APPROCHES ET BUNKER"hinge and hold"

Des soucis avec vos approches ou sorties de bunker?

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PeterPro
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Re: "hinge and hold"

Message par PeterPro » 09 avr. 2014, 09:41

ellimac a écrit : Je trouve que c'est aussi assez compliqué à utiliser sur les chips courts,
Les chips courts où il y plus de green que d'avant green sont des approches roulées. dans les pays anglo-saxons, on utilise communément le terme "chip" pour décrire une petite approche levée classique, pour une approche très levée, on emploiera le terme "pitch".... Certes, ça peut prêter à confusion.

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Message par ellimac » 09 avr. 2014, 16:26

PeterPro a écrit :
ellimac a écrit : Je trouve que c'est aussi assez compliqué à utiliser sur les chips courts,
Les chips courts où il y plus de green que d'avant green sont des approches roulées. dans les pays anglo-saxons, on utilise communément le terme "chip" pour décrire une petite approche levée classique, pour une approche très levée, on emploiera le terme "pitch".... Certes, ça peut prêter à confusion.
PeterPro a écrit :En fait, le "hinge and hold" s'apparente en français à une petite approche levée classique et non pas une approche roulée.
Oui effectivement j'avais zappé un truc, je pensais que tu parlais de hing and hold pour une approche roulée, je comprends mieux maintenant :mrgreen:
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Message par legone » 09 avr. 2014, 20:04

J'ai testé le "Hinge and Hold" aujourd'hui.
Drapeau à 26m avec environ 10m de rough, lie correct : - 20 balles
Chip classique au PW
- dispersion autour du drapeau : environ 5m
- rapport vol-roule (50% - 50%). La cible est un cerceau de 1m
- aucun coup foiré
"Hinge and Hold" au SW
- dispersion autour du drapeau : environ 3m
- rapport vol-roule (60% - 40%). La cible est un cerceau de 1m
- sans compter les 3 coups foirés (des sockets :mrgreen: )

Je trouve le chip classique plus sûr sur cette distance et les distances inférieures; au-delà je pense que le "Hinge and Hold" peut être supérieur (car moins d'amplitude) si je le travaille.
Le choix du "Hinge en Hold" peut être aussi intéressant sur une distance de 20-30m si il n'y a pas beaucoup de place pour la roule.
Si lie pauvre, je préfère le chip classique.
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Message par PoussMouss » 09 avr. 2014, 20:19

Juste pour souligner cet Excellent post.

Testé en situation de jeu c'est top.

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Message par Taofeus » 09 avr. 2014, 22:26

PeterPro a écrit :Le maître en action:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 4DevROGzXM
Vous auriez pas la même vidéo avec explications d'un droitier par hasard ? Parce que j'avoue que ca me perturbe de regarder un gaucher... :oops:
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Message par PeterPro » 10 avr. 2014, 06:28

Taofeus a écrit : Vous auriez pas la même vidéo avec explications d'un droitier par hasard ? Parce que j'avoue que ca me perturbe de regarder un gaucher... :oops:
Ah ces droitiers alors, moins réactifs que les gauchers qui s'adaptent tout de suite :lol: En droitier:

https://www.youtube.com/watch?v=72EM0K_ ... detailpage

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Message par PeterPro » 11 avr. 2014, 09:47

En fait, pour décrire le coup, personnellement, lorsque je fais le "hinge and hold", après m'être bien organisé à l'adresse, (club pris un peu plus court, mains légèrement en avant, balle au milieu du stance pieds rapprochés, poids du corps un peu sur le pied avant donc stance légèrement ouvert) durant la dynamique, je cherche juste à ressentir une bonne mobilité du bras avant en m'autorisant un léger mouvement de poignets à la montée. Durant la traversée, je pense à garder le poignet avant ferme à l'impact en laissant le corps "suivre le club". je me retrouve à la sortie avec un haut du corps qui tourne progressivement en direction de la cible et le genou arrière qui va vers l'objectif, le poids du corps encore plus sur le pied avant et le bras gauche qui est resté allongé....

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Message par blaackhead » 11 avr. 2014, 11:14

J'utilise cette technique principalement autour des greens depuis la decouverte de la video de Mr. Leadbetter (a partir de la 43eme minute).

http://www.youtube.com/watch?v=lX0kX36I8Fg

Ma selection de club s'etend du SW au fer 7. Mis a part le positionnement avant d'executer le coup, il faut principalement se concentrer sur le dosage et la landing zone de la balle. C'est tellement agreable de voir sa balle venir mourir au bord du trou pour un easy putt. :D

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Message par legone » 15 mai 2014, 07:09

PeterPro a écrit :En fait, pour décrire le coup, personnellement, lorsque je fais le "hinge and hold", après m'être bien organisé à l'adresse, (club pris un peu plus court, mains légèrement en avant, balle au milieu du stance pieds rapprochés, poids du corps un peu sur le pied avant donc stance légèrement ouvert) durant la dynamique, je cherche juste à ressentir une bonne mobilité du bras avant en m'autorisant un léger mouvement de poignets à la montée. Durant la traversée, je pense à garder le poignet avant ferme à l'impact en laissant le corps "suivre le club". je me retrouve à la sortie avec un haut du corps qui tourne progressivement en direction de la cible et le genou arrière qui va vers l'objectif, le poids du corps encore plus sur le pied avant et le bras gauche qui est resté allongé....
J'essaie de l'utiliser pour les coups 20-30m là où mon chipping classique est plutôt faible.

Peut-on espérer (avec de l'entrainement (1/2h par jour sur 2 semaines par exemple)) être dans la zone d'1m du drapeau avec ce type de coup ?
Car pour l'instant, je trouve mes distances un peu aléatoires (disons 3M autour du drapeau mais rarement <1m) ?
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Message par PeterPro » 15 mai 2014, 07:15

legone a écrit :
J'essaie de l'utiliser pour les coups 20-30m là où mon chipping classique est plutôt faible.

Peut-on espérer (avec de l'entrainement (1/2h par jour sur 2 semaines par exemple)) être dans la zone d'1m du drapeau avec ce type de coup ?
Car pour l'instant, je trouve mes distances un peu aléatoires (disons 3M autour du drapeau mais rarement <1m) ?
"Plus on s'entraine, plus on a de la chance", encore faut-il s'entrainer correctement en appliquant les principes techniques. Ensuite, le bon dosage s'obtient effectivement avec l'entrainement....

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Message par Gallabru » 15 mai 2014, 07:58

legone a écrit :
J'essaie de l'utiliser pour les coups 20-30m là où mon chipping classique est plutôt faible.

Peut-on espérer (avec de l'entrainement (1/2h par jour sur 2 semaines par exemple)) être dans la zone d'1m du drapeau avec ce type de coup ?
Car pour l'instant, je trouve mes distances un peu aléatoires (disons 3M autour du drapeau mais rarement <1m) ?
Moins d'1 m du drapeau à 20-30 m ? Ca ressemble à des stat. de pro ça, non ?

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Message par bubbaguth » 15 mai 2014, 08:10

Je pense que le petit jeu est le seul secteur ou un amateur entraîné peut s approcher du niveau pro ;-)
J en vois tous les we des seniors bien murs qui poussent la balle jusqu au Green et collent enduite tous les drapeaux au chipping.

Donc avec de l entraînement oui on doit pouvoir s approcher de cet objectif !


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Message par soleil78 » 15 mai 2014, 08:17

Même moi je commence à y arriver, et pourtant j'ai la tête dure. Hop, hop, hop, au travail. :lol:
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Message par legone » 15 mai 2014, 10:05

Gallabru a écrit :
legone a écrit :
J'essaie de l'utiliser pour les coups 20-30m là où mon chipping classique est plutôt faible.

Peut-on espérer (avec de l'entrainement (1/2h par jour sur 2 semaines par exemple)) être dans la zone d'1m du drapeau avec ce type de coup ?
Car pour l'instant, je trouve mes distances un peu aléatoires (disons 3M autour du drapeau mais rarement <1m) ?
Moins d'1 m du drapeau à 20-30 m ? Ca ressemble à des stat. de pro ça, non ?
Non, car pas à tout coup mais de quoi avoir des opportunités d'approche-putt :wink:

Aujourd'hui, cela me parait très hasardeux alors qu'avec le chip normal c'est un ratio de 2 à 3 sur 10 coups.
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Message par Taofeus » 15 mai 2014, 10:12

bubbaguth a écrit :Je pense que le petit jeu est le seul secteur ou un amateur entraîné peut s approcher du niveau pro ;-)
J en vois tous les we des seniors bien murs qui poussent la balle jusqu au Green et collent enduite tous les drapeaux au chipping.

Donc avec de l entraînement oui on doit pouvoir s approcher de cet objectif !
Surtout que les greens sur lesquels nous jouons sont quand meme BEAUCOUP plus facile que les greens tambour carrelage des pro...
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Message par ben- » 15 mai 2014, 11:01

bubbaguth a écrit :Je pense que le petit jeu est le seul secteur ou un amateur entraîné peut s approcher du niveau pro ;-)
J en vois tous les we des seniors bien murs qui poussent la balle jusqu au Green et collent enduite tous les drapeaux au chipping.

Donc avec de l entraînement oui on doit pouvoir s approcher de cet objectif !

Totalement d'accord.

Accessoirement je trouve que c'est le compartiment de jeu ou les résultats se font sentir très rapidement sur le parcours.
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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Message par Gallabru » 15 mai 2014, 19:49

Certes les greens sont beaucoup moins durs... mais nous sommes beaucoup moins bons. :mrgreen:
Je ne dis pas qu'il ne faut pas s' entraîner et viser de bonnes approches. Et dans le tas il y en aura toujours de bonnes (surtout en s' entraînant). Évidemment.
Dans approche-putt il y a 'putt'. Donc travailler le putt à 2-3 m est aussi important. Et si on a moins de 2 m à faire : tant mieux. :wink:
C'est mon état d'esprit du moment...

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Message par bubbaguth » 15 mai 2014, 20:26

AMHA il ne faut pas avoir pour objectif approche putt mais plutôt chip in ;-)

Se mettre a moins de 2 m c est pas mal, se mettre donné c est bien mais caisser c est encore mieux !

Je joue tous mes chips de cette façon et j en fourre un certain nombre. Et il n est pas question de chance ;-)


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Message par Gallabru » 15 mai 2014, 20:55

Ben, c'est une étape en tout cas.
Je suis certain que tu fais chip in régulièrement. :wink: Je préfère ne pas compter dessus pour l'instant.

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Message par legone » 16 mai 2014, 09:16

D'après ce que je peux observer auprès de mes amis avec index 1 chiffre, c'est que dans le même type de situation (cad entre 5 et 15m du green), ils "chip-putt"ent davantage que moi. :(

Disons que sur 10 situations, là où j'en fais 3 à 4, ils en rentrent 6 à 7 :mrgreen:
.
Pour ce qui est du putting, il n'y a pas de différence énorme sur le pourcentage rentré à distance comparable.
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Message par Taofeus » 16 mai 2014, 09:52

+1
En effet, plus j'y pense, plus je me dis qu'un des secrets pour scorer bas, c'est le petit jeu. Etre capable de se dire lorsqu'on attaque le green que si on le rate, ce n'est pas grave parce qu'au lieu de faire 2 putts, ca fera approche-putt (approche - 2 putts dans le pire des cas).
Du coup, ca simplifie vachement le trou !! Si on est "sur" de pouvoir faire 2 putts ou approche-putt, ca veut dire qu'a Par-2 (2eme coup sur un Par 4, 3eme coup sur un par 5), il suffit d'etre suffisamment proche du green pour pouvoir l'attaquer (donc en gros a moins de 150m du green).
Donc sur un par 4 de longueur moyenne (350m), si on fait un premier coup de 180m + 2eme coup de 150, on se retrouve a 20m devant le trou. On ajoute approche-putt et ca fait par ! :D

C'est simple le golf en fait !!! :mrgreen: :mrgreen:
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Message par Groupir » 16 mai 2014, 10:32

Hi,

Pendant un temps, j'ai adopté la méthode de PM et je l'ai finalement abandonnée car j'avais un reproche à lui faire.
Je serais preneur de la technique s'il n'y avait pas ce... "tenir".
Je vois régulièrement sur le parcours des personnes utiliser le hinge and hold. Le mouvement donne l'impression tout à fait inverse d'un mouvement exécuter en relâchement : on arme les poignets et puis on les bloque jusqu'à la fin du mouvement. On a l'impression que la raideur des poignets se transmet de ceux-ci aux bras jusqu'aux épaules : tout à l'air raide et bloqué. Souvent le mouvement paraît rapide et sec.

Dans la vidéo suivante, on voit plutôt l'inverse, c'est à dire des poignets souples et libérés, un mouvement délié. Ma préférence va d'avantage vers ce style de petit jeux :


8)

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Message par legone » 16 mai 2014, 10:46

Oui, c'est beau mais je trouve le résultat encore plus aléatoire pour planter le drapeau.

J'ai l'impression que cette approche est moins précise (en tout cas chez moi) :mrgreen:
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Message par hejulien » 16 mai 2014, 10:48

Freddy c'est le meilleur : même Tiger est fan !

Sinon je suis d'accord le hinge and hold à tendance à bloquer tout le corps surtout chez les débutants.
Donc à manier avec précaution...
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Message par Groupir » 16 mai 2014, 10:53

hejulien a écrit :Sinon je suis d'accord le hinge and hold à tendance à bloquer tout le corps surtout chez les débutants.
Donc à manier avec précaution...
Tu m'ôtes un peu les mots de la bouche, je ne suis pas convaincu que ce soit un mouvement à recommander aux golfeurs qui débutent.

8)

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Message par Taofeus » 16 mai 2014, 11:23

Le probleme des débutants (et pas que), c'est justement qu'ils ont tendance a faire trop jouer les poignets, et si le tempo n'est pas "parfait", ils vont "casser" le poignet avant de contacter la balle ce qui fera une belle topette qui va traverser le green a 150km/h... :lol:
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Message par hejulien » 16 mai 2014, 12:37

Sont vraiment cons ces débutants :lol:
Plus sérieusement, je recommanderai plutôt cette technique pour les coups au bord du green et surtout avec un fer pas trop ouvert histoire de bien faire rouler la balle. L'amplitude étant faible le bloquage de poignets ne sera pas un problème.

En revanche pour un coup de 30 m sans beaucoup de green pour travailler un relâchement des poignets me parait indispensable.
Attention la tête de club ne doit JAMAIS dépasser les mains avant l'impact même en étant ultra relâché. Ca aussi on le voit très souvent chez les débutants dans une volonté de lever la balle.
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Message par bubbaguth » 16 mai 2014, 17:07

bubbaguth a écrit :AMHA il ne faut pas avoir pour objectif approche putt mais plutôt chip in ;-)

Se mettre a moins de 2 m c est pas mal, se mettre donné c est bien mais caisser c est encore mieux !

Je joue tous mes chips de cette façon et j en fourre un certain nombre. Et il n est pas question de chance ;-)
Encore un chip très joliment fourré sur le 17 de Corbeil (Miam Miam !) pour Birdie.

:mrgreen:

Et y a un partenaire qui me dit quand même " quel coup de bol ! " :lol: :evil:
Mais quel con.... :lol:


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Message par eglishadow » 16 mai 2014, 17:39

PeterPro a écrit :
legone a écrit :
J'ai trouvé qu'il fallait être très relâché pour bien désarmer le club au DS. Je me dis que sous pression cela doit être plus difficile :mrgreen:
en fait, dans le "hinge and hold" on ne désarme pas au DS, on arme en montant, ensuite, on tient à la traversée en ayant la "sensation" d'envoyer le coté arrière vers la cible. Du coup, à la sortie, on a le poids du corps qui passe encore plus sur le pied avant avec le haut du corps qui tourne en direction de la cible et le genou arrière qui va vers l'objectif. il ne faut pas oublier à l'adresse de s'organiser de façon adaptée, le stance légèrement ouvert, balle au milieu, le poids un peu sur le pied avant au départ, les mains un peu en avant. Le dosage sera déterminé par la vitesse adaptée à l'impact donc la bonne prise d'élan....
oui, je fais comme ça, armement, mais mon poids est assez sur la jambe avant, peut-être trop...
j'essaie plusieurs fois le "swing" dans l'herbe à côté de la balle pour avoir la sensation et ne pas être tenté de ralentir dans la zone de frappe
pour être souple et détendu
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Message par PeterPro » 18 mai 2014, 19:43

dans le "Hinge & Hold" on arme un peu le poignet pour "soulager" la tête du club et favoriser un angle d'attaque plutôt descendant. Ensuite, il s'agit juste de tenir le poignet avant durant la traversée tout en gardant une décontraction du buste, avoir une accélération progressive et laisser le corps suivre le club ce qui permet d'avoir le poids du corps bien sur le pied avant à la sortie.

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Message par Hyoga » 18 mai 2014, 21:03

Le hinge and hold peut aussi s'utiliser dans le bunker. Je trouve que ça marche bien quand la sortie doit être courte.
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Message par Gallabru » 18 mai 2014, 21:08

Surtout dans les bunkers avec du sable bien dur, comme on a généralement. Ou alors si on a 3m à faire et un bunker 'plat', j'approuve.

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Message par pil42300 » 19 mai 2014, 09:09

J'arrive un peu tard sur ce post...

J'ai essayé la méthode Mickelson quand le DVD est sorti. (Et oui...malgré mon aversion pour le bonhomme.... :? )

Trop compliqué pour moi. ça marche pas mal au practice mais sous pression...c'est show-time...
(Et encore, c'était pression de coupe cochonnou.... :lol: )

Je suis beaucoup plus à l'aise avec la technique de Stockton, que j'ai adopté depuis un an et qui est beaucoup plus simple à mettre en oeuvre. Je la trouve moins "rigide", même si sur le principe, ce sont les mêmes idées.

Par contre, je pense que ce sont 2 "méthodes" pour joueurs confirmés.
Un débutant ou joueur moyen peut facilement trés mal interprété les infos données.

Si vous regardez les vidéos d'approches de Seve, vous verrez qu'il fait aussi du Hinge&Hold : essentiellement en se servant du 'lag' du club à la descente (Garcia faisait cela aussi au début). Avec ses mains de magicien, cela parait hyper-naturel. Mais ça demande un rythme de fou pour être régulier et précis.
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Message par PeterPro » 19 mai 2014, 09:19

pil42300 a écrit :J'arrive un peu tard sur ce post...

J'ai essayé la méthode Mickelson quand le DVD est sorti. (Et oui...malgré mon aversion pour le bonhomme.... :? )

Trop compliqué pour moi. ça marche pas mal au practice mais sous pression...c'est show-time...
(Et encore, c'était pression de coupe cochonnou.... :lol: )

Je suis beaucoup plus à l'aise avec la technique de Stockton, que j'ai adopté depuis un an et qui est beaucoup plus simple à mettre en oeuvre. Je la trouve moins "rigide", même si sur le principe, ce sont les mêmes idées.

Par contre, je pense que ce sont 2 "méthodes" pour joueurs confirmés.
Un débutant ou joueur moyen peut facilement trés mal interprété les infos données.

Si vous regardez les vidéos d'approches de Seve, vous verrez qu'il fait aussi du Hinge&Hold : essentiellement en se servant du 'lag' du club à la descente (Garcia faisait cela aussi au début). Avec ses mains de magicien, cela parait hyper-naturel. Mais ça demande un rythme de fou pour être régulier et précis.
Très intéressant comme post. Comme quoi, au golf, il faut expérimenter, adopter si ça convient, écarter si ça ne convient pas. Sinon, le point commun entre Ballesteros et Mickelson, deux joueurs dits "sensitifs" qui ont beaucoup de "feel".

vpl
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Message par vpl » 21 mai 2014, 12:59

Testé ce midi le "Hinge and hold and top and flag and birdie", mais comme dirait Peter c'est à réserver aux joueurs sensitifs !

Par contre su le trou suivant je fait un beau "hinge and hold" qui passe à 5cm du trou et le dépasse de 3m (en prenant la pente du green). J'ai du mal à me dire que c'est un mauvais chip du fait des 5cm, mais au final ça a été 2 putts...

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Message par eglishadow » 21 mai 2014, 23:08

deux lies différents donc 2 techniques : :wink:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... ?feature=p ... ZOb3QzjP1U

remember !!!! sometimes a bad putt is better than a good chip ! :mrgreen:
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