (lie de la balle, position du drapeau, conditions météo, obstacles et HL ....
Ne vaut-il pas mieux tenter l'approche-putt pour ressortir au pire avec un bogey que de tenter de "surjouer" et risquer souvent le double ou plus et parfois un par ...? Certains diront , oui mais ce n'est pas dans l'esprit du jeu de golf , certes . Toutefois , y'a un moment où l'égo faut savoir le mettre de côté ... Et accepter un bon bogey !

8 )

Alain :D
d'accord avec toi

attaquer avec approche putt ou en régulation n'a d'ailleurs rien à voir, à mon avis, avec "l'esprit du golf"...ce serait comme faire des balles hautes qui pitchent ou jouer des chips longs au fer 5...seule l'adaptation aux conditions ou au terrain est dans l'esprit c'est à dire jouer intelligemment (sans tricher ou se voiler la face) :wink:
Modifié en dernier par eglishadow le 26 oct. 2016, 12:02, modifié 1 fois.
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bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
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Message par Corsaire » 26 oct. 2016, 09:05

Attaquer les greens en quoi ??? Régulation ???
j'connais pas ce mot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:arrow:
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Message par eglishadow » 26 oct. 2016, 09:36

:lol: :lol: :lol: :lol:
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Message par Fumsek » 26 oct. 2016, 10:00

ça dépend quand même largement de son niveau technique, et, même si y a pas que la longueur dans le golf, du choix de club possible.
si je regarde sur mon parcours, trou par trou, les possibilités de GIR pour moi (index 25) :

1 (par 4) : possible uniquement après un bon drive (pour moi = 200m) et bien placé (trop de draw et je passe du F8 au F7).
2 (par 4) : possible avec un tee-shot même moyen, mais dans ce cas, coup d'attaque sans voir le green (bosse à passer
3 (par 5) : très difficile, le coup d'attaque est compliqué, green vraiment surélevé (au moins 2 cannes de plus)
4 (par 3) : long même des jaunes, il faut un très gros coup de F6, je le prends très rarement en reg
5 (par 4) : pas évident, il faut un tee-shot placé et assez long, et derrière attaquer F6, jamais encore réussi à le prendre en reg
6 (par 3) : le problème n'est pas la longueur, faut juste être précis :mrgreen: F8 ou F7 pour moi
7 (par 4) : très difficile, il faut un drive vers les 200m et un bois de parcours (pour moi) derrière, jamais fait GIR ici
8 (par 4) : idem, je le joue en par 5
9 (par 4) : idem, le drive idéal est à 230m des jaunes, pour pouvoir attaquer F7 un green en élévation. réussi une fois la reg sur drive 200m et B9...
10 (par 5) : faisable dès que le drive passe les 180m
11 (par 4) : possible mais nécessite un coup de F6 hyper-précis, pas à mon niveau
12 (par 4) : très difficile si le drive est sous les 200m - jamais fait pour l'instant la reg
13 (par 3) : un solide F6 précis, et ça le fait :mrgreen:
14 (par 5) : pas évident, sauf avec un drive à 200m mini j'ai du le prendre en reg 2-3 fois max
15 (par 3) : dépend des départs qui peuvent varier du jouable au pas jouable. jouable, c'est gros F6, pas jouable, c'est F7 et approche
16 (par 4) : la longueur n'est pas le problème, un bon drive me laisse F9 voire PW, mais green pas évident en fait
17 (par 4) : quasi-impossible à prendre à mon niveau, il faut un drive à 210m hyper-bien placé et un très gros F6 - jamais fait
18 (par 5) : jouable si drive vers les 200m, ce qui permet de se placer avant le 3ème coup qui sera alors un wedge

quant aux effets, je ne suis pas assez fort techniquement pour faire autre chose que mon coup naturel, baby draw
Bang Death Kiss 9,74° - shaft Golden Glaoui
Bois 13&15 Hookitmate – shaft Baramine Steel
Série H. Hanzo Kill Bill edition forged – shaft Black Mamba
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J'ai un point commun avec Bubba Watson : au drive, le bunker de fairway à 250m n'interfère pas vraiment avec ma ligne de jeu

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Message par ALP » 26 oct. 2016, 10:39

Je pense qu'il est pertinent de corréler GIR avec FIR . Perso , en moyenne 10 FIR pour 11 GIR pour 30 Putts en moyenne

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par eglishadow » 26 oct. 2016, 12:23

:mrgreen:
ALP a écrit :Je pense qu'il est pertinent de corréler GIR avec FIR . Perso , en moyenne 10 FIR pour 11 GIR pour 30 Putts en moyenne

8 )

Alain :D


effectivement il y a un lien certain sur entre les deux
pour ma part j'ai 54% de FIR moyenne en longueur (tous clubs confondus) = 183 m (plus long 264 m) raté : 27% à droite et 17% à gauche , je n'ai que 24% de GIR et 1,6 putt en moyenne .... tout ceci sur 21 tours ça c'est GG :mrgreen:

si je considère tous les clubs j'ai 57 % et monte à 59% sur les 15 derniers parcours

à 100 m je suis à 70 % (13% court, 10% trop long ceux qui coûtent chers sur le 12 et le 4 :mrgreen: , 4% à droite et 3% à gauche)

entre 100 et 200 m les stats descendent à 34 % :? sur 21 parcours enregistrés
aux 5 derniers parcours mes stats s'améliorent sur ce point (cours anti socket :mrgreen: ) à 43% nous verrons bien
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Message par Franc38 » 26 oct. 2016, 12:37

Jeterh a écrit :Je trouve normal de tenter des trucs, c'est avant tout un jeu et pas qu'une carte de scores! :mrgreen:

Jouer sans roule?

Car à 100m, faut avoir des bon yeux pour lire les pentes, la position exacte du drapeau sur le Green, la qualité du rough autour, etc.

La mode Pro est au back spin à outrance. C'est assez étrange et déconcertant à regarder, car une balle tombée au drapeau peut finalement reculer de deux mètres, et laisser un put moyen alors que le coup était superbe.
C'est pas tellement "la mode" c'est que si tu contacte bien la balle (ce que font les pro) avec un spin loft (écart entre trajectoire verticale du club et loft dynamique du club) important (ce que font les pros sur leurs approches : fers courts, très ouverts, trajectoire descendante de 6° en général) et une grosse vitesse de club (là encore les pros ont tous cette grosse vitesse) il y aura mécaniquement beaucoup de backspin. Si en plus les greens sont très réceptifs, durs et bien tondus avec un bonne herbe, et que la balle est de bonne qualité avec un manteau d'uréthane, ça va tourner fort, mordre fort, et donc reculer.

Cela dit quand on écoute leurs commentaires, ils essayent souvent sur les approches courtes de "tempérer leur BS" qui est effectivement dangereux. Un peu c'est bien, la balle s'arrête au deuxième rebond. Trop, elle recule, risque de se barrer hors du green etc.
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
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Message par Franc38 » 26 oct. 2016, 12:45

Corsaire a écrit :Attaquer les greens en quoi ??? Régulation ???
j'connais pas ce mot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:arrow:
Parfois je vise délibérément de ne pas être sur le green, trop de pentes, de cassures, de bosses... Je me pose quelques mètres avant ou sur le coté, un chip/pitch de 10m bien placé et hop 1 put (ou deux) alors que si je prends le GIR, ça peut très bien faire 3 ou 4 putts, sans même mal putter.

C'est surfait les GIR. Pareil, les FIR... Rick Shiels à joué son meilleur bois 3 de tous les temps depuis un bunker de fairway... avec l'herbe du rough on peut avoir un "flyer" qui tourne pas trop et volllllllle jusqu'à green qui paraissait trop loin... bref.

Comme j'ai lu je ne sais où, au golf on s'en fout du comment, c'est le combien qui compte !
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Message par legone » 01 nov. 2016, 07:58

Franc38 a écrit :
Corsaire a écrit :Attaquer les greens en quoi ??? Régulation ???
j'connais pas ce mot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:arrow:
Parfois je vise délibérément de ne pas être sur le green, trop de pentes, de cassures, de bosses... Je me pose quelques mètres avant ou sur le coté, un chip/pitch de 10m bien placé et hop 1 put (ou deux) alors que si je prends le GIR, ça peut très bien faire 3 ou 4 putts, sans même mal putter.

C'est surfait les GIR. Pareil, les FIR... Rick Shiels à joué son meilleur bois 3 de tous les temps depuis un bunker de fairway... avec l'herbe du rough on peut avoir un "flyer" qui tourne pas trop et volllllllle jusqu'à green qui paraissait trop loin... bref.

Comme j'ai lu je ne sais où, au golf on s'en fout du comment, c'est le combien qui compte !
Pour moi les GIRs c'est essentiels.

Il n'y a qu'à voir les stats :
- le taux de scrambling des meilleurs pros est d'environ 65% (ce qui veut dire 35% de 3 coups)
- sur le green, le nombre de 3 putts est faible.

Pour ma part :
- 3/4 GIRS soit 14/15 trous en scrambling
- 5% de 3 putts en moyenne et 8 % sur les GIRs
- taux de scrambling 50% max (soit 7 trous avec 3 coups)

Si je double mon nombre de GIRS (disons 7), je gagne 2 coups environ.

Je pense que la messe est dite. Plus j'ai de GIRs moins j'ai de coups
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2012 : 28,1
2013 : 24,3
2014 : 19,4
2015 : 17,5
2016 : 16,4
2017 : 13,2

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Message par PeterPro » 01 nov. 2016, 08:47

ALP a écrit : Ne vaut-il pas mieux tenter l'approche-putt pour ressortir au pire avec un bogey que de tenter de "surjouer" et risquer souvent le double ou plus et parfois un par ...? Certains diront , oui mais ce n'est pas dans l'esprit du jeu de golf , certes . Toutefois , y'a un moment où l'égo faut savoir le mettre de côté ... Et accepter un bon bogey !
8 )
Alain :D
Mais si justement, c'est ça l'esprit du jeu de golf :arrow: jouer au mieux en fonction de ses capacités. Ce n'est pas le "coup du héro" qui nous fait faire la carte du héro.

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ALP
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Message par ALP » 01 nov. 2016, 10:09

PeterPro a écrit :
ALP a écrit : Ne vaut-il pas mieux tenter l'approche-putt pour ressortir au pire avec un bogey que de tenter de "surjouer" et risquer souvent le double ou plus et parfois un par ...? Certains diront , oui mais ce n'est pas dans l'esprit du jeu de golf , certes . Toutefois , y'a un moment où l'égo faut savoir le mettre de côté ... Et accepter un bon bogey !
8 )
Alain :D
Mais si justement, c'est ça l'esprit du jeu de golf :arrow: jouer au mieux en fonction de ses capacités. Ce n'est pas le "coup du héro" qui nous fait faire la carte du héro.
Personnellement je le pense également ... Cela étant dit , je conçois par ailleurs que chacun peut avoir une conception différente de ce que représente l'esprit du jeu de golf ....

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Franc38
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Message par Franc38 » 01 nov. 2016, 14:53

legone a écrit :
Franc38 a écrit :
Corsaire a écrit :Attaquer les greens en quoi ??? Régulation ???
j'connais pas ce mot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:arrow:
Parfois je vise délibérément de ne pas être sur le green, trop de pentes, de cassures, de bosses... Je me pose quelques mètres avant ou sur le coté, un chip/pitch de 10m bien placé et hop 1 put (ou deux) alors que si je prends le GIR, ça peut très bien faire 3 ou 4 putts, sans même mal putter.

C'est surfait les GIR. Pareil, les FIR... Rick Shiels à joué son meilleur bois 3 de tous les temps depuis un bunker de fairway... avec l'herbe du rough on peut avoir un "flyer" qui tourne pas trop et volllllllle jusqu'à green qui paraissait trop loin... bref.

Comme j'ai lu je ne sais où, au golf on s'en fout du comment, c'est le combien qui compte !
Pour moi les GIRs c'est essentiels.

Il n'y a qu'à voir les stats :
- le taux de scrambling des meilleurs pros est d'environ 65% (ce qui veut dire 35% de 3 coups)
- sur le green, le nombre de 3 putts est faible.

Pour ma part :
- 3/4 GIRS soit 14/15 trous en scrambling
- 5% de 3 putts en moyenne et 8 % sur les GIRs
- taux de scrambling 50% max (soit 7 trous avec 3 coups)

Si je double mon nombre de GIRS (disons 7), je gagne 2 coups environ.

Je pense que la messe est dite. Plus j'ai de GIRs moins j'ai de coups

Je pense que tu es trompé par la fausse ressemblance entre corrélation et causalité. Avec en plus une variable "confondante".
Si tu joues bien, tu scores bien et dans le même temps, généralement tu as plus de GIR. Mais c'est pas parce que tu as choppé plus de GIR que tu scores mieux. Juste parce que ton niveau de jeu a été plus élevé et qu'il influence ces deux variables (score et GIR) en parallèle.

C'est donc un "arbre qui cache la forêt" dans pas mal de cas. Une bonne mesure du réalisé (à condition que le reste ait suivi dans la même proportion), pas forcément un objectif pertinent puisqu'on peut avoir beaucoup de GIR (mais bordure de green, loin du trou, ric-rac) et un score médiocre ou aucun GIR (mais des balles en bordure, près du trou, faciles à chipper) et un score excellent.
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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Message par ALP » 01 nov. 2016, 15:15

J'ai un pote qui tape pas long , mais avec son driver il est presque toujours sur la piste, son bois 5 il envoie sur le green comme il veut meme si c'est pour faire 160 m et aux approches de moins de 70 m, c'est juste parfait en plus d'un bon putting, ça suffit pour être 8 d'index ... :D

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Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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