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APPROCHES ET BUNKERQue feriez vous (stratégie) ?

Des soucis avec vos approches ou sorties de bunker?

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Luckyspikes
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Que feriez vous (stratégie) ?

Message par Luckyspikes » 27 août 2015, 13:59

Vous êtes sur un par 4, vous avez tapé une longue mise en jeu qui a terminé sur le fairway d'à côté. Votre balle est bien liée, mais entre le mât et vous un gros bosquet d'environ 20m de haut vous bouche la vue (impossible d'utiliser la jumelle et vous n'avez pas de gps).

Difficile de trouver la distance du mât, entre 110m et 80m semble être la bonne réponse.

Le green est particulièrement torturé et prendre deux putts est en général un bon résultat. Le hors limite se trouve immédiatement à l'arrière du green et deux gros bunkers (très compliqués) punissent les balles trop courtes.

Vous devez absolument faire le par sur ce trou. Que faites vous ? Vous attaquez le drapeau quitte à être trop long en partant sur l'estimation de distance la plus haute ? Vous attaquez en prenant le risque d'être trop court (bogey dans le meilleur des cas) ? Vous jouez pour simplement passer les arbres et tenter une approche-putt TRES difficile ?

AmauryLondon
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Message par AmauryLondon » 27 août 2015, 14:06

je dirais que ton estimation a 30m sur un shoot moyen de 95m est enorme ,. ca fait 33% de variation,
jessayerai deja au possible de reduire cet ecart.
apres tout depend comment tu te sens, le plus beau au dessus de larbre sinon tu fais ton possible pour te remettre sur le fairway du trou et tu fais approche put
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Message par Corsaire » 27 août 2015, 14:09

Beh je me mets à hauteur de ma balle en faisant un cercle imaginaire qui part du mât et relie la balle sur le fairway d'à côté et la mienne.
Je mesure, pile la bonne distance du coup, et j'attaque (faut faire des balles hautes bien sur) et bim.

Exemple lors du GP de Margaux l'an dernier, trou 14, handicap 1 vent contre, je me retrouve fairway du 8 après avoir slicé fort à gauche (oui je slice à gauche moi :mrgreen: )
Je me sure avec cette technique : 175m, je prends le bon club, saute le bosquet, la rivière, je vois même pas le mât, je plante le drapeau !
Et birdie derrière, bonjour la tête des partenaires du jour 3 d'index :mrgreen:
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Message par Luckyspikes » 27 août 2015, 14:12

impossible d'estimer la distance mieux que ça. Se mettre à la hauteur sur le bon fairway ne donne que l'estimation basse 

tomcat
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Message par tomcat » 27 août 2015, 14:15

Luckyspikes a écrit :impossible d'estimer la distance mieux que ça. Se mettre à la hauteur sur le bon fairway ne donne que l'estimation basse 
pourquoi? ca s'appelle de la geometrie. triangle isocele...
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Message par Corsaire » 27 août 2015, 14:16

J'ai pas dit se mettre à hauteur !
J'ai dit d'imaginer un grand cercle ayant pour milieu le mât, la balle sur le fariway d'à côté, un point sur le cercle et d'imaginer un autre point du cercle sur ton fairway, et donc à la bonne distance :)
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Message par Corsaire » 27 août 2015, 14:16

Aussi, moi je fais le rond, mais merci tomcat car je me fatiguais là :mrgreen:
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Message par Corsaire » 27 août 2015, 14:30

Aussi :lol: :lol: :lol:
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Message par Garicou » 27 août 2015, 15:11

Hello !

Normalement il devrait y avoir les 135m qui te donneront une indication.

Perso dans ce genre de situation je ne me pose pas de question, et joue le coup en imaginant la distance que j'ai à faire.

D'ailleurs régulièrement dans ce genre de coup de "rattrapage", ayant raté le coup qui m'a amené dans une situation compliqué, je le joue pleinement sans pression, et le résultat est souvent positif, parfois excellent :D

Maintenant, depuis que j'ai une montre, je ne peux plus m'en passer et invite ceux qui n'en sont pas encore équipés d'investir quelques zeuros qui devraient métamorphoser leurs prochaines cartes.
Driver Nike VRS 2.0 9,5°
B 3 Callaway X hot pro 15°
B 5 Callaway X hot 19°
F 4 => PW X Hot Pro
Wedges: Cleveland 588 forgé 50, 56, 60 ou Callaway Mc Daddy 64
Putter: Daddy long legs 38
Balles D4 520 soft ou trouvées

Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas,
C'est parce qu'on ne fait pas que c'est difficile !
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Message par JCS » 27 août 2015, 15:12

Tu joues pour 90m.

Si green, c'est super !

Si bunker, ben, sand save et on passe au suivant :)
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)

matériel
Driver : Ping G15 10.5° regular
bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter

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Message par zigrit » 27 août 2015, 15:14

1- je ne pars jamais sans GPS
2- mais si jamais il ne marchait plus, je vais d'abord affiner l'estimation de la longueur en revenant sur le bon fairway en arc de cercle pour conserver à peu près la bonne distance (comme corsaire)
affiner à 5m près disons la distance à l'entrée de green auquel j'ajoute 1/2 green
3- je reviens à travers les arbres pour prendre un repère d'axe (car on ne voit pas nécessairement le drapeau à travers)
4- si les arbres sont au milieu du coup théorique, 20m de haut, c'est assez facile,
par contre si les arbres sont trop près ou trop loin, ça peut être carrément impossible

j'ai sauvé un bogey improbable comme ça sur le 17 de coutainville
après drive dans les arbres et quasi air-shot en 2
je me retrouve dans une clairière assez loin du premier arbre, pas de visibilité du drapeau, mais j'avais la distance (95m) :
Bim, balle sur le green (tout petit), le premier put ne rentre pas (j'aurais aimé le par :D ), mais second put quasi donné pour bogey,
Driver Ping G Sftech, 10°, Alta55
B2 Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
52/10 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey White Hot 2 balls, 33",
Balles wilson DX2 soft
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200 lithium

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Message par Garicou » 27 août 2015, 15:47

Garicou a écrit :Hello !

Normalement il devrait y avoir les 135m qui te donneront une indication.

Perso dans ce genre de situation je ne me pose pas de question, et joue le coup en imaginant la distance que j'ai à faire.

D'ailleurs régulièrement dans ce genre de coup de "rattrapage", ayant raté le coup qui m'a amené dans une situation compliqué, je le joue pleinement sans pression, et le résultat est souvent positif, parfois excellent :D

Maintenant, depuis que j'ai une montre, je ne peux plus m'en passer et invite ceux qui n'en sont pas encore équipés d'investir quelques zeuros qui devraient métamorphoser leurs prochaines cartes.
Biot we dernier :

je suis sur le fairway du 1 pour jouer un autre trou. Un joueur du 1 qui venait de faire sa mise en jeu me dit "un peu égaré :mrgreen: " !
Je lui réponds qu'il ne crois pas si bien dire car je joue le 18 (à côté du 1 y'a le 3, et à côté du 3, le 18, le tout séparé à chaque fois par des rangées d'arbres). Fer 8, approche et 2 putts :D !

On se mouline les neurones lorsque toutes les bonnes conditions sont réunies, alors pour les coups de rattrapage : go, go, golf !
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Nico84
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Message par Nico84 » 27 août 2015, 15:49

Perso, je fonce !!! Au drapeau 8)
Driver : Y en a pas, encore trop tôt
Bois : Y en a pas, encore trop tot
Hybride : Hybride 3 taylormade / rescue 5 taylormade
Fers : 5 au PW taylormade rbl shaft acier régular
Wedge : 52 ° Cleveland RT 588 / 56 ° : Inesis TD tour
Putter : Taylormade

ManuD
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Message par ManuD » 27 août 2015, 17:05

Ton postulat de départ (Vous devez absolument faire le Par) élimine déjà l'option "je joue la distance longue", car un raté derrière implique un HL.

Ensuite reste à voir ce qui a le plus de chance de faire le par entre :
- Une balle au green dans X% des cas et dans le bunker dans 100 - X% (je te laisse estimer X de manière réaliste :) )
- Un layup pour approche-putt (en admettant que tu réussis le recentrage dans 100% des cas)
Marre des ZT !

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Message par Maxinpar » 28 août 2015, 00:24

d'office il te faut des distances: entree, mat et arriere du green, eventuellement carry necessaire pour passer le bunker devant (si le drapeau est en entree de green).

Ces distance tu PEUX les trouver, soit en faisant de la geometrie, tu peux meme aller marcher jusqu'au mat s'il le faut. Si tu DOIS faire par (par exemple pour forcer un playoff on finale de compete du club) eh bien tu t'arranges pour trouver ces distances. Si tu ne commences pas par ca, c'est que tu n'es pas tres serieux sur ton devoir de fairepar ;)

Ensuite: bon lie, distance de wedge je vais assumer que quelle que soit la distance a faire, le bosquet n'est pas vraiment un obstacle. Il empeche certes de voir le green / drapeau mais quel que soit ton coup, ca passera au dessus sans probleme.

Apres si tu veux assurer le deux putts absolument il faut eviter les zones a 3-putts du green. Et ca ca depend du green et de l'emplacement du drapeau. Le green est-il a niveaux? Si oui il faut etre sur le bon plateau, est-il fortement pentu? Si oui il faut se laisser un putt en montee. Bref trouver ou ne pas mettre la balle, puis apres en fonction viser la grosse partie du green qui t'offre une possibilite facile de deux putts.

Vu comme ca, a mon avis, le bosquet n'est pas un probleme, les bunkers non plus et le HL non plus. Il te reste un coup de wedge vers un green et non pas vers un mat vu que tu ne cherches pas le birdie. voila pour la theorie.

La pratique on sait tous ce que ca peut donner ;)
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Message par kauderni » 04 sept. 2015, 19:20

pourquoi s imposer de jouer le par sur un trou mal engagé ??


On joue safe pour jouer viser le bogey et si ça se passe bien on peut toujours esperer le par...

sebastien

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Tux
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Message par Tux » 07 sept. 2015, 13:36

J'ai aussi beaucoup de mal avec la question. Tout montre que l'on est mal préparé à jouer ce coup, et on veut un résultat garanti. C'est étrange. Une stratégie est justement de jouer le coup en ayant toutes les informations à disposition. Ne pas savoir où l'on est est déjà très gênant. Et je ne comprends pas cette contrainte. Est-ce que l'on joue une compétition sans avoir cette information ? Je pense pas. Si on n'a pas de GPS, on a au moins un plan détaillé du parcours.
Après, je considère qu'une stratégie efficace est souvent/parfois (rayer la mention inutile en fonction de votre niveau) préférable à une stratégie performante. Si le coup est trop complexe (surtout sans tous les éléments), on ne se repose plus sur du rationnel mais sur la chance. Ca revient à dire que l'on ne joue plus le par, mais le par +/- quelque chose. Et le +/- sera en fonction de notre chance. En tout cas, ça ne s'appelle plus de la stratégie dans ce cas !

MBEX27

Message par MBEX27 » 07 sept. 2015, 14:40

déjà, au golf, la notion de "vous devez absolument faire le par" est à prendre avec pas mal d'humilité... :mrgreen: c'est une notion qui pour moi vaudrait plutôt en mp (admettons que l'adversaire soit déjà sur le green et sûr à 99% de faire ce par, et qu'il faut au minimum partager le trou pour rester en vie). En stroke, ça me paraît plus contestable...
dans cette situation, en admettant vraiment que je n'aie qu'une fourchette de distance, je tenterais un PW centre de green en faisant confiance à mon putting derrière.
mais bon, le golf derrière un clavier, je joue scratch tous les jours :lol: :lol:

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Message par koil » 08 sept. 2015, 12:18

déjà le par j'oublie, je me focalise sur la hauteur des arbres j'essaye de prendre un club pas trop dure ( AW environ 110 quand bien touché) a jouer et hop je tombe dans un des bunker a droite ou a gauche du trou , je prends deux coups pour la sortie de bunker et 2 putt ...voir 3 ..
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Message par Garicou » 08 sept. 2015, 12:41

Hello !

Question : la stratégie dépend de quoi ?

De l'objectif perf que l'on veut atteindre pour sa carte (comme expliqué dans Golf Mag "améliorez votre carte sans changer de swing) ?

Du plaisir de réussir (pour une fois :mrgreen: ) un coup exceptionnel, bref du plaisir pur ?

A mon avis le niveau peut définir la raison de jouer tel ou tel coup. A mon niveau ça peut juste se terminer par une X :mrgreen: et je passe au suivant.

Personnellement, lorsque je suis en "amicale" et dans une situation compliquée, je joue le truc full gaz sans me prendre la tête.

Ca marche : bonheur absolu et je le referai si un jour...

Ca ne marche pas : une autre fois j'y réfléchirai............................peut-être :lol:
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Message par macj » 09 sept. 2015, 08:50

si je prends la description comme étant une situation trés difficle
je pense qu'il faut raisonner de la façon suivante : ce sont les circonstances par rapport à mes capacités qui vont dicter la stratégie à adopter.
mais c'est le postulat de base qui à mon avis n'est pas bon
parfois on ne peut pas faire le par , faut savoir l'accepter pour limiter la casse

on parle pas de la partie en amical ou peut etre vais-je tenter le truc impossible d'attaquer le green au pifomètre pour le fun ,

mais si tu joues "ta vie" genre GP ou gros matchplay :
j'essaie de passer par dessus avec le fer avec lequel je suis sur à 100% d'avoir assez de hauteur (sw, pw , f8 ?) quitte à etre trop court, auquel cas je calcule pour etre suffisament court pour eviter les bunkers et me laisser approche put (ou alors si bunker pas difficile je joue court du mat quitte à tomber dans le bac pour ne pas avoir à jouer le lob shot de la mort)
si pas possible alors je recentre sur le coté voire meme en arrière au besoin.

mieux vaut un bogey à 80% (avec toujours 20% de chances de faire le par sur une approche exceptionnelle) q'un par hypothétique qui a 80% de chances de se transformer en double ou pire : trop long = hl = rejouer une autre balle = capeutvitecoutertrescher
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Fers 4-PW Mizuno MP64 DG S300
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Message par bennyboy » 09 sept. 2015, 08:53

Luckyspikes a écrit :Vous êtes sur un par 4, vous avez tapé une longue mise en jeu qui a terminé sur le fairway d'à côté. Votre balle est bien liée, mais entre le mât et vous un gros bosquet d'environ 20m de haut vous bouche la vue (impossible d'utiliser la jumelle et vous n'avez pas de gps).

Difficile de trouver la distance du mât, entre 110m et 80m semble être la bonne réponse.

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Tu prends la distance entre toi et le bosquet et puis entre le bosquet et le mat, derrière tu fais une addition et tu as la distance non ? :arrow: :idea: :idea: :idea:
- Driver: TaylorMade M2 9,5° - KuroKage
- Bois 3: Titleist 910 FD 15°
- Hybride: Titleist 910 H 17°
- Fer 3: Titleist 716 T-MB
- Série: Titleist 712 MB - 4 --> PW
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Message par maverick30 » 12 sept. 2015, 13:07

ManuD a écrit :Ton postulat de départ (Vous devez absolument faire le Par) élimine déjà l'option "je joue la distance longue", car un raté derrière implique un HL.

Ensuite reste à voir ce qui a le plus de chance de faire le par entre :
- Une balle au green dans X% des cas et dans le bunker dans 100 - X% (je te laisse estimer X de manière réaliste :) )
- Un layup pour approche-putt (en admettant que tu réussis le recentrage dans 100% des cas)
Le risk reward, etoutetout ... un peu plus Manu, et on retourne sur le forum ou on s est connu :lol:
2013 NC >31,7
2014>>31,9
2015>>21,6
2016>>19,6

Mon sac :
Driver 10,5° Big Bertha Alpha 815 Fujikura 665
B4 16° Big Bertha Alpha 815 Fujikura 665
H3 20° & H4 23° Big Bertha Alpha 815 Fujikura 865
5>GW Mizuno JPX EZ Forged DGSL
W. Mizuno MPT5 55-09 et 60-06 DGSL
S. Cameron Golo 6

http://www.gamegolf.com/player/Maverick3005

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Message par ManuD » 12 sept. 2015, 18:42

le golf, c'est aussi (surtout ?) une question de statistiques :)
Marre des ZT !

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Message par maverick30 » 12 sept. 2015, 22:25

ManuD a écrit :le golf, c'est aussi (surtout ?) une question de statistiques :)
Je suis d accord mais je trouvais le parallele avec notre "precedente" passsion marrant ;)
2013 NC >31,7
2014>>31,9
2015>>21,6
2016>>19,6

Mon sac :
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B4 16° Big Bertha Alpha 815 Fujikura 665
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Itap4
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Message par Itap4 » 20 sept. 2015, 18:30

Heu.... Le problème ne devrait pas être d'estimer la distance! Le golf est un sport de precision et connaître la distance à jouer est un basic...

Dans le cas évoquer, personnellement c'est la hauteur et la position des arbres qui dicteraient le coup à jouer. Si j'ai un coup pour faire la distance tout en passant dessus les arbres, alors go.... Sinon et bien recentrage et prières pour réussir l'approche put.

Quand il y a des arbres en jeu, il est parfois préférable d'être plus court pour pouvoir passer par dessus....

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Message par eglishadow » 21 sept. 2015, 07:52

exact Itap !
hier environ 91 m du centre du green , arbres à 60 m, fers 52 ° wedge en deuxième coup, résultat green et par (sur par 4)
youpi, mais c'est pas tout le temps, plus près aurait obligé à faire un coup SOUS les arbres donc fer 5 ou , punch ou autre chose
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
Bois 5, 7 et 9 TW 929 S2S white
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Message par vanvans40 » 02 oct. 2015, 12:45

Corsaire a écrit :Beh je me mets à hauteur de ma balle en faisant un cercle imaginaire qui part du mât et relie la balle sur le fairway d'à côté et la mienne.
Je mesure, pile la bonne distance du coup, et j'attaque (faut faire des balles hautes bien sur) et bim.

Exemple lors du GP de Margaux l'an dernier, trou 14, handicap 1 vent contre, je me retrouve fairway du 8 après avoir slicé fort à gauche (oui je slice à gauche moi :mrgreen: )
Je me sure avec cette technique : 175m, je prends le bon club, saute le bosquet, la rivière, je vois même pas le mât, je plante le drapeau !
Et birdie derrière, bonjour la tête des partenaires du jour 3 d'index :mrgreen:
Si seulement j'avais slicé à gauche...

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Message par Corsaire » 02 oct. 2015, 12:59

Ah c'est sur que ça aurait été mieux :mrgreen:
En plus t'as l'angle de là bas, le type 4 le jour de la reco a fait ça, et comme une lettre à la poste :lol:
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Message par Lovecat » 02 oct. 2015, 13:48

Recentrage, approche, putt et on passe au trou suivant.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Message par eglishadow » 22 janv. 2019, 15:30

pino2000 a écrit :
22 janv. 2019, 15:09
koil a écrit :
08 sept. 2015, 12:18
déjà le par j'oublie, je me focalise sur la hauteur des arbres j'essaye de prendre un club pas trop dure ( AW environ 110 quand bien touché) a jouer et hop je tombe dans un des bunker a droite ou a gauche du trou , je prends deux coups pour la sortie de bunker et 2 putt ...voir 3 ..
A mon sens, deux points à vérifier en premier:
-ton alignement
-la position de la balle dans le stance, peut-être trop en arrière
, du coup la face est encore orientée à droite au moment de l'impact. Entre le pull et le push au wedging, c'est souvent l'histoire du ni trop, ni trop peu....
il est fort possible que, depuis le temps, Koil ait fini par changer d'alignement :mrgreen: ou alors il est telle la statue de sel
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